|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Pretty Guardian SailorMoon forum / Live action SailorMoon / Интересное сходство |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||
|
Mars Reiko любитель общения Группа: Администраторы Сообщений: 191 
|
Добавлено: 10-06-2007 15:04 | |||
Ну зачем все так буквально воспринимать? Подумаешь, в шутку преувеличила. А вот как сам переворачиваешь смысл моих слов с ног на голову так это ничего получается?
Я не отвергаю эту аналогию. Да, фанатство в чем-то сходно с любовью, но все же это немного разные вещи. Да и потом я же говорила уже
При чем здесь это вообще? Чем Сейлормун противоречит другим аниме? Это во-первых. А потом - Сейлормун это не религия и не убеждения, которые действительно могут быть только одни, ну максимум меняться со временем. А противопоставлять Сейлормун и другие аниме, всеравно что противопоставлять чувства к любимому человеку и любовь к родителям, друзьям и так далее. |
||||
|
Anton-P частый гость Группа: Участники Сообщений: 37 
|
Добавлено: 10-06-2007 15:43 | |||
Истолковываю я твои слова так, как это следует из их содержания. Когда кто-то говорит о том, что "не надо путать "фанатство" с любовью", это означает, что для этого человека фанатство и любовь не есть одно и то же, именно так я твои слова и трактую.
Любое хорошее аниме всегда предлагает свою систему ценностей, которая может как совпадать, так и не совпадать с другими. Когда кто-то говорит, что все аниме в предлагаемых ими ценностях друг другу не противоречат, это говорит лишь о том, что такой человек об этом содержании просто не думает либо сознательно игнорирует. И если человек из содержания просмотренного для себя лично, для тех самых "убеждений" ничего не берет, это говорит о том, что "фэнство" для такого человека есть лишь способ лекарства от скуки, развлечение и не более того. Сейлормун - это как раз убеждения, и противоречие с системами ценностей других аниме может быть устранено лишь путем игнорирования полностью (либо в противоречащей части) того внутреннего содержания, которое заложено в этом сериале. |
||||
|
Mars Reiko любитель общения Группа: Администраторы Сообщений: 191
|
Добавлено: 10-06-2007 16:50 | |||
Да, я сказала, что это не одно и то же, но тем не менее нечто общее есть, я не сказала, что это абсолютно разные вещи.
Так же как и любая хорошая книга, фильм и так далее... И что после этого не читать дургие книги, не смотреть фильмы? А? Да, аниме предлагает систему ценностей, но не настолько глобально, как религия. Эти системы ценностей могут как противоречить, так и дополнять друг-друга, а также быть сходными. Наврядли кому-то понравится аниме, противоречащее его мировоззрению, его системам ценностей. Поэтому будут становиться любимыми либо аналогичное аниме, либо затрагивающее какую-то другую тему. Например, взять Сейлормун, Фушиги Юги и Камикадзе воровку Джан. Они ничуть не противоречат друг другу. И во многом похожи. А взять ту же тетрадь смерти. Да, ее не назовешь похожей. Но в ней затрагивается совершенно другая тема. И их просто некорректно было бы сравнивать с Сейлормун в силу разных жанров даже хотябы. Да и не всегда любишь аниме только за систему ценностей. Мне, напрмер, нравится Хостклаб Оуранской старшей школы, Ранма... просто как отличные комедии с действительно хорошими шутками. |
||||
|
Anton-P частый гость Группа: Участники Сообщений: 37
|
Добавлено: 10-06-2007 19:04 | |||
К чему мне, что ты не добавила слово "абсолютно" когда ты уже ясно дала понять, что твое "фэнство" по Сейлормун не равнозначно понятию любви? А добавив слово "абсолютно" , ты потом продолжала бы отнекиваться, что при этом ты сказала просто "абсолютно" и не говорила "совсем-совсем абсолютно" и т.д. и т.п. У тебя уже идет аргументация на уровне детского сознания ("я сказала маме, что буду хорошей, но я не говорила, что буду совсем хорошей, значит могу по-прежнему баловаться"); если ты что-то сказала, то умей и отвечать за свои слова, а не отнекивайся тем, что забыла добавить "совсем-совсем, абсолютно-абсолютно".
С тем, что ты с моим толкованием не согласна, я и так вижу, но если ты хочешь доказать, будто оно неверное, одного твоего несогласия мало. Мышь в лапах кота тоже пищит и не согласна что ее поймали, да только это не повод для кота разжимать когти. Во всех случаях я показываю ход моих рассуждений, твое же утверждение о "переворачивании с ног на голову" ничем не мотивировано. Выше я дал вполне полное обоснование, почему твое утверждение о том, будто обвинение в "предательстве" (и необходимость от него оправдаться) ты "увидела" в моей аналогии никак не может следовать из этой аналогии, а необходимо следует из твоих внутренних побуждений. Ведь если ты говоришь "я не предавала", значит предательство, в принципе, возможно (подобно тому как когда мы говорим: "этот вид птиц летать не умеет", предполагается, что другие виды летать умеют); возможно же оно только в случае, если ты принимаешь аналогию жена-любовницы (ведь и ты утверждаешь, что необходимость оправдаться от обвинения ты высмотрела именно в этой аналогии); в противном случае (в случае непринятия аналогии) утверждение "я не предавала" никак из нее не может следовать (как абсурдно было бы сказать: "африканский слон относится к нелетающим видам слонов", если мы знаем что любые слоны вообще не летают). По какому же основанию ты утверждаешь, будто твои оправдания от предательства не твоя собственная мотивация?
Такого рода "фэнство", которое сводится только к поиску развлечений (посмотреть чтобы посмеяться и развлечься), у меня самого кроме усмешки ничего вызвать не может. Если ты и Сейлормун смотришь также, ничего удивительного, что ты там не видишь никаких противоречий с фушигами, камикадзе-воровками и прочими тетрадками. Воистину такого рода глубокий интеллектуальный подход анимэшников к предмету их "фэнства" в полной мере отражает их отличие от поклонников Сейлормун. |
||||
|
pgsm любитель кавая Группа: Администраторы Сообщений: 431 
|
Добавлено: 10-06-2007 19:21 | |||
| Anton-P, а сам ты считаешь, что будешь любить Сейлормун всю жизнь? | ||||
|
Mars Reiko любитель общения Группа: Администраторы Сообщений: 191
|
Добавлено: 10-06-2007 20:12 | |||
А чем я по-твоему могу доказать, что не испытываю чувства вины? Это всеравно что доказывать, что белое это белое, а серое это серое. Тут тебе либо придется мне поверить, либо думать, как тебе больше нравится. Если ты считаешь, что я чувствую себя виноватой - думай так. Для меня важнее, что я сама знаю, что это не так. На этом предлагаю тему моего якобы "чувства вины" закрыть и остаться каждый при своем мнении.
А вот не надо выдирать отдельные слова из моей фразы (кстати, вот пример того, как ты все ставишь с ног на голову). Я всего лишь сказала, что мне также нравятся и хорошие комедии, но это не значит еще что я только их и смотрю и что в аниме вижу только развлечение.
Хорошо, если ты такой умный, приведи противоречия Джан и Сейлормун. Если не можешь, то по какому основанию заявляешь, что там есть противоречия? Также я не услышала ответа на свой вопрос -
Так что? Ато как только что-то противоречит твоей теории, так сразу игнорируем. Или неужели скажешь, что теперь смотришь только сейлормун и больше не читаешь никаких книг и не смотришь фильмов? Ведь они тоже противоречат системе ценностей в Сейлормун. |
||||
|
Jadeite каваеман Группа: Администраторы Сообщений: 918 
|
Добавлено: 10-06-2007 20:29 | |||
pgsm Я так считаю  
|
||||
|
Anton-P частый гость Группа: Участники Сообщений: 37
|
Добавлено: 10-06-2007 22:20 | |||
Я предпочитаю думать так, как об этом говорят люди, занимающиеся изучением человеческих мотиваций и психологии. Когда человек начинает заявлять о своей невиновности до его обвинения кем-либо (а от опровержения данного факта ты отказалась), это достаточно надежный признак, указывающий на сознательное либо подсознательное ощущение им своей вины. Говорить о моей вольной трактовке твоих слов только потому, что я указал на общеизвестную особенность человеческой психологии в данном случае у тебя не больше оснований, чем обвинять математика в вольном обращении с цифрами потому, что он привлек себе на помощь таблицу умножения.
Предположим, что Сейлормун ты смотрела внимательно и вдумчиво, и делала оттуда полезные для себя выводы. Другие аниме в настоящее время я изучаю лишь также, как апологету христианства приходится изучать книжки по оккультизму - чтобы знать что ответить экуменистам, готовым провозгласить что все религии одинаково равны и хороши, давайте все объединяться (примерно как ты сейчас утверждаешь, что можно быть фэном различных аниме одновременно и все они розовые и пушистые). Джан я не видел, но знаком с содержанием Фушиги Юги, который, по твоим словам, ничуть не противоречит Сейлормун. Я не буду углубляться в сложные вопросы, но разберу только один очень простой пример. В Сейлормун, среди прочих героев, есть и такие, которые испытывают влечение к лицам своего пола. Из них лучше всего в сериале освещены отношения Харуки и Мичиру. Я не буду перечислять все красивые сцены, посвященные их любви, полагаю они всем известны. Нравится это кому-то или нет, но в Сейлормун гомосексуализм показан как норма. Пример гомосексуального поведения в Фушиги Юги - Нурико, влюбленный в начале сериала в императора Хотохори. При этом нам рассказывают и о причинах его склонностей: в детстве погибла его сестра и он, не желая смириться с потерей, ассоциировал себя с ее личностью, стал одеваться как женщина и т.д. Далее по ходу сериала Нурико осознает, что на самом деле он все-таки мужчина, "исцеляется", если можно так выразиться, от своего гомосексуализма, и начинает любить Миаку. Можно было бы спорить, насколько данный пример является типичным для системы ценностей, преподносимой в Фушиги Юги, однако сериал - это не набор случайных кадров; Нурико вел себя так именно потому, что так это хотели видеть и донести до зрителей создатели сериала. Таким образом, мы имеем две вполне конкретных точки зрения на гомосексуализм: то, что в Сейлормун показано как норма, в Фушиги Юги показано как психическое расстройство и отклонение в нормальном поведении, от которого можно "исцелиться". Я не буду вдаваться в обсуждение, какая из точек зрения ближе к истине, здесь имеет значение сам факт наличия двух точек зрения, каждая из которых исключает другую. Человек, который объявляет себя одновременно фэном и Сейлормун и Фушиги Юги (так и хочется сказать: экуменист от аниме), оказывается перед выбором: либо согласиться с одной из точек зрения (признав "не совсем верной" вторую) либо вообще не обращать внимание на освещение данного вопроса в сериалах (по сути дела, выбрасывая из своего восприятия соответствующие фрагменты из обеих сериалов). Как известно из математики - общий знаменатель двух чисел всегда наименьший. Человек, вводящий в предмет своего "фэнства" все большее и большее число аниме, неизбежно оказывается вынужден урезать свое восприятие сериалов в подобных противоречащих частях, сводя все "к наименьшему общему знаменателю" (конечно, это имеет место только в случае, когда человек принимает заложенные в сериале идеи и думает над ними, а не просто ищет "лекарство от скуки"; в последнем случае о каком-либо фэнстве вообще говорить не приходится). Рано или поздно наступает и момент, когда такой "анимешник", считающий, что его прочие увлечения ничуть не мешают ему быть фэном Сейлормун, уже не может искренне сказать: "Я люблю Сейлормун". Эта фраза всегда будет дополнена необходимым "но". "Я люблю Сейлормун, но хочу сказать, что любовь бывает разная...", "Я очень люблю, но давайте сравним разные виды любви..." и т.д. Совсем ведь не случайно, что и ты сразу же захотела подчеркнуть "давайте не будем путать любовь и фэнство". На самом деле такая позиция неизбежно вытекает из того самого "поиска общего знаменателя", которым и занимаются все анимешники. Идея о том, что эти вещи нельзя "путать", не тобою придумана, а уже давно провозглашена анимэшниками как необходимое условие для "вхождения в их ряды". Любой интересующийся аниме человек, который утверждает, что разные аниме друг другу не противоречат, поэтому давайте будем любить все сразу, либо идет при этом на сознательную ложь, либо в своих поисках "общего знаменателя" уже и в самом деле воспринимает свою теплохладность и неспособность к сознательному выбору как самую настоящую и искреннюю "любовь". Анимэшник, который зазывает фэнов Сейлормун в свой лагерь возгласами "Зачем Вы на одной Сейлормун зациклились, посмотрите, сколько есть разных других чудесных аниме, переходите к нам" на самом деле зовет меня к отказу от того своеобразного и уникального, что есть в Сейлормун, и за что я ее и люблю, и чем придется пожертвовать ради "объединения интересов". Либо путем выбрасывания тех морально-нравственных ценностей, которые будут противоречить друг другу, либо путем вообще не обращения на них внимания ("будем смотреть чтобы веселиться, смотри какая у нас веселая компания, и сколько друзей здесь можно найти!"). А на входе в свой "лагерь" не забудет меня остановить и строго-настрого предупредить, чтобы я не забывал добавлять то самое "но" во фразе "Я люблю Сейлормун...". Ведь интересы "объединения" уже не позволяют "путать" такие разные вещи, как любовь и фанатство... Когда я говорю, что быть анимэшником и быть поклонником Сейлормун - это совершенно разные вещи, я защищаю свое право выбора. Верно то, что полюбив Сейлормун, я уже не могу любить Фушиги, и не могу любить Эскафлонэ. Как верно и то, что всякий выбор дается человеку лишь путем отказа от бесчисленного множества других выборов. Но только в этом случае и возможно движение вперед. Если я хочу идти через лес и выйти на другую сторону, мне придется выбрать одну из тропинок, и отказаться от двух соседних, куда бы они не вели. Отказыаясь от выбора в пользу одной из них, я при этом не только не обгоню "фанатичного" путешественника, который упрямо карабкается по своей одной единственной тропинке, но и вообще останусь стоять на месте, так и не узнав, что находится там, за лесом. |
||||
|
Seiya знаком с Сейлор-воинами Группа: Модераторы Сообщений: 507 
|
Добавлено: 10-06-2007 22:38 | |||
| Все мы такие разные... и все же всех нас объеденила Сейлормун ) либо Сейлормун столь многогранна, либо что-то общее у нас все же есть ) это так... мысли вслух ) | ||||
|
Shurlik знаком с Сейлор-воинами Группа: Администраторы Сообщений: 528 
|
Добавлено: 10-06-2007 23:11 | |||
|
Anton-P Красиво излагаешь, мы уяснили что ты заслуженный фанат СМ, но хотелось бы видеть мысль короче и понятней. А то дальше седьмого слова в предложении мысль теряется и сложно понять о чём речь. надо быть короче в своих высказываниях и тогда к тебе потянутся люди. Во, блин горелый! |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> |
|
| Pretty Guardian SailorMoon forum / Live action SailorMoon / Интересное сходство |