|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Форум Олазарённых / Основной раздел / «Диагностика кармы» С.Н. Лазарева на сайте "Центр св. Иринея Лионского" |
| Страницы: 1 |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
Бирюза магистр Группа: Участники Сообщений: 326 
|
Добавлено: 02-09-2012 19:53 | ||
|
«Диагностика кармы» Лазарева помещена в раздел «Оккультные секты и культы» на главной странице сайта Информационно-консультационного центра Св. Иринея Лионского Тема на форуме Кураева
Хорошая новость. 
|
|||
|
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159 |
Добавлено: 03-09-2012 00:57 | ||
| Наконец-то. Давно пора. | |||
|
Парус Группа: Участники Сообщений: 8 
|
Добавлено: 04-09-2012 15:10 | ||
Грустно, что на этом форуме пострадавшие не отписываются. Только Нюра отписалась и то куда-то пропала 
|
|||
|
Бирюза магистр Группа: Участники Сообщений: 326
|
Добавлено: 05-09-2012 08:30 | ||
| На главной странице сайта в разделе "Преодоления ДК" есть опыт тех, кто избавился от этого. | |||
|
Larrs частый гость Группа: Участники Сообщений: 64 
|
Добавлено: 08-09-2012 13:25 | ||
|
Прочла полемику по данной теме на форуме Кураева. Создается впечатление, что вся опасность "лазаревщины" недооценивается. Вроде объявили ДК деструктивной тоталитарной сектой, занесли в длинный список тому подобных - и все на этом? Да лазаредам от этого ни тепло, ни холодно, для них любая информация с православных сайтов - ложь, клевета и "поливание грязью" их обожаемого гуру.(Хотя ЛЗ в последнее время вроде переходит в состояние полугурка.) Что не мешает ему и далее плодоносить - лекция в начале сентября, интервью для чешского журнала, теперь вот - презентация новой книги в он-лайн трансляции. По поводу того, что якобы внесение "Диагностики кармы" в список деструктивных сект создает рекламу ее автору. Сей деятель в рекламе не имеет нужды - видеороликов в сети немерено. И на фига я все это пишу - форум-то уснул. Летаргическим сном. |
|||
|
Бирюза магистр Группа: Участники Сообщений: 326
|
Добавлено: 09-09-2012 10:39 | ||
| Larrs, я думаю, что информация на этом сайте, на сайте Иринея Лионского, и других, посвященных критике ДК, рассчитана в основном на тех, кто только собирается читать эти книги или читает их очень непродолжительное время. Это как бы предупреждение. Если кто-то уже читает и читает давно, то шансов переубедить практически нет. Там такие психологические ловушки что, на мой взгляд, человек, посвятивший изучению ДК многие годы, стоит гораздо ближе к разным психическим растройствам, вплоть до шизофрении, чем к реабилитации. Те, кто давно читает эту литературу, находятся в комфортной ситуации и не хотят оттуда выходить. Попытки им что-то объяснить в данном состоянии, схожи с тем, что наркомана под кайфом начать трясти и пытаться ему что-то объяснить про вред наркотиков. А Лазарев возможно и дальше будет штамповать свою белиберду, ведь его аудитория крайне нетребовательна. | |||
|
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060 
|
Добавлено: 09-09-2012 14:44 | ||
А кроме этого ничего больше не сделаешь. У людей есть право читать то, что им нравится и верить в то, во что они хотят верить. Как это ни прискорбно, но с юридической точки зрения бизнес Лазарева легален. Дело это прибыльное, поэтому в деструктивных сектах всегда будут последователи и кроме того будут появляться новые деструктивные секты. |
|||
|
Larrs частый гость Группа: Участники Сообщений: 64
|
Добавлено: 09-09-2012 19:51 | ||
|
Бирюза, Sergi new, спасибо за ответы! Совершенно согласна - закоренелым лазаревцам уже ничем не помочь. К сожалению, это факт, понятный даже несведущим в психиатрии. Просматривая оба форума, пришла к парадоксальному выводу - Лазарев не создавал секту. Секту создали лазаревцы. Те, кто уже окончательно завяз в системе. Существуют критические статьи как научной, так и религиозной направленности, обличающие "ДК" и ее создателя. Но почему-то никому не пришло в голову проанализировать с точки зрения психиатрии наиболее активных последователей. (На новом форуме таких от 50 до 200) ИМХО: психолого-психиатрическая экспертиза высказываний лазаревцев может быть более действенным предостережением для тех, кто только начинает изучать "ДК", чем любые научные выкладки, касающиеся самой системы. А также предупреждением для тех, кто всего лишь собирается "немножко почитать", или что-то где-то слышал, или вообще ничего не знал. По принципу - не ходите, дети, "Диагностику" читать! Вот - смотрите, что бывает с теми, кто сходил. Как это организовать конкретно - не знаю. Но убеждена - проблема уже не в самой личности Лазарева и не в его "исследованиях". Он запустил механизм. Допустим - завтра бы ЛЗ улетел... скажем, на Луну. На п.м.ж. Пожизненно. Как думаете, его фанаты разбежались бы? Сомневаюсь. P.S. Перлы от новообращенных: "Божественный наш Лазарев! Мистический пробил час. Христос воскресил Лазаря, А вы воскрешаете нас. ...... Мы все влюблены в вас по уши, В благородный, небритый анфас, Кому-то важней промоушен, А нам - помолиться за Вас!" (Типа - материал для экспертов.) |
|||
|
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159 |
Добавлено: 09-09-2012 20:43 | ||
|
С какого-то времени форум превратился в продолжение сайта. Здесь размещены материалы, вскрывающие суть лазаревщины и заставляющие задуматься даже глубоко втянутых в "систему". Форум носит ознакомительный характер. Помочь людям, ищущим ответы. Переубеждать же насильно - что бисер метать? Раньше это многих интересовало, многие приходили на ФЛЗ и критиковали, критиковали... Возможно, это было и оправдано... тогда. Раньше для лазаревцев некоторые вопросы оставались невыясненными, многих материалов, статей просто не было в сетевом доступе, в 2002 году даже мнение Церкви по поводу ЛЗ найти было очень трудно. Очень много оставалось людей, полагающих, что учение ЛЗ не противоречит Христианству. Сейчас, когда в сети и на этом сайте собраны необходимые материалы, раскрывающие антихристианскую суть учения ЛЗ, полемика сошла на нет, потому что лазаревцы понимают, что спорить не о чем. А сознательных нехристиан переубеждать не в чем - они свой выбор сделали. Сайт Дворкина - еще один маячок для тех, кто по недоразумению полагает, что учение ЛЗ не противоречит Библии, а также для тех, кто ценит авторитет Церкви в вопросах вовлечения родственников/детей в ту или иную псевдорелигиозную организацию. |
|||
|
Бирюза магистр Группа: Участники Сообщений: 326
|
Добавлено: 09-09-2012 22:12 | ||
|
По поводу убеждения, мне кажется, невозможно угадать, что повлияет на конкретного лазаревца. У каждого из них свои воспоминания, мировоззрение. Даже настроение влияет, а может быть человек просто не хочет вникать в аргументы. В инете мы ничего не знаем о собеседнике. В таких условиях успешное убеждение – это скорее исключение. В принципе, даже закоренелого лазаревца можно вытащить из "системы", если он услышит (прочитает) слова, которые сработают как выключатель в его голове. Раз – и включился свет и он видит, что ему голову морочили годами. В то же время, если аргументы, с т.з. лазаревца, недостаточно сильны, то они могут ещё больше укрепить его в лазаревщине. И чем глубже человек увяз в «системе», тем сложнее. Может он уже голоса слышит и думает, что у него сверхспособности открылись, а мы что-то ему доказываем.) По новому форуму. Пару лет назад был случай с диабетиком-лазаревцем, который прочитал у Лазарева про весенний пост, поступление новой энергии и т.д. - отказался от лекарств, спал на полу и умер. Эту историю обсуждали на форуме Лазарева. Они решили, что он просто неверно понял Лазарева. Боюсь, что и в случае с психическими заболеваниями будет то же самое, что с диабетиком. Любимое выражение в таких случаях у них: Заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибёт. Я не знаю делают ли анализ по интернет-высказываниям. Может это пишут люди, которые работают на Лазарева и создают этакую «правильную атмосферу» на форуме. Может быть есть смысл подобной экспертизы книг ? О чем-то подобном вроде говорили…Не помню чем дело кончилось. |
|||
|
Larrs частый гость Группа: Участники Сообщений: 64
|
Добавлено: 10-09-2012 02:58 | ||
|
Продиагностировать постороннего по сути человека по системе ДК - это одно, а вот когда тебя самого диагностируют профессиональные психиатры - вот это совсем другое. На новом форуме зарегистрировано более 5700 человек. 50 активных фанатиков - это меньше одного процента. А остальные - "инертная масса"(не в обиду кому бы то ни было, просто такой социологический термин). Вот для них-то результаты подобной экспертизы могут стать таблеткой алка-зельцер. Кому хочется быть психом? Пожалуйте в ДК! Конечно, что касается человеческой психики, результаты точно предсказать невозможно. Разве что специалисты смогут. По хорошему, там всем надо лечиться от пост-травматического синдрома. Изначально. К Лазареву благополучные не приходят. В этом особенное паскудство ЛЗ - он паразитирует на самых беззащитных. Экспертиза книг на предмет адекватности автора - блеск!  Есть такой термин - психолингвистическая экспертиза. В книге напечатано, или на форуме - бред, он и в Интернете бред. |
|||
|
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159 |
Добавлено: 10-09-2012 11:04 | ||
|
Идея провести психолингвистическую экспертизу приводилась неоднократно. 1) Нужны деньги на исследования. 2) Психоэкспертиза не станет рассматривать учение ЛЗ на предмет духовных заблуждений. Учение ЛЗ настолько деструктивно, насколько еретично/оккультно, причем первое - следствие второго. 3) Уже есть, на мой взгляд, исчерпывающая православная экспертиза, в частности: Православный диагноз "диагностики кармы". |
|||
|
Larrs частый гость Группа: Участники Сообщений: 64
|
Добавлено: 10-09-2012 20:24 | ||
|
///, прежде всего хочу искренне поблагодарить Вас за Ваши посты и ссылки. Эта информация просто переворачивает мозги. Шоковое впечатление - тема о существах параллельного мира. Тогда я и задумалась - может ли одержимый человек считаться психически здоровым с точки зрения медицины. Теперь по пунктам. 1)Стоимость психолингвистического экспертного заключения - по различным источникам - 20-50 тыс. руб.(стартовая цена). 2)Предмет экспертизы - не учение, а психика конкретного человека Лазарева, анализируемая исходя из особенностей его устной или письменной речи. Например. Цитата(по памяти) - "Мне сказали - если ты выйдешь из пошагового пространства, то Вселенная погибнет". Кажется, подобная экспертиза исследовала дневниковые записи и стихи серийного маньяка. 3)Православная экспертиза, как и любая информация, исходящая из православных источников, не является авторитетной для лазаревцев разной степени одурманенности. ("Попы ругают Лазарева, потому что Лазарев их обличает"). Поймите, я не пытаюсь призывать к крестовому походу, чтоб вот прямо сейчас вскочить и побежать. Я пытаюсь искать реально действенные методы отлучения ЛЗ от его "паствы" и просто делюсь соображениями на сей счет. |
|||
|
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159 |
Добавлено: 10-09-2012 22:31 | ||
|
Спасибо Вам! За статьи - спасибо их авторам. Честно говоря, перечитывая собственные сообщения на этом форуме, прихожу к выводу, что большую часть из них следовало бы удалить или, как минимум, отредактировать в сторону лаконичности... Большое впечатление на меня произвели книги игумена N.: От чего нас хотят "спасти" НЛО, экстрасенсы, оккультисты, маги? и «Об одном древнем страхе:» Кого и как «портят» колдуны - рекомендую.
Несколько лет назад мы поднимали эту цитату на форуме ЛЗ. Очевидного эффекта не произвело. Лазаревцы принялись интерпретировать как угодно, лишь бы оправдать. Приводились самые фантастические аргументы. Т.е. для лазаревцев, в принципе, неважно, что скажут по этому поводу психиатры. На всё один ответ: "они просто не поняли". Что хуже - учение ЛЗ диссоциированно с личностью ЛЗ. Каждый лазаревец - сам себе диагност. Чаще всего "продвинутые лазаревцы" - в чём-то одновременно критики Лазарева. Вряд ли для них заключение о психическом неблагополучии ЛЗ станет серьёзным препятствием для продолжения увлечения "системой". Другое дело - пошатнуть основы системы, показать суть её деструктива. Но психолингвистика ограничена в этом формате медицинскими рамками.
Это было понятно изначально. Не является - до какой-то степени. Но человек, как известно, "только предполагает"... Пусть лазаревцы вначале удостоверятся в объективном противоречии между учением ЛЗ и Библией. В этом, имхо, заключается основная информативная функция этого сайта: обозначить необходимость выбора.
Мне кажется, что "крестовый поход" в плане реальных дел мог бы стать наиболее уместным средством противодействия. Реальные дела: организовать православный рейд на его семинар, что называется, "затроллить" его неудобными вопросами во время выступления/заснять видео, выложить на youtube. Воспрепятствовать распространению его книг по магазинам. Вопрос в том, кто этим займётся, найдётся ли среди православных достаточно активистов и сил к осуществлению? Например, я живу в Сибири, - физически не могу появиться ни на одном семинаре ЛЗ. Могу только помочь в составлении текстов критических. Основные участники форума расположены друг от друга на тысячи км. Нет в этом плане никакой антилазаревской коалиции :) В данном случае, мы можем действовать только через интернет. Но может, всё и сдвинется с м.т., в связи с публикацией на сайте Дворкина. Я не против крестовых походов на форумы ЛЗ. Хотя сейчас, в отсутствие В.Д., координационные функции может взять на себя, если только Popobawa (в случае, если появится когда-либо, в чём уже возникают сомнения). В общем - насчёт действительных действий :) всё сложно. |
|||
|
Larrs частый гость Группа: Участники Сообщений: 64
|
Добавлено: 11-09-2012 06:41 | ||
|
///,если возможно, не удаляйте сообщения - я же еще не все прочла. Книги игумена N - ошеломляющая информация. И очень нужная. Уже нашла в сети. Спасибо за ссылки. Ожидать скорого и явного эффекта в данной ситуации не приходится. Но - капля камень точит. Именно так - расшатывая систему через ее апологетов. Что у них общего - неустойчивая психика. Зато уровень интеллекта весьма разнится. Новый форум - менталитет кухарок и слепое обожание. Старый форум - нереализовавшиеся интеллектуалы, каждый со своим правильным мнением. Вот они-то и критикуют ЛЗ. Противоречия между учением ЛЗ и Библией лазаредов не интересуют. Потому что не интересует сама Библия. Они считают, что и так ее знают. Есть вероятность, что крестовый поход может переместится как раз на поле виртуального пространства. ЛЗ осваивает просторы интернета. Обнаружила его персональный сайт на youtube. Он там семинары продает. 16-17 октября - презентация новой книжки в он-лайн трансляции. Книжные магазины - а администрация в курсе. что торгует сектантской литературой? Занятно - это как-то юридически наказуемо? Крестовые походы на форумы ЛЗ могут быть разными. Мне симпатична партизанская тактика. М-да... Все действительно сложно. Хотя... Антилазаревская коалиция - хорошо звучит. |
|||
|
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159 |
Добавлено: 11-09-2012 17:40 | ||
Соглашаюсь полностью.
Да, к сожалению... P.S. Обычно (на этом форуме), чтобы не возникало путаницы, условно "лазаревцами" мы называем ведомых сектантов, "лазаредами" - ведущих их (манипуляторов, более высокие степени включения/посвящения в секту, вроде координаторов). |
|||
|
Larrs частый гость Группа: Участники Сообщений: 64
|
Добавлено: 11-09-2012 18:35 | ||
|
///, спасибо за объяснения по терминологии. А я то думала, что "лазареды" - это просто такое обзывательство. От полноты чувств, так сказать. Основная проблема в том, что подавляющая масса населения чрезвычайно неграмотна в вопросах религии. При этом большинство людей, чего-то там начитавшихся, считают себя вполне компетентными. И разубедить их - очень сложно. Это, так сказать, про плохое. Теперь попробую немного про хорошее. Развенчивать не учение, а личность его изготовителя. В сущности, кто такой Лазарев? Что о нем, о его биографии известно? Практически - только то, что он сам же и обнародовал. Насколько все это достоверно? Как это им еще не заинтересовалась "желтая пресса"? Письма о чудесных исцелениях, опубликованные в его книгах. Кто проверял их достоверность? А ведь именно эти истории - его главное оружие, его козырь, его персональная фишка, именно на них клюют доверчивые несчастные. Без этих писем его бредятина просто стояла бы в ряду других бредятин. Пикетировать не только семинары, но и очередь за билетами(там люди стоят часами), снять видео и разместить на youtube рядом с его роликами. У него семинары 6-7 окт. в Волгограде и 27-28 окт. в Омске. Листовки рядом с рекламой семинаров с наиболее идиотскими его высказываниями. Все. Time-out. Game over. |
|||
|
Larrs частый гость Группа: Участники Сообщений: 64
|
Добавлено: 19-09-2012 02:51 | ||
Поправка. Развенчивать учение, в том числе - дискредитацией личности изготовителя. На НФ есть даже темка отдельная - "СНЛ в наших снах". На главной странице было(сейчас уже стерли) письмо совсем уже спятившей дамочки: "Лазарев - реинкарнация Иисуса Христа". Психология домохозяек - обязательно надо кого-то обожжать. Похоже, у большинства лазаревцев уже наступили необратимые изменения. Но есть еще масса потенциальных клиентов... ЛЗ опять переврал Священное Писание, добавив всего одно слово. Он объявил, что главные враги человека - домашние его. На НФ уже есть последствия... |
|||
|
Нюра магистр Группа: Участники Сообщений: 448 
|
Добавлено: 20-09-2012 09:16 | ||
Помимо исцелений Лазарев писал, что люди умирают от общения с ним и от его информации. И это не то что не пугает Лазаревцев, это ещё больше заводит их так они серьёзно считают что это чистка. На мои объяснения что от общения со святыми( читайте житие святых) никто не умирал а только физически и душевно выздоравливали, не действуют. То есть чувство самосохранения потеряно. Общене с человеком котрый может принести страдания и болезни их не пугают. Наверное что-то произошло их душой. Раз разум покинул их. |
|||
|
Нюра магистр Группа: Участники Сообщений: 448
|
Добавлено: 20-09-2012 09:53 | ||
|
http://apocalypse-2012.com/snl/lazarev.html/comment-page-3#comments http://apocalypse-2012.com/snl/kritlaz.html «Я раздражаюсь, когда люди меня не понимают» (7, ДК). «Я пропитан осуждением людей, и мое подсознание ищет малейший повод для этого» (7, ДК) Итог: «Вы лечили меня полтора года, за это время мое состояние не только не улучшилось, а только ухудшилось» (3, ДК). «Ваш пациент, которого Вы начали лечить, умер» (2, ДК). «После твоего лечения девушка попала в психиатрическую клинику» (3, ДК). «У меня часто бывали неудачи» (2, ДК). «У меня умирают пациенты» (3, ДК). «У моих сотрудников болеют дети» (3, ДК)) 2 книга, стр. 73 "- Большие неприятности. Ваш пациент, которого Вы начали лечить, умер. Это был первый случай в моей практике, когда человек, имевший шанс выжить, умер. Я абсолютно не сомневался в возможностях метода. Метод работал безупречно". 2 книга, стр. 136 "Надеюсь, что моя система разовьется так, что мне не придется прибегать к различным приемам и уловкам, чтобы спасти человека". Да что может дать такой человек? 11 книга, стр. 92 "По натуре я халявщик". 2 книга, стр. 90 "Придя в квартиру, мы с другом выпили по стакану водки и стали анализировать ситуацию. Минут через двадцать я все понял". 2 книга, стр. 290 "Пьяный интеллект унижает нашу мудрость, выключает рассудок и дает возможность выйти на новые информационные каналы. Вот откуда идет известное изречение: "Истина - в вине". То что Лазарев алкоголик несомненно. http://apocalypse-2012.com/img/l/lazarev7.jpg 8 книга, стр.49; "Не стоит спрашивать, что такое Божественная любовь". "Познание Бога идет через отречение от Него". «Нужно было остановить моральное разложение учителя [Иисуса Христа]. А для этого нужно было его уничтожить» (ДК 5). |
| Страницы: 1 |
|
| Форум Олазарённых / Основной раздел / «Диагностика кармы» С.Н. Лазарева на сайте "Центр св. Иринея Лионского" |