|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Форум Олазарённых / Беседка / Че, потух форум? |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||||||||
|
Бирюза магистр Группа: Участники Сообщений: 326 
|
Добавлено: 09-02-2012 14:40 | ||||||||
Можно было больше ничего не говорить. |
|||||||||
|
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060 
|
Добавлено: 09-02-2012 20:17 | ||||||||
Нет, не всё равно. Если вы будете пытаться прийти к Богу таким способом, которым к Нему невозможно прийти, то таким образом вы только напрасно потратите своё время и ничего не достигните. Рано или поздно эта бесполезная потеря времени станет очевидна и тогда будет не всё равно, но потерянное время уже не вернёшь. Если сидеть сложа руки или заниматься каким-нибудь оккультизмом, который ведёт не к Богу, то таким образом к Богу прийти нельзя. Чтобы этого не понимать, нужно очень круто начитаться книжек ДК. Под лежачий камень вода не течёт. Если ничего не делать, то ничего и не делается. Это станет совершенно очевидно, если почитать жития святых. Как правило, такие люди время зря не теряли и богопознание для них было делом всей их жизни. Просто так ничего не бывает. Это сейчас можно успокаивать себя мыслями о том, что у вас есть работа, семья, дом, любимая книжка ДК, которую можно в любой момент почитать, обсудить на форуме или подарить лучшему другу. А когда придёт время умирать, тогда станет ясно, что все эти вещи от смерти никак не спасают, а того, что спасает от смерти, как раз-таки и нет. Тогда уже нечем будет себя успокоить. Это я к тому, что нужно прямо сейчас выбросить из головы все эти розовые иллюзии и стать реалистом, иначе потом может быть уже поздно. В этом отношении система Лазарева помогает людям жить в иллюзии, успокаивая себя красивыми словами о "Божественной любви" и различными манипуляциями со своими эмоциями(так называемая работа над собой). К сожалению эта система очень далека от суровой объективной реальности. Это хорошо заметно по тому, как последователи этой системы рассуждают о Боге и о жизни. |
|||||||||
|
Popobawa ст.н.с. Группа: Администраторы Сообщений: 1139 
|
Добавлено: 10-02-2012 00:43 | ||||||||
Нафига? Они же тогда не заболеют и, как следствие "попыток Лазарева найти закономерности и взаимосвязи", не придут таки к этому богу, которого звать никак и сам он никто (а вообще, если рассуждать трезво, то этот бог - отмороженный дебил, раз передает послания через Лазарева). Короче, за большим блоком демагогии из слабоадекватных фрактал-выбросов ты съехало с вопроса о психологическом воздействии. Так и запишем. |
|||||||||
|
stardust частый гость Группа: Участники Сообщений: 56 |
Добавлено: 10-02-2012 10:41 | ||||||||
|
Сергей, опять голословно. 1. С чего вы взяли что не все равно? Почему я трачу время напрасно? Мне совершенно непонятно. Вам кто-то сообщил о жестких сроках приближения к Богу? Время будет напрасно потрачено если отдаляться от Бога. Главная заповедь - возлюби Бога превыше всего. О времени ничего не сказано. Все люди разные - есть спринтеры, есть марафонцы. Зачем всех равнять под одну гребенку? 2. Я разве сказал что не нужно ничего делать? Но вся эта работа - внутренняя, душевная, она вам не видна, а если и видна, то только краешек её. Поэтому стоит больше следить за собой, а не обвинять и осуждать других. 3. Вы о смерти рассуждаете как материалист. От смерти (физической) вас ничто не спасет, даже "духовные практики". Как то вы угрюмо смотрите на жизнь. Побольше любви и радости! Это вовсе не конец. 4. Устал уже повторять - иллюзии дает ЛЮБАЯ религия!!! Восприятие теории или религии зависит от конкретного человека! Церковь уже 2 тысячи лет дает людям одни иллюзии! И результат мы с вами видим сами. 5. Даже не буду спорить по поводу "суровой объективной реальности". Это всего лишь ваша субъективная точка зрения. p.s. Вы стали слишком эмоциональны. p.s.s. Судя по постам выше вам не помешало бы между собой выяснить отношения. Кидаются все на меня, а сами кто в лес, кто по дрова. |
|||||||||
|
Бирюза магистр Группа: Участники Сообщений: 326
|
Добавлено: 10-02-2012 11:36 | ||||||||
ага-ага, нет между нами согласия 
|
|||||||||
|
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060
|
Добавлено: 10-02-2012 23:20 | ||||||||
Я думаю, что не все пути ведут к Богу. Есть пути, которые ведут от Бога или вообще никуда не ведут(например система ДК).
ИМХО, потому что не понимаете, чем религию лучше системы ДК и не хотите принять прибежище в религии. Конечно это ваше право. Просто не хочу, чтобы вы и дальше продолжали обманывать себя, думая, что через систему ДК вы когда-нибудь придёте к Богу.
Вообще эта жизнь конечна, а восстановить связь с Богом - задача не из лёгких. Ну скажите мне, на что вы надеетесь? Вы думаете, что случится какое-то чудо, в результате которого Бог Сам явится к вам и таким образом избавит вас от необходимости проходить длинный и тернистый путь духовного развития?
ИМХО, время будет потрачено напрасно и в том случае, если сидеть сложа руки и ничего не делать.
ИМХО, любой человек по своей воле может стать спринтером или марафонцем. Выбор есть всегда. Лучше использовать своё время с наибольшей пользой. Но если не хочется, то в принципе никто не заставляет.
Я говорил о том, что нужно не просто что-то делать и верить в правильность выбранного пути. Просто что-то делать - этого недостаточно. Нужно заниматься тем, что действительно ведёт к Богу. В этих целях разумно применять религию, которая так или иначе дана от Бога. Вот к примеру Христианство основано Сыном Божьим Иисусом Христом. Эта религия уже точно к Богу приведёт. Система ДК создана С.Н. Лазаревым, который получил образование предпринимателя и психолога. Сами понимаете, что по долгу своей профессиональной деятельности он не обязан привести вас к Богу. В принципе он вам этого даже и не обещает.
Я и не говорил о физическом бессмертии. Насколько понимаю, смысл духовного развития не в том, чтобы стать бессмертным, как Кащей Бессмертный. Душа может жить и без материального тела. В религии спасение заключается в том, чтобы должным образом подготовиться к смерти и в результате после смерти пойти к Богу. Если при жизни человек не познал Бога и умер в таком падшем состоянии, то в результате смерти эта связь с Богом не появляется.
Согласен, результат очевиден. Дело в том, что мы с вами видим этот результат по-разному. Николай Чудотворец, Иоанн Златоуст, Кирилл Александрийский, Григорий Великий, Сергий Радонежский, Иоанн Дамаскин, Святитель Феофан Затворник, Преподобный Серафим Саровский, Иоанн Кронштадский и многие другие. На мой взгляд это вполне достойный результат двухтысячелетней деятельности Церкви. Каких результатов вам ещё надо?
Правильно, спорить не нужно. Должно быть для вас совершенно бесполезно то, что я тут пишу. У меня такое предчувствие, что вы это совершенно не усваиваете. Столько сил и времени впустую потратили... Вы уж извините, если что не так. 
|
|||||||||
|
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060
|
Добавлено: 10-02-2012 23:32 | ||||||||
Вы считаете себя лучше нас? |
|||||||||
|
stardust частый гость Группа: Участники Сообщений: 56 |
Добавлено: 11-02-2012 22:40 | ||||||||
"Нас" - это кто? Глупый вопрос. Даже если бы даже я был настолько туп чтобы сравнивать кто лучше, то все равно я бы сравнивал с кем-то конкретным. А с вашим сборищем сравнивать себя - просто несерьезно. Я хотел намекнуть вам на пост вашего администратора, у вас с ним общее - только в отрицании Лазарева. А также на пост Бирюзы, для которой, видимо, любовь или нелюбовь к Церкви является одним из главных критериев оценки человека. А как же "Возлюби ближнего твоего, как самого себя". У вас на форуме эта заповедь популярностью не пользуется. Вы уже не в первый раз употребляете слово "лучше". Лично для меня нет такого критерия, и не нужно спрашивать меня об этом. Я не делю людей на лучших и худших. |
|||||||||
|
stardust частый гость Группа: Участники Сообщений: 56 |
Добавлено: 11-02-2012 22:53 | ||||||||
А по-моему, очень мало. А если учесть сколько людей сгорело на кострах инквизиции, сколько было убито во время крестовых походов во имя Христа, сколько сейчас гомосексуалистов в обществе и среди служителей церкви и еще можно сказать очень многое - очень и очень мало!!! Спасать нужно не 2-3 десятка человек и даже не 2-3 сотни, а миллионы людей, а ваши "духовные практики" этого не смогут. Практика показывает. |
|||||||||
|
stardust частый гость Группа: Участники Сообщений: 56 |
Добавлено: 12-02-2012 01:30 | ||||||||
Разговора не получается, потому что логика у вас теряется. К чему эта привязка к профессии? А Иисус был плотником. По вашему, он тоже не обязан был привести людей к Богу, но привел. А может быть нам всем можно верить теперь только плотникам, а священники все врут наверняка??? Короче, эта ваша отсылка к профессии - глупость. Кстати, он не называл себя Сыном Божьим, это уже почитатели придумали. Опять повторяюсь, но теория Лазарева - не религия, а теория, попытка его личного исследования. И он пришел к Богу не сразу, постепенно. И, естественно, он ничего не обещает. Его исследования подтверждают правильность учения Христа, чем это плохо? И я теперь лучше понимаю высказывания Иисуса, а не доверюсь объяснениям служителей церкви, которые ой как много ошибались за эти 2 тысячи лет. |
|||||||||
|
Popobawa ст.н.с. Группа: Администраторы Сообщений: 1139
|
Добавлено: 12-02-2012 13:33 | ||||||||
|
>>А если учесть сколько людей сгорело на кострах инквизиции За 300 лет меньше, чем гибнет на дорогах РФ за 1 год. А сколько забанено на этом форуме... Тогда не было банхаммеров, ну куда деваться-то было? >>Опять повторяюсь, но теория Лазарева - не религия, Доказательная сила заявления от его повторения не изменяется. Но дело не в этом. Доктрина деструктивной секты понятно, что не религия. Из этого ничего дальше не следует. >> И он пришел к Богу не сразу, постепенно. "А пистолетик-то у тебя есть? - Хмм.. Тогда задержаны!" >>Его исследования подтверждают правильность учения Христа, чем это плохо? Какие, к свиням, "исследования"? Уж не демагогией ли мы тут занимаемся? |
|||||||||
|
Нюра магистр Группа: Участники Сообщений: 448 
|
Добавлено: 12-02-2012 14:19 | ||||||||
Это что так Лазарев сказал?  «Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола. И, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал. И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. Он же сказал ему в ответ: написано: «не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих». Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: «Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею». Иисус сказал ему: написано также: «не искушай Господа Бога твоего». Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их. И говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне. Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи». Тогда оставляет Его диавол, и се, Ангелы приступили и служили Ему» (Матфея 4:1-11). Наилучший способ борьбы с сатаной − это способ, продемонстрированный нам Иисусом, который состоит в цитировании Писания, потому что дьявол не может противостоять мечу Духа, Слову Живого Бога. |
|||||||||
|
Нюра магистр Группа: Участники Сообщений: 448
|
Добавлено: 12-02-2012 14:20 | ||||||||
|
О том что это сын Божий даже сатана говорит. Видимо Лазарев круче сатаны)))) Небесный Отец сам подтвердил, что Иисус, живший во плоти, был его Сыном. Во время крещения Иисуса Иоанн Креститель стал очевидцем того, как открылись небеса и с неба раздался голос: «Это Сын мой, возлюбленный, я одобряю его» (Матфея 3:16, 17). Неудивительно, что Иоанн сказал своим ученикам: «Я увидел и засвидетельствовал, что он есть Сын Бога» (Иоанна 1:34). http://pritvor.kz/pridel/pritvor/razm/332-podmena.html |
|||||||||
|
Нюра магистр Группа: Участники Сообщений: 448
|
Добавлено: 12-02-2012 14:46 | ||||||||
Да очень хорошая логика))) Иисус сын Божий зачатый безгрешно был плотником. А Лазарев зачатый во грехе был сантехником. Но не сыном Божим. Чувствуете разницу? Лазарев простой человек который не явил ни какого чуда. То есть вообще нет никаких доказательств необыкновенности Лазарева. Он элементарно Имя не может назвать на семинаре своих адептов. Всё просит пишите имя в записке)))) Казалось бы чего проще человеку с такими знакомствами в потустроннем мире, с такими исследованиями и с такими способностями назвать имя? Однако вооще ничего. У него нет никаких доказательств своих способностей. Их просто нет. Зато есть жертвы. Эти жертвы ходят табунчиком, постоянно повторяют слова гуру, растворившись в личности предводителя секты. ВСЁ ЧТО ВЫ СЕЙЧАС ГОВОРИТЕ ВСЁ ЭТО НАПИСАНО В КНИГАХ И ПОСТОЯННО ГОВОРИТЬСЯ НА СЕМИНАРАХ. Вы как личность исчезли.
А позвольте спросить где доказательства что этот человек пришёл к Богу? И с чего Вы взяли что он пришёл к Богу? В православии это святость человека, обретение Благодати Божей. Это прозорливость. Это полное выздоровление тех которых лечили старцы. Лазарев жулик котрый как все аферисты внушил Вам что самое главное это любовь к Богу)))) Это внушают во всех сектах. Потому что самое простое сказать человеку что люби Бога и всё у тебя будет хорошо. Но много людей впадает в прелесть думая что они любит Бога. Есть чёткое указание на тех кто действиетльно нашёл Бога. И уж поверьте это не ограничивается одним толдыченьем, сидя дома повторять я люблю Бога больше всего на свете. Но судя каков поп таков и приход)))) |
|||||||||
|
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060
|
Добавлено: 12-02-2012 15:43 | ||||||||
На самом деле не всё так просто, как может показаться на первый взгляд. Религия не может спасти человека без его собственного желания и стремления к спасению. Те люди, о которых вы говорите и по которым судите об эффективности Христианства, как раз серьёзной духовной жизнью не живут. Крещёные они или не крещёные - это не существенно. Без серьёзной духовной жизни крещение само по себе почти ничего не даёт. Крещение - это только первый шаг на пути к Богу. Если человек не идёт дальше первого шага, то он остаётся в начале пути. Святые являются неоспоримым подтверждением эффективности Христианства. Если кому-то Христианство не помогает, то винить нужно себя самого, а не религию. То-есть эти миллионы людей спасти невозможно, если они сами не сделают для этого всё от них зависящее. На форуме Кураева недавно была тема о встрече В.В. Путина с иерархами РПЦ. ИМХО, у патриарха РПЦ довольно глубокое понимание того, почему сейчас всё так плохо и что нужно делать, чтобы исправить сложившуюся ситуацию. Дело тут не только в религии, но и в других факторах, влияющих на сознание людей. Если интересно, можете почитать: Речи православных иерархов на встрече с Путиным
Ясно. Значит надо объяснять по-другому. У Лазарева нет истинных духовных знаний, потому что он этому нигде и ни у кого не учился. Мы знает, что он учился методу подеромоторного письма. К богопознания это никакого отношения не имеет. Иисус Христос специально пришёл в этот мир, чтобы дать людям истинный метод богопознания. Он уже родился совершенным и хотя ему не нужен был духовный учитель, всё-таки он принял крещение у Иоанна Крестителя. Насколько мне известно, Иоанна Крестителя почитали пророком. Лазареву нужен истинный духовный учитель, но он не хочет его принять. Иисусу Христу не нужен был духовный учитель, но он его всё равно принял.
Он говорил это немного иначе, но суть та же самая: "10. Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. 11. Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам."
Так о том и речь. Если ему нравится что-то исследовать - пускай сколько угодно исследует, никто ему не запрещает. Но зачем другим людям своими исследованиями мозги засорять? Вот нравится ему хорошо зарабатывать, быть известным, а что будет с людьми, которые ему поверили, судя по всему его не волнует.
С чего вы взяли, что Лазарев пришёл к Богу?
Лично мне и без его исследований была очевидна правильность учения Иисуса Христа. Плохо это тем, что его система подменяет Христианство. Заражённые этой системой люди рассуждают примерно так же, как вы: "Лазарев мне всё объяснил, поэтому теперь мне и Церковь не нужна и даже само Христианство не нужно." В духовном развитии имеют ценность те изменения, которые произошли в сердце человека. Знание и понимание имеет ценность только как средство достижения духовной самореализации. В духовной жизни нужно самому реализовать истинное духовное знание на практике и передать его другим людям, чтобы они тоже могли реализовать его на практике. Само по себе без реализации на практике это знание не имеет духовной ценности. Так вот в системе Лазарева людям даётся ложное знание. К Богу такое знание привести не может. В лучшем случае оно приведёт к прелести, в худшем - к сумасшествию или к одержимости. |
|||||||||
|
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060
|
Добавлено: 12-02-2012 16:55 | ||||||||
Похоже на то. Вопрос в том, как это закончить? Или мы что-то не то говорим, или поциент не хочет(не может) включить мозги и прислушаться к голосу разума. |
|||||||||
|
Popobawa ст.н.с. Группа: Администраторы Сообщений: 1139
|
Добавлено: 12-02-2012 23:51 | ||||||||
|
Ок, поясняю. Поциент не имеет целью слушать никакой голос вообще. Оно заливает какие-то мутные заявления, ответ на них игнорирует, и заливает следующую порцию, в которую включается часть фрактал-выбросов из первой, для закрепления материала. Ну и плюс тупо троллинг типа
|
|||||||||
|
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060
|
Добавлено: 13-02-2012 14:53 | ||||||||
| stardust, предлагаю закончить этот разговор, чтобы избежать напрасной траты времени и сил. | |||||||||
|
Нюра магистр Группа: Участники Сообщений: 448
|
Добавлено: 14-02-2012 10:56 | ||||||||
|
stardust - Жертва Он даже не знает как следует новый завет, что говори о его духовной необразованности. А именно необразованные лоюди обычно попадаются в сети Лазарева. Считаю что нужно обязательно разговаривать и объяснять таким людям многие моменты. У них представления о жизни, о Боге только через призму мировоззрения Лазарева. Им в глаза попал кусочек льда как к Каю. И нужно этот лёд растопить иначе они так и будут годами сидеть и составлять слово ВЕЧНОСТЬ из льда. Уверенные что держат в руках горящий факел "Божественной Любви". |
|||||||||
|
Popobawa ст.н.с. Группа: Администраторы Сообщений: 1139
|
Добавлено: 15-02-2012 00:05 | ||||||||
| Да, по-видимому, все таки жертва. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 Next>> |
|
| Форум Олазарённых / Беседка / Че, потух форум? |