|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Форум Олазарённых / Основной раздел / Последствия от Лазаревщины |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 ...... 22 23 24 25 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||||||||
|
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060 
|
Добавлено: 18-02-2011 19:54 | ||||||||
Что касается служения Богу, то тут нужно ещё знать, как правильно служить Богу. Если сравнить Христианство с системой Лазарева, то становится понятно, что Лазарев не учит, как правильно служить Богу. Почему? Потому что он сам не знает, как правильно. В его системе "божественная любовь" культивируется самим человеком с помощью определённых упражнений по управлению своими мыслями и эмоциями. В Христианстве любовь к Богу является одним из даров благодати Святого Духа и не может быть достигнута каким-либо искусственным методом. Если вы прочитали статью с духовными наставлениями Серафима Саровского, на которую я давал вам ссылку, то по идее уже должны это понимать. Помню, в какой-то теме Popobawa приводил выдержки из семинара, на котором Лазарева честно признался, что не знает, что такое благодать Святого Духа. |
|||||||||
|
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159 |
Добавлено: 19-02-2011 22:07 | ||||||||
1) "Наверное" мы могли бы гадать, если бы ЛЗ также загадочно камуфлировал свои фразы, как Нострадамус - катрены. ЛЗ высказывается более прямо. "Активные действия" у него это те самые действия, от которых предупреждали святые. Вся его "практика", на самом деле, это ложь, подсунутая ему из "тонких планов", с тем, чтобы вести к человекоубийственным целям его теории. 2) Второе предложение. Попытаюсь объяснить. Где Вы видели, чтобы святые писали о волевом противодействии, напр. напрасному гневу? Получится ли у вас "волевым образом сдержать температуру", если организм болен? Тогда почему Вы считаете, что получится волевым образом сдержать гнев, если болен сам внутренний человек, его душа? Ещё психиатрия начала прошлого века небезосновательно считала, что это - путь к психическому повреждению (здесь можно добавить - как минимум). Какой путь борьбы со страстями заповедан в Библии? Пост и молитва Богу (не лазаревскому кармобогу-сатане). И недопущение проявлений страсти (не грешить) - вот, на что должны быть потрачены волевые усилия. Вполне резонно предположить, что "волевая борьба с гневом" по-ЛЗ - это также путь к духовному заблуждению. Но, если с объективной температурой, это сделать не так-то просто, то добиться мнимого безстрастия, - только предположим - возможно (хотя я сомневаюсь, что учение ЛЗ действительно этому способствует), в любом случае, это будет 1) мнимое безстрастие, 2) самообольщение по поводу истинного душевного состояния (следствия прегрешений), 3) "не скоро искореняются страсти. Но важно заметить еще и то, что чаще всего нам и не полезно получить скорое избавление от них. Конечно, Господь может в один миг очистить нас от всех наших немощей, но Господу угоднее наше смирение, покаянное молитвенное наше состояние; а скорое освобождение от недугов вызвало бы у нас гордостное, самодовольное, упокоенное, бездейственное душевное настроение. Святые отцы ясно видели это. Так, амма Сарра была борима бесом блуда в течение тридцати лет и никогда не помолилась о том, чтобы брань отступила от нее, но молила только Бога даровать ей мужество и терпение в брани. Иоанн Колов умолил Бога и отъяты были у него страстные вожделения. Он ощутил ненарушимое спокойствие. Тогда он пришел к некоторому отцу и сказал ему: "Вижу себя спокойным, не имеющим никакой брани". Старец отвечал ему: "Иди и умоли Бога, чтоб возвратились брани и то сокрушение сердца и смирение, которые ты имел прежде: по причине браней душа приходит в преуспеяние". Иоанн испросил у Бога возвращение браней, и когда пришли брани, то он уже не молился об освобождении от брани, но говорил: "Господи! даруй мне терпение в брани". Вот учение Православное! - Не покоя искать, не скорого освобождения от всего скорбного и тягостного, даже не желать скорого очищения от всех своих страстей - а только того сокрушенного и смиренного сердца, которого Бог "не уничижит" и которое только и угодно Богу нашему, пред Святостью Которого все наше "чистое" как грязь и скверна, - само небо пред Ним не чисто." (с) Вы сказали, что Вы - крещены в Православной Церкви. 1 Тим.3:15 Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины. Если Церковь отвергает чьё-то учение - это не просто так. Это значит, что это учение уводит от Бога. В случае с учением ЛЗ, это учение прямым образом противоречит Церковному, апостольскому вероучению и Библии. Решайте сами... |
|||||||||
|
согласие гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 263 |
Добавлено: 19-02-2011 22:30 | ||||||||
Серги,
По всем ссылкам заглядывала... ...Правда трудно читать, вернее, воспринимать информацию неподготовленному человеку. В ваши собственные рассуждения вникать намного легче. Искусственный метод - это что? Блюсти намерение, сообразное естественным потребностям - это искусственный метод? Вознамерился любить так, как умеешь - любишь. Захотел есть - ищешь еду, ибо намерен утолить голод. Захотел поспать на работе - запретил себе, так как намерен беречь репутацию ответственного работника.
Не знает? Пусть спросит у Попобавы... Шутка. Не уверена, что знаю наверняка, что это такое, но, мне кажется, предположить можно... |
|||||||||
|
согласие гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 263 |
Добавлено: 19-02-2011 22:50 | ||||||||
|
///, Спасибо за подробное разъяснение вашей позиции. Знаете... Температуру сбить волевым усилием можно. Гнев сдержать на минутку - тоже, вполне. Бороться не нужно с ним - согласна. Его принять надо, смириться с ним. И обуздать. Эмоции - как дети, должны знать своё место, но непременно чувствовать вашу любовь. Тогда они будут служить вам верой и правдой именно тогда, когда это вам необходимо. Будут приходить лишь когда это нужно и в нужной мере. |
|||||||||
|
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159 |
Добавлено: 20-02-2011 00:54 | ||||||||
Согласие, да вы планомерно так скатились на зелёный!  То, что было адресовано Серги, называется "многоуровневый узел" - смысловой ряд выстроен так, что выстроенные последовательно фразы противоречат друг другу не только в плане неправильной логики, но и в отношении некорректности сравнений. Хотя, здесь всё ещё сложнее...
Узел №1. 1. "Волевым усилием", т.е. преждевременным развитием - объективно: самообольщение. 2. "Как умеешь", - в том и дело, что умение включает в себя составляющее "усилия"=>". "Умение любить" - фраза кощунственная. "Вознамерился так, как умеешь" - ещё один узел: 1) не соблюден временной логический ряд, потому что ЕЩЁ не имеешь, раз только вознамерился; и 2) внушается, что любое намерение достичь добродетели осуществляется через "умение", т.е. опять же, путём собственных усилий, о чём и предупреждали святые. Раскрываемый смысл фразы "вознамерился любить преждевременным развитием в себе..." - полностью подпадает под определение сатанизма. Вывод: все эти (остальные) лукавые навороты разбору не подлежат, служат одному — пропаганде того, о чём предупреждали святые. Осторожно! Спорить с манипуляторами опасно! Безусловно, перед нами приёмы антилогической когнитивной пропаганды. Если стоит вопрос о запрещении доступа и удалении сообщений участника форума под ником Согласие, мой голос: за. |
|||||||||
|
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159 |
Добавлено: 20-02-2011 01:10 | ||||||||
(Противоречие)
Старец отвечал ему: "Иди и умоли Бога, чтоб возвратились брани и то сокрушение сердца и смирение, которые ты имел прежде: по причине браней душа приходит в преуспеяние". Брани = борьба. Смириться с грехом - отсутствие брани - противоречит преуспеянию души и смирению. Что такое смирение
Страсти - не эмоции, а бесы. Подставив это, можно понять истинную суть этой фразы.
Нет уж! Пусть бесы возвращаются, откуда пришли! И вы, лексушка, шли бы тоже подальше с этого ф. P.S. Это последнее сообщение-ответ на постинги "Согласия", больше на сообщения очередного лекса под новой оболочкой не реагирую. |
|||||||||
|
Нюра магистр Группа: Участники Сообщений: 448 
|
Добавлено: 20-02-2011 13:20 | ||||||||
Лазарев ведёт своих адептов прямым курсом к самообольщению. Искуственное нагнетание чувства "любви" своими эмоциями это уже магия. Человек впадает в прелесть и не понимает что ему говорят и почему он неправ. Согласие искренне не понимает. |
|||||||||
|
Нюра магистр Группа: Участники Сообщений: 448
|
Добавлено: 20-02-2011 13:42 | ||||||||
Помогите ей, и не гоните её.  Согласие час расшифрую что Вам хотят сказать. Вся наша жизнь это путь. В пути мы принимаем решения. Мы идём ко злу или к добру. Люблю эту картину Босха и всегда привожу её в пример Лазаревцам Босх в каждой картине нес скрытй смыл. Посмотрите внимательно с одной стороны ангел хранитель, а с другой, и они повсюду это бесы. Они искушают умирающего. Богатством, славой, прелюбодеянием. На пороге смерть. А умирающий тянет свои руки к мешочку с деньгами услужливо протянутым бесенёнком. А наверху через распятого Иисуа Христа льётся свет Спасения Всю нашу жизнь мы совершает свой выбор в пользу добра или зла. Только у Вас есть выбор. Бог нас сдел свободными в выборе своей судьбы.  И самое главное в Православии Бог это не зло и добро одновременно. Бог никогда не был пособником сатаны. Но Иисус мог приказывать и зло изгонял. Для меня бесы всегда была аллегория. Но, судя по одержимым и полтергейсту они реальны. Мусульмане назыают их джинами. Мула проводит отчтитки так же как и некоторые наши православные батюшки. Православие говорит есть мир видимый, а еcть мир невидимый. И именно эти сущности из невидимого мира бесянята. Они реальны. Лазаревцы кстати реально с ними общаются. Ссылка на мою тему полтергейст. На ФДК. тема в беседке. http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?f=3&t=32078 |
|||||||||
|
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060
|
Добавлено: 20-02-2011 13:51 | ||||||||
Я могу согласиться с тем, что потребность любить и быть любимым - наша естественная потребность. Но удовлетворять эту потребность надо правильным образом. Большинство людей живут мирской жизнью, привязываются к материальным ценностям, привязываются к другим людям. Религия говорит, что для удовлетворения потребности в любви надо направить свою любовь на Бога. Но и это нужно сделать правильно, в соответствии с предписаниями религии, а не как попало. Сам метод пробуждения и развития любви к Богу должен соответствовать духовной природе человека. На начальном этапе развития человеку доступны страсти, материальные чувства. Отцы Церкви не советуют любить Бога своими страстями и предупреждают, что от этого случается прелесть(духовная болезнь). Духовная любовь к Богу пробуждается в результате стяжания благодати Святого Духа. Так вот под искусственным методом развития люби к Богу я подразумевал то, как Лазарев учит любить Бога. Такой метод не соответствует истиной духовной природе человека. Если вы прочтёте наставления святых Отцов Церкви о люби к Богу и сравните их с наставлениями Лазарева, то сможете заметить, что они учат совершенно по-разному. А по-разному они учат от того, что знание к ним прошло разным путём. К христианам это знание пришло непосредственно от Бога через Иисуса Христа: "Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего"(От Иоанна 15:15) К Лазареву то знание, которое он распространяет через книги и семинары, по его словам пришло в результате его собственных исследований: "Мой метод это исследование в процессе работы, что-то я пересматриваю, что-то я не понимаю, а христианство доказало свою правильность не одной тысячей лет" Лично я считаю, что лучше получать знания от Бога, чем от Лазарева. _______________________ Подробнее о прелести см. статью: О ТАЙНЫХ НЕДУГАХ ДУШИ (архим. Лазарь (Абашидзе)) |
|||||||||
|
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060
|
Добавлено: 20-02-2011 14:10 | ||||||||
ИМХО, если уж случилось так, что человек сам пришёл на этот форум и начал интересоваться, чему и как на самом деле учит Лазарев, то такого человека банить надо в самом крайнем случае, если он явно нарушает правила общения на форуме. Согласие задаёт вопросы, поэтому с ней можно разговаривать. Ведь и я когда-то таким же был. Я тоже не сразу понял, что система ДК - это ложь зелёная. Тоже и с Василием долго спорил и с вами, ///, если не изменяет память, на ФДК тоже пересекались. Да, тёмное было время.  Как сказал один философ: всё течёт, всё меняется. Вот и с согласием может быть так же будет. Сегодня она задаёт вопросы, а через год может быть вот так же, как Нюра, сама будет отвечать лазаревцам на такие же вопросы. |
|||||||||
|
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060
|
Добавлено: 20-02-2011 14:15 | ||||||||
Слушать мой пересказ христианского священного предания конечно тоже не плохо, но мой вам совет: читайте святых Отцов Церкви в оригинале. |
|||||||||
|
Нюра магистр Группа: Участники Сообщений: 448
|
Добавлено: 20-02-2011 14:21 | ||||||||
| А Лазарев получает свои исследования от сущности. | |||||||||
|
согласие гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 263 |
Добавлено: 20-02-2011 21:20 | ||||||||
///,
Да я и слов-то таких не знаю...
Имеете право. А вообще, намереваться делать что-либо как умеешь у меня значит "в силу возможности". |
|||||||||
|
согласие гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 263 |
Добавлено: 20-02-2011 21:50 | ||||||||
Это пустяки. Волевым усилием можно остановить кровотечение, реанимировать безнадёжно больной орган, вылечить практически любую хронь.
Истеричку можно удержать за рукав, а можно в морду ей дать и сверху сесть. Я её придержу, а бить не стану. В чём противоречие? Ссылку гляну.
В истоках всякой страсти, на мой взгляд, есть рациональное, естественное зерно, какая-то простая нереализованная потребность. Так что бес для меня - не столько страсть, сколько поклонение ей.
Оставьте, пожалуйста, решать этот вопрос модераторам. А хожу я и так далеко. На ФДК - куда дальше-то... Интересно, что такое лекс...
Конечно, раз не хочется, то и не стоит пока. |
|||||||||
|
согласие гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 263 |
Добавлено: 20-02-2011 22:03 | ||||||||
Нюра,
Спасибо за разъяснение. Возразить существенно нечего. По ссылке что-то не прошла: в интернете я дятел. |
|||||||||
|
согласие гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 263 |
Добавлено: 20-02-2011 22:17 | ||||||||
Серги,
Ну, да.
А почему?
Учат по-разному... Вообще, конечно, от Бога лучше. Просто от Лазарева тоже удобно. В целом со всем согласна. |
|||||||||
|
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060
|
Добавлено: 21-02-2011 00:21 | ||||||||
Потому что Бога надо любить духовной любовью. Не знаю, как это называется в христианстве; в бхакти-йоге это называется бхава. Эта любовь изначально находится в сердце каждого человека. Если человек служит Богу в соответствии с религиозными нормами и предписаниями, рано или поздно эта любовь пробуждается в его сердце. Она нематериальна. Говоря о любви к Богу, Лазарев ничего не говорит о необходимости достижения такой духовной любви, зато очень много говорит о удержании любви в душе во время травмирующих ситуаций, о сохранении этой любви не смотря ни на что. Это управление своими материальными чувствами и больше ничего. Но если человек будет думать, что эти чувства имеют какое-то отношение к Богу, что таким образом он любит Бога, то это уже неправильное мировоззрение. Лазарев не учит о духовной любви. Он учит о тонких планах; о материальных чувствах и эмоциях. Это учение о тонком материальном теле. Это материализм; в этом нет духовной ценности. Мистические силы не имеют духовной ценности; они не приближают к Богу и не дают настоящего счастья. Даже если человек может получать информацию о тонком материальном теле, Бога он там не найдёт, потому что Бог нематериален. В ответе на данный вопрос пришлось выйти за рамки христианства, но на этом форуме много православных и возможно кто-нибудь из них захочет ответить на заданный вопрос с позиций Православного Христианства. |
|||||||||
|
Popobawa ст.н.с. Группа: Администраторы Сообщений: 1139 
|
Добавлено: 21-02-2011 00:35 | ||||||||
Надеюсь, когда у Лазарева начнется сильное кровотечение (напр., после встречи с родственниками горячих кровей какой-нибудь его жертвы, личность которой он разрушил), то метод остановки кровотечения волевым усилием его не подведет. |
|||||||||
|
Нюра магистр Группа: Участники Сообщений: 448
|
Добавлено: 21-02-2011 01:24 | ||||||||
Это я дятел. Никак тут не научусь ссылки всталять. Скопируйте её и вставьте в строку. Она на самом вверху, где стрелочки синенькие вперёд назад. Там всегда отодражается http: |
|||||||||
|
согласие гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 263 |
Добавлено: 21-02-2011 22:25 | ||||||||
Серги,
Нематериальна? Я сказала бы - всепроявлена. Изначально есть в сердце и затем пробуждается - да.
У Лазарева "удержать" любовь я понимаю как "не дать уснуть", "защитить", "позволить пробудиться и доминировать".
...Подозреваю, что у Христианства позиции примерно те же, просто язык несколько отличается. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 ...... 22 23 24 25 Next>> |
|
| Форум Олазарённых / Основной раздел / Последствия от Лазаревщины |