|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Форум Олазарённых / Основной раздел / Что почитать полезного вместо Лазарева? |
| Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Бирюза магистр Группа: Участники Сообщений: 326 
|
Добавлено: 26-03-2012 11:56 | |
|
eXcoRRps-OTETS, проверяем, рекомендуемую Вами книгу Кара-Мурза "Манипуляция сознанием" у специалистов. Внимательно читаем отзывы: "Ну он бред про манипулирование массами пишет. Причем не сколько свой бред, а сколько бред по сценарию. Всеми кто-то управляет и т.п. Его книги (3-4) читал и их уровень - "желтая пресса". Конечно это мое личное ИМХО." "Читать С. Кара-Мурзу - только зря терять время. Если только в анатомических целях - как препарат маразматического мышления." "Желтая книга для параноиков. ;( Использование "незнания для увеличения" страхов читателя, который боится прочитать "социальную психологию", что бы понять, что "манипуляция это тоже вид социальной коммуникации". отправляем Кара-Мурза в топку вслед за Лазаревым, Свияшем и прочими Синельниковыми. |
||
|
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060 
|
Добавлено: 26-03-2012 13:26 | |
Я слышал, есть такой приём: молиться за того, кто тебя обидел. Важно понимать, что психологические техники не решают духовных проблем человека. Они могут помочь снимать обиды и переживания, но они не могут научить не обижаться и не переживать. Это как обезболивающее: временно снимает боль, но не излечивает от болезни. Это я к тому, что увлечение книгами Свияша, Лазарева и других подобных авторов формируют у читателя определённую систему убеждений и в результате он ограничивается такими способами частичного решения своих проблем. Отвечая на вопрос темы, могу посоветовать прочитать книгу Феофана Затворника "Что есть духовная жизнь и как на нее настроиться." Сам не читал, но люди говорят, что книга хорошая. |
||
|
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159 |
Добавлено: 26-03-2012 20:47 | |
Sergi new
Почему Вы отождествляете одно с другим? "Горе, страдания, скорбь, плачь – обычная эмоциональная реакция человека на некоторые тяжелые обстоятельства жизни. Например, когда умирает близкий человек, редко кто останется безучастным, равнодушным к этому. Сам Господь наш Иисус Христос заплакал, когда пришел ко гробу Своего друга Лазаря. Он «Сам восскорбел духом, возмутился и сказал: Где вы положили его? Говорят Ему: Господи! Пойди и посмотри. Иисус прослезился. Тогда иудеи говорили: Смотри, как Он любил его» (Ин. 11: 33–36)." http://www.pravoslavie.ru/put/29787.htm Православие учит об упорстве человеческого сердца перед Истиной и порицает всякий гнев или мятеж, проявленный или даже сдержанный, который является следствием такого ожесточения как прямого нежелания понять Истину, в том числе и друг друга. Мода же на «неагрессивность» является результатом неведения той самой Любви, о которой пытается учить С. Лазарев. Раньше задавались здравым вопросом: чему учит эта книга или этот фильм, несёт ли в себе доброе, пусть даже в неумелых или излишне навязчивых формах, или вперемешку с грубостью или примитивностью. Теперь же главное — высокопробное «неагрессивное» варево с хорошей «энергетикой». Такая дружба с «космосом» — хороший дурман для нового поколения людей. http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=1264
"Сама по себе душевная жизнь является вполне законной стороной земного бытия человека. Даже больше того: без нее человек не мог бы существовать. Но здесь необходимо соблюдение строгой иерархии: если тело – служанка души, то душа должна быть служанкой духа. Если эта субординация нарушена, то дух замыкается в себе, он как бы добровольно отрекается от принадлежащего ему по праву и уступает свое место захватившему его. Раб, неожиданно получивший власть, не может жить по прежним законам. Поэтому начинается переоценка прежних ценностей. Как во время революции уничтожаются аристократическое сословие, интеллектуальные силы страны, и место их заступают популисты и лжецы, так после победы души над духом человек теряет такие способности духа, как созерцание, прозрение, внутренний логос сердца, духовные интуиции и способность различать темные и светлые силы, действующие как в космосе, так и в его собственной душе. Ум смыкает свое око, обращенное к вечности, и душа остается слепой. Здесь начинается новый процесс: веросочинительство и вероизобретательство. Религия – это союз Бесконечного с конечным, Вечного – с созданным во времени, Творца – с Его творением, Бога – с человеком. Ереси хотят извратить порядок: превратить ее в союз человека – с Богом, то есть не принять условия, данные в Откровении, а поставить Богу свои условия. Поэтому лжеучение есть отказ от Божественного Откровения и замена его неким плодом изобретательности страстного ума. Всякое лжеучение – подмена Божественного Откровения позднейшими подделками, и как Откровение сохраняется Священным Преданием, так подмена традиций – реформаторством. Религия – это союз. Но союз динамичный, предполагающий сближение и единение. Единение возможно только через уподобление, поэтому религия является путем уподобления человеческой души Божеству и борьбой с тем, что ведет душу к инобытию, к потере образа Божия, что на славянском языке верно называется безобразием. ... Православному христианину умение отличать духовное от душевного необходимо. Душевное – это органически нам принадлежащее, но душа после грехопадения поражена недугом, и ее силы и чувства приобрели болезненный характер страстности; поэтому дух должен властвовать над душой, оживлять ее своими импульсами, укрощать страсти, возрождать то доброе в ней, что осталось не поврежденным грехом. Поэтому слово «душевный» не имеет однозначного, отрицательного характера, это силы и способности, данные человеку для жизни на земле. Душа, находясь в состоянии недуга, как бы колеблется между жизнью и смертью. Но, не подчиняя себя духу, она отказывается от возможности возрождения и того, что мы называем вечной жизнью. Сама вера есть процесс исцеления. Поле души на земле – это человеческое общение, семья, общность интересов и эмоциональных привязанностей. Это поле взаимной поддержки и взаимозависимости, поле неровное и колеблющееся, поле, на котором могут проявляться как благородные чувства, так и низменные страсти души, поле высокого напряжения, которое иногда захватывает, как бы поглощает человека, вследствие чего отступает и перестает действовать его дух, замыкаясь сам в себе. Поле духа – это вечность. Это как бы выход из земного притяжения. Это обращенность ума к Божеству, это пробуждение логоса сердца через молитву." http://lib.eparhia-saratov.ru/books/16r/rafail/lifeart/56.html |
||
|
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060
|
Добавлено: 26-03-2012 23:43 | |
Я не отождествляю. Я хотел объяснить, как преодоление зависимости от материальных ценностей через духовное развитие отличается от управления своими эмоциями с помощью психологических приёмов. Насчёт приведённых цитат из книг - возражений не имею.
Это типа как Лазарев говорит, что чем больше накопишь Божественной любви, тем больше получишь материальных ценностей и меньше страданий, а про вечность и пробуждение логоса сердца - ни слова. |
||
|
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159 |
Добавлено: 27-03-2012 00:15 | |
"Этим умникам хочется самим все устраивать, без Бога - и свое внешнее благосостояние, и свою нравственность. Оттого они всячески ухищряются сплесть такую систему учения, чтобы в ней о Боге и помину не было, - и бьют на любовь. "Вы себя-то, - говорят, они, - взаимно любите, а о Боге что думать!" Но с этой-то стороны особенно и поражает их святой евангелист. Действительно, он непрестанно говорит о взаимной любви друг к другу, но поставляет эту любовь в такой связи с Богом, с любовью к Нему и богопознанием, что отделить их друг от друга нет никакой возможности. Смотрите, откуда производит он любовь. Бог, говорит он, возлюби нас и посла Сына Своего очищение о гресех наших, и затем прибавляет: аще сице возлюбил есть нас Бог, и мы должны есмы друг друга любить (1Ин.4:10-11). Стало быть, по учению его, наша взаимная любовь должна созидаться под действием веры в Господа, пришедшего спасти нас, и, следовательно, не все равно, что веруй как хочешь. Потом говорит: возлюбим друг друга, яко любы от Бога есть... Аще друг друга любим, Бог в нас пребывает... Бог любы есть, и пребываяй в любви в Бозе пребывает, и Бог в нем пребывает (1Ин.4:7-16). Видите ли, у него нет слова о любви без слова о Боге и Спасителе! Любовь идет от Бога и ведет к Богу, так что, если кто говорит, что он любит брата, а Бога и Спасителя не знает и не любит, тот лжет и истины нет в нем (ср. 1Ин.2:4). Поэтому все учение святого евангелиста о любви можно сократить так: чтобы возлюбить брата, надо Бога возлюбить, но чтобы возлюбить Бога, конечно, надо познать Его и в Себе Самом, и, особенно, в Его спасительных действиях на нас; познать, стало быть, и веровать. В чем же вся воля Божия? В вере и любви. Вот вам, говорит он, заповедь: да веруете в Сына Божия Иисуса Христа, и любите друг друга! (1Ин.3:23). Значит, не одна любовь заповедуется, но и вера в Господа, и притом так, что вера есть источник любви; так что если собрать воедино только те места, где святой евангелист Иоанн говорит об одной любви, то и тогда учением его никак нельзя утверждать лжи суемудрия, что люби, дескать, только, а веруй как хочешь." http://offtop.ru/ola3arenie/v20_684543__.php |
||
|
afanase гость Группа: Участники Сообщений: 11 |
Добавлено: 27-03-2012 07:48 | |
|
Такие статьи тоже заставляют задуматься... Квартирный ответ Гундяева |
||
|
Бирюза магистр Группа: Участники Сообщений: 326
|
Добавлено: 27-03-2012 10:52 | |
|
afanase Ну причем здесь патриарх ? Я, за те пару дней, что мы общаемся, пытаюсь отговорить Вас от приёма психологических наркотиков, которых на прилавках наших магазинов столько, что перед наркоконтролем неудобно.:) |
||
|
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060
|
Добавлено: 27-03-2012 14:32 | |
Исправил гиперссылку. В следующий раз вставляйте гиперссылки правильно. Ну и какие мысли у вас возникают в процессе раздумий над подобными статьями? |
||
|
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159 |
Добавлено: 27-03-2012 19:56 | |
Как относиться? А вот как. … Один человек пришел к своему Наставнику и спросил: - Знаешь ли ты, что сказал сегодня о тебе твой друг? - Подожди, - остановил его Учитель, - просей сначала все, что ты собираешься сказать через три сита. - Три сита? - Прежде, чем что-нибудь говорить, нужно трижды просеять это. Во-первых, просеять через сито правды. Ты уверен, что все, что ты хочешь сказать мне, есть правда? - Да нет, я просто слышал… - Очень хорошо. Значит, ты не знаешь, правда, это или нет. Тогда просеем это через второе сито – сито доброты. Ты хочешь сказать о моем друге что-то хорошее? - Нет, напротив… - Значит, продолжал Учитель, - ты собираешься сказать о нем что-то плохое, но при этом даже не уверен, что это правда. Попробуем третье сито – сито пользы. Так ли уж необходимо услышать мне то, что ты хочешь рассказать? - Нет, в этом нет никакой необходимости… - Итак, заключил Наставник, - в том, что ты хочешь сказать мне нет ни правды, ни доброты, ни необходимости. Зачем тогда говорить это? (иерей Николай ) "Действительно, самым правильным, самым главным украшением сана священника является святость его обладателя. Не отсутствие живота или отсутствие иномарки, а наличие святости. Потому что православные священники зовут и ведут нас к святости. А как они могут нас туда вести, куда не идет сами? И как они могут нам предлагать те средства совершенствования, которые не подействовали на них самих? Так вот, среднестатистический священник — на самом деле гораздо более хороший и добрый человек. Пообщайтесь с пятью-десятью священниками — и убедитесь в этом. Разница очень большая. Они гораздо меньше склонны к зависти, осуждению, гневу, лжи, тщеславию, блуду, пьянству и так далее. Среди них гораздо больше тех, кто умеет по-настоящему любить. Но при этом надо понимать, что священники — это обычные люди, которые сделаны в точности из того же теста, что и мы с вами. С получением священного сана страсти сами по себе не отпали от них, и святость не спустилась на них в виде бесплатного подарка. Им точно так же как и всем остальным людям приходится побеждать свои слабости, трудиться над своей душой. Отличие только в том, то сама профессия отобрала людей, стремящихся к спасению, и сам труд священника, сопряженный с покаянием и молитвой, совершенствует и его собственную душу. Но не все они имеют одинаковые задатки. Ведь Церковь — больница. А в больнице, как известно, лечат больных, а не здоровых. А священники не только врачи, но в то ж время и пациенты. Главный врач тут — Христос. И успех лечения у всех разный. Да, бывают и священники, которые плохо излечиваются от болезней своих страстей. Конечно, бывает. Это всегда было, всегда будет, и в этом нет никакого противоречия со всем сказанным. Духовная жизнь — это работа, здесь все зависит от человека, и никому не гарантирована автоматическая победа. Поступки, которые в обществе уже не считаются предосудительными, когда их свершает священник, становятся широко известной сенсацией. Поэтому даже удивительно, как редко в блогах и СМИ проходит такая информация, тем более что часто она является клеветой. Против Церкви много клевещут, ведь наша Церковь — воинствующая, и у нее много врагов. Но даже если какой-то случай и правда, не стоит этому радоваться или возмущаться так, как будто это опровергает какую-то Правду Церкви. Нет, это говорит только о текущем состоянии духовного роста данного конкретного священника, и более ни о чем. Православная Церковь (в отличие от католической) даже своему патриарху не приписывает автоматической святости, тем более — священникам." Мифы о священниках |
||
|
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060
|
Добавлено: 27-03-2012 22:16 | |
Этим Наставником был Сократ. |
||
|
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159 |
Добавлено: 27-03-2012 22:36 | |
За уточнение - спасибо :) |
||
|
Popobawa ст.н.с. Группа: Администраторы Сообщений: 1139 
|
Добавлено: 28-03-2012 01:27 | |
|
>>Ну и какие мысли у вас возникают в процессе раздумий над подобными статьями? Какие-какие. Не читайте по утрам Свободаньюз + Портал-Кредо. "Патриарх Кирилл как цель. Эксперты считают нападки в СМИ на главу Русской православной церкви неслучайными" |
||
|
afanase гость Группа: Участники Сообщений: 11 |
Добавлено: 28-03-2012 06:37 | |
Я просто размышляю. Вы же друзья говорите мне: всегда будь на чеку, не поддавайся манипуляциям, не доверяй никому, включай логику. "Проще верблюду пройти через угольное ушко, чем богатому попасть в царство божие" (с) Иисус. Для патриарха VIP-терминал построили? :) Я к тому, что РПЦ - структура государственная, во главе с эффективным менеджером Кириллом. |
||
|
Бирюза магистр Группа: Участники Сообщений: 326
|
Добавлено: 28-03-2012 12:12 | |
afanase, понимаете, даже если бы Патриарх (прости Господи) гонял пьяным по ночной Москве на мерсе с дефчонками, это не делает лучше тех книг, которые вы читаете (слушаете), и никак не умаляет их деструктивного воздействия на психику. Допустим, человеку предстоит сделать какую-то операцию. Пойдет ли он для этого в автосервис ? Вряд ли. Может быть в медицинский институт, к студентам ? Тоже нет. Он пойдет в больницу, к врачу, который получил соответствующее образование и провел уже много подобных успешных операций, посмотрит отзывы об этом враче других специалистов в данной области. Так и мы Вам говорим: Если Вас заинтересовала психология, не обращайтесь к шарлатанам-оккультистам, обещающим быстрый эффект при минимальных усилиях. Вот у меня есть знакомая. Всё у человека хорошо, интереная работа, семья, достаток. Внешне представительная дама, немного полноватая. И тут вдруг, у неё в голове что-то торкнуло и она решила: Не хочу быть толстушкой, хочу стройняшкой ! Она приобрела какие-то очень дефицитные импортные дорогущие БАДы и начала их пить. Результат превзошел все ожидания. Вес стал быстро уходить, что придало ей уверенности в правильности выбранного пути. Прозрение наступило позже, когда она попала в больницу с обезвоживанием, нарушением функции почек, печени и сердечно-сосудистой системы. Сейчас вес у неё вернулся и она пьет лекарства, чтобы вернуть себе утраченное здоровье. А как можно было решить её проблему ? Эти килограммы копились у неё годами. Надо было заняться спортом, обратить внимание на своё питание, сделав его более здоровым. Но на это надо было потратить время и приложить усилия. Вы заметили в себе недостатки – зависть, жадность. Так ведь эти страсти тоже появились у Вас не вчера. Они росли годами. Выросли до такого размера, что Вы их заметили и почувствовали, что не можете с ними справиться волевым усилием. Здесь нужна упорная работа и терпение. |
||
|
Бирюза магистр Группа: Участники Сообщений: 326
|
Добавлено: 28-03-2012 12:16 | |
afanase, Вы считаете, что РПЦ – государственная структура, Патриарх - менеджер. На основании чего сделан подобный вывод ? Ещё Геббельса говорил: «Чтобы в ложь поверили, она должна быть чудовищной!». Вы прочитали антиклерикальные статьи о Церкви в интернете и поверили им. Не задумывались над тем, почему нет статей про буддистов, раввинов, муфтиев ? Почему никого не интересует на чем они ездят, где живут, как отдыхают, какие часы у Далай-Ламы ? Просто на это нет заказа. Игорь Ашманов в гостях у Профилактики "Проще верблюду пройти через угольное ушко, чем богатому попасть в царство божие" (с) Иисус. Да, нищему легче все бросить и пойти за Христом, чем богатому. Для богатого человека необходимо, чтобы он владел богатством, а не богатство им, чтобы он тратил своё богатство на дела милосердия. А что Вы знаете о социальных программах Церкви ? Наверняка ничего, поскольку антиклерикалам говорить об этом невыгодно. (Хммм, а кстати, почему угольное ушко ? Вроде так Лазарев в какой-то книге говорил. Вот я же говорю, что он безграмотный. Не угольное ушко (углем наверно ухо нарисовано  ), а игольное. Лазарев даже не утруждает себя поиском правильных цитат. Написал отсебятину и заявил: "Так Иисус говорил". У него в книгах полно таких ляпов. А читатели проверить цитату не удосуживаются, ведь критическое мышление у них уже отсутствует. Дайану Халперн они не читают и верят во всякую муть. Правильная цитата "и еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.(Мф.19:24). Проверить можно здесь) Насмешили. :) Церковь – это не государственная структура. Это место особого присутствия Бога, тело Христово, собрание верующих. Это не только Патриарх, а также тысячи православных святых, миллионы верующих людей, священников (зачастую умирающих, выполняя свой долг), для которых Христос – смысл жизни. Христианство – это не теория, а образ жизни. У Церкви есть административные структуры, занимающиеся руководством и взаимодействием с обществом. Но это в ней не главное. Понять эту разницу нецерковному человеку сложно. На этом и играют подобные «разоблачители». Одно радует, что они хоть так вспоминают о заповедях Господних и возможно применят их в конце концов к себе, и тот же Лазарев перестанет приезжать на семинар с эскортом из трех иномарок. Ведь Христос ставил в пример не священников, а вдовицу с двумя лептами. Евангелие – это Откровение, в котором Бог открывает себя человеку. Сейчас, очень популярна книга «Несвятые святые». На обложке книги, приведена очень верная цитата: «Один подвижник как-то сказал, что всякий православный христианин может поведать свое Евангелие, свою Радостную Весть о встрече с Богом. Конечно, никто не сравнивает такие свидетельства с книгами апостолов, своими глазами видевших Сына Божия, жившего на земле. И всё же мы, хоть и немощные, грешные, но Его ученики, и нет на свете ничего более прекрасного, чем созерцание поразительных действий Промысла Спасителя о нашем мире.» Когда у человека происходит эта Встреча с Христом, уже никакие статьи про скандалы в Церкви не могут отнять у него Веры, поскольку, по словам Евангелия, он нашел «одну драгоценную жемчужину, пошёл и продал всё, что имел, и купил её».. Причем он готов отдать за неё всё, даже жизнь, как это делали христианские мученики, шедшие с радостью на смерть ради Христа. Если хотите почитайте книги, приоткрывающие завесу над христианской жизнью. Читаются очень легко и приятно. 1. архимандрит Тихон «Несвятые святые» 2. Нина Павлова «Михайлов день» |
||
|
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060
|
Добавлено: 28-03-2012 13:55 | |
На самом деле всё гораздо интереснее. Есть плохие и хорошие манипуляции. Когда человеку желают добра, пытаются им манипулировать и это приносит ему пользу, это не так уж и плохо. Когда люди желают добра только самим себе, и им наплевать на тех, кем они манипулируют - это плохие манипуляции и тут нужно включать голову и думать. Если вы не планируете стать клириком РПЦ, то вас могут затронуть только политические манипуляции со стороны патриарха(например его заявление о том, что православные не выходят на митинги протеста). Если вы захотите жить христианской духовной жизнью, то с патриархом вы скорее всего не будете пересекаться. Читая подобные статьи, нужно понимать разницу между религиозным учением и религиозной организацией. Такие статьи могут скомпрометировать членов религиозной организации, но это никак не влияет на истинность религиозного учения. |
||
|
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060
|
Добавлено: 28-03-2012 14:17 | |
Более полная цитата:
Главный смысл заключается в том, что с Божьей помощью всё возможно. Бог всемогущ, поэтому Богу возможно даже то, что нашему ограниченному уму кажется невозможным(пройти верблюду сквозь игольное ушко). Если человек служит Богу, то по милости Божьей у него будет возможность совершить то, что без Божьей милости для него было бы невозможно. |
||
|
Бирюза магистр Группа: Участники Сообщений: 326
|
Добавлено: 28-03-2012 14:50 | |
|
Сержи, точно!
|
||
|
afanase гость Группа: Участники Сообщений: 11 |
Добавлено: 28-03-2012 17:54 | |
|
Всем привет, прочитал ваши ответы. В общем, объяснили доходчиво, я начал понимать о чем вы мне толкуете. Про "угольное ушко" это я ошибся, опечатка просто. Слушал евангелие в плеере, поэтому визуального образа не отложилось. Понравилась мне фраза, которую я прочитал на этом сайте, очень точно описывает мой опыт:
|
||
|
Нюра магистр Группа: Участники Сообщений: 448 
|
Добавлено: 03-04-2012 13:59 | |
Ну один в один как я. Только вот уже несколько лет после таких поисков невролога и психолога посещаю. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> |
|
| Форум Олазарённых / Основной раздел / Что почитать полезного вместо Лазарева? |