|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Форум Олазарённых / Беседка / крыгл крыгл - 2. Последствия |
| Страницы: 1 2 3 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||||||||
|
крыгл бакалавр Группа: Участники Сообщений: 101 |
Добавлено: 04-01-2011 19:42 | |||||||||
|
«Мессия, Иса, сын Марйам, — только посланник, прошли уже до него посланники, а мать его праведница» (5:79). на первый взгляд можно решить что магомет говорит о том -что иисус не бог -как это полагают христиане -но один из посланников но это только на первый взгляд мать его праведница давайте рассмотрим существо этого тезиса любой ребёнок -плод совмещения генотипа мужа и жены -он обусловлен этими генотипами то есть любой человек -включая пророков -обусловлены (зависят )от генетической информации в них заложенной они как бы зажаты между двумя генотипами в случае же христа мы имеем обусловленность только со стороны материнского генотипа поэтому его внутренняя зависимость ограничена давайте теперь посмотрим на это в контексте буддизма там примерно такая выкладка пространство(пустота) -это то что существует между двумя любыми предметами между двумя звуками между двумя людьми между двумя мыслями Если бодхисаттва, не имея образа, совершает даяние, то его благость счастья нельзя мысленно измерить. И по какой причине? Субхути, как ты думаешь, можно ли мысленно измерить ширь пустоты восточного пространства?" - "Нет, о Превосходнейший в мире".- "Субхути, а ширь пустоты южного, западного, северного пространства, пустоты пространства со всех четырех промежуточных сторон, пространства верхнего и нижнего - можно ли мысленно измерить?" - "Нет, о Превосходнейший в мире".- "Субхути, благость счастья того бодхисаттвы, который, не имея образов, совершает даяние, также нельзя мысленно измерить. то есть мы имеем своего рода гранулированное пространство например грануляция пространства в звуках-это музыка в понятиях-личность а в генетике -человек так вот иисус незагранулирован нет второй составляющей для гранулирования генома -генотипа отца для него обусловленность так же естественна как и бесконечность то есть мы имеем дело с совершенно исключительным буддой-который достиг просветления не за счёт каких то усилий со своей стороны это просветление было заложено в нём от рождения -а потом просто развивалось естественным образом ------------------------- для чего нужно вот диалог который отчасти объясняет это дело в том что человекможет изменится только изнутри -информация же привнесённая из вне убьёт человека - Что ж, - сказал он, - извольте. Я сказал бы всемогущему: "Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть! Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей". - И это все? - спросил Румата. - Вам кажется, что этого мало? Румата покачал головой. - Бог ответил бы вам: "Не пойдет это на пользу людям. Ибо сильные вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему останутся нищими". - Я бы попросил бога оградить слабых, "Вразуми жестоких правителей", сказал бы я. - Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу, и другие жестокие заменят их. Будах перестал улыбаться. - Накажи жестоких, - твердо сказал он, - чтобы неповадно было сильным проявлять жестокость к слабым. - Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не хочу этого. - Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им. - И это не пойдет людям на пользу, - вздохнул Румата, - ибо когда получат они все даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду впредь кормить и одевать вечно. - Не давай им всего сразу! - горячо сказал Будах. - Давай понемногу, постепенно! - Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится. Будах неловко засмеялся. - Да, я вижу, это не так просто, - сказал он. - Я как-то не думал раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, - он подался вперед, - есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни! Да, это мы тоже намеревались попробовать, подумал Румата. Массовая гипноиндукция, позитивная реморализация. Гипноизлучатели на трех экваториальных спутниках... - Я мог бы сделать и это, - сказал он. - Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое? Будах, сморщив лоб, молчал обдумывая. Румата ждал. За окном снова тоскливо заскрипели подводы. Будах тихо проговорил: - Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой. - Сердце мое полно жалости, - медленно сказал Румата. - Я не могу этого сделать. И тут он увидел глаза Киры. Кира глядела на него с ужасом и надеждой. " ======================= зачем был нужен магомет -очередной пророк если уже был иисус и почему магомет зашифровывает тезис -таким образом что бы он не был сразу понятен очевидно христианство начали извращать и пока христиане не соизволят признать ислам как очередное послание и не начнут в контексте уже ислама пытаться понять данные нам через жизнь христа этапы спасения -это будет свидетельствовать об извращённой форме христианства |
||||||||||
|
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159 |
Добавлено: 05-01-2011 01:59 | |||||||||
|
Не читал, кроме посл.абзаца с "выводами", и читать не советую. Что за ерунда, Вы понимаете, что это - хула на Бога? Эти учения (ислам, буддизм) отрицаются Откровения Божьего, данного нам Самим Христом через Его апостолов. Вы доверяете убеждениям тех, кто о Христе узнал из Библии, но не поверил Слову Божьему? Не правильней ли будет поверить Самому Слову?
Вот именно - зачем? Почему Вы убеждены, что раз некто заявляет себя, как пророк, он и есть пророк? Он не может быть лжепророком, как Вы считаете? О том, как определить пророка и лжепророка, сказано в Библии: 2Пет.2:1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. 1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. 2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. (1Иоан.4:1-3)
Мало ли, кто и что "зашифровывает"! Вы на одном основании шифровки строите выводы о том, кто прав?
Если появится какое-нибудь послание, отрицающее округлость земли - т.е. противоречащее науке, Вы и его будете защищать, наставляя всю мировую науку на его принятие, только потому, что "там что-то нестандартное зашифровано"?  Крыгл, почему Вы не читаете этот форум? Христос - Бог Ваши же сообщения представляют собой безсвязный спам и содержат хулу на Бога. Если Вам уже всё объяснили, а Вы упорствуете, как думаете, насколько долго Вашему упорству продолжат здесь попускать? |
||||||||||
|
Бирюза магистр Группа: Участники Сообщений: 326 
|
Добавлено: 05-01-2011 11:50 | |||||||||
БИБЛИЯ ИЛИ КОРАН ЯВЛЯЮТСЯ ОТКРОВЕНИЕМ БОГА? 16.12.2005 в гостинице Россия впервые за последние несколько десятилетий состоялся диспут между свящ. Даниилом Сысоевым и имамом Али Полосиным на тему "Библия или Коран является откровением Бога". Присутствовало несколько сот человек - мусульман и христиан. К счастью почти все время собравшиеся вели себя корректно и поэтому стал возможным честный разговор. Мы (христиане) верим, что священное Писание Ветхого и Нового Завета (Библия) является откровением Бога, данным через пророков и апостолов для всех людей на все времена. Истинным Автором этой книги является Дух Божий, создавший мир. Главной особенностью Библии в отличие от Корана является то, что она не самодостаточна. Это не некая книга, образец которой зачем-то храниться у Бога. Бог вообще не нуждается в сосуществующих Ему текстах. – Ведь Он всезнающий и ничего не забывающий. Библия – это документ Завета (союза) между Творцом и творением. Поэтому Библия включает в себя не только слова Бога, но и реакцию на них человека. Как это и естественно при отношениях договора. В принципе мы можем себе представить, как это и было до Моисея, существование Завета между Богом и людьми и без письменной фиксации. Да и сейчас отношения Бога и человека не ограничиваются чтением Библии, хотя она и является одной из важнейших частей Откровения. Полнота же откровение живет в Церкви, ибо Бог Сам действует в Ней Своим Духом. Это действие называется священным Преданием. Именно благодаря Богу мы можем адекватно понимать Его слова. Посему всякая попытка дойти до глубинного смысла Писания, без Божественного вразумления не возможна. (Ведь и в исламе Коран можно постигнуть лишь помощью Аллаха). Однако же вполне возможна и даже приветствуется проверка: от Бога ли пришло это откровение или нет. Библия говорит: «испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире». Коран же является монологом некоего духа, брезгующего общаться с людьми. Ведь даже передача этого текста поручена ангелу. «Какой религиозный текст может считаться откровением Самого Бога и как отличить его от человеческого творчества?" Для начала нужно сказать, кого мы почитаем за Бога. Ведь само это понятие отличается в разных религиях. Одни верят в Шиву, другие – в Зевса, третьи – в Будду. Мы верим, что Бог – Творец, Сущий вне времени и пространства, всеведущий. Он благ и любящий. Он «не искушается злом, и Сам не искушает никого. Но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственной похотью» (Иак. 1, 13-14). «Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны. Бог верен, и нет неправды в Нем; Он праведен и истинен» (Втор. 32, 4), ибо Он свят (Пс. 98, 9). «Бог человеколюбивый и милостивый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный, сохраняющий правду и милость» (Исх. 34, 6-7). Господь говорит: «не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и был жив» (Иез. 33, 11), потому что Бог «хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины» (1 Тим. 2, 4). У Него «нет изменения и тени перемены» (Иак. 1, 17), ибо «Бог не человек, чтобы Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться Он ли скажет, и не сделать? Будет говорить, и не исполнит?» (Числ. 23, 19) Он «знает все» (1 Ин. 3, 20). |
||||||||||
|
Бирюза магистр Группа: Участники Сообщений: 326
|
Добавлено: 05-01-2011 11:52 | |||||||||
|
Именно о Его откровении мы будем говорить. Итак, перед нами два текста. Оба претендуют на то, что они открыты Богом Творцом. Правда второй из них отвергает многие Его атрибуты (неизменность решений, любовь к творению, непричастность злу). Но какие мы будем предъявлять к ним требования: Очевидно, что текст должен возвещать высокое учение, свидетельствующее о том, что оно не могло быть изобретено разумом человеческим. Это признак «нетривиальности» используемый еще Нильсом Бором (отцом кантовой механики). Если некий текст полностью выводим из знаний бывших до него, то он заведомо не откровение Бога. Хотя при этом может быть и вполне истинным (например, «Христианский Катехизис» полностью истинен, но не является откровением Бога). Библия содержит множество доктрин, не выводимых из предыдущего религиозного опыта человечества. – Это и творение мира из ничего, и Триединство, и воплощение Бога Творца, и искупление грехов. Все эти говорит о нечеловеческом источнике Библии. Напротив Коран не имеет ни одного принципиального положения, которого не было бы уже высказано в религиозной жизни человечества. На вопрос, что нового открыл нам ислам, Али Полосин ответил перечислением ряда обрядовых особенностей, не открывающим ничего нового ни о человеке, ни о Боге (необязательность обрезания, изменение киблы и т.п.). Так что Коран не отвечает этому признаку. Второе требование к откровению – это чистоту учения, показывающее, что оно происходило от чистейшего ума Божия. Ясно, что сам по себе этот признак не достаточен. Учебник этики не может быть откровением, ибо цель религии – в восстановлении общения с Творцом. Но раз Творец благ, (а иначе он не вложил бы в наши сердца голоса совести, отвергающей зло, и одобряющей добро), то и откровение Его должно быть вершиной нравственности. Да, может быть постепенное повышение нравственной планки (из-за духовного роста человеческой стороны Завета). Но не может Бог давать заповеди ниже тех, которые Он же дал прежде. Думаю, совести большинства людей очевидна высота нагорной проповеди Христа. Также как наше сердце возмущается законом об обязательном промежуточном браке для жены, которая хочет вернуться к своему мужу (Коран. ). Не может быть откровением Творца тот документ, который содержит в себе лицеприятие (например, разрешение для Посланника жениться на жене своего приемного сына (Коран. ), или иметь неограниченное количество жен (Коран. )). Итак, тот Ум, Который дал Библию – является источником правды. Он ненавидит ложь, чужд лицеприятия, совершенно справедлив. И Его заповеди приводят к совершенству все человечество. Третье свойство истинного откровения, если угодно его визитная карточка – это пророчества, точно сбывающееся спустя много веков после их произнесения. Бог говорит: «кто как Я? Пусть он расскажет, возвестит и в порядке представит Мне все с того времени, как Я устроил народ древний, или пусть возвестят наступающее и будущее» (Ис. 44, 7). Не случайно в Библии содержаться тысячи сбывшихся пророчеств, чье исполнение нельзя было предсказать человеческими силами. Например, в книге пророка Захарии сказано: «И скажу им (говорит Бог): если угодно вам, дайте Мне плату Мою; если же нет – не давайте. И они отвесят Мне в плату Мне тридцать серебряников. И сказал Мне Господь: брось их в церковное хранилище, - высокая цена, в которую они оценили Меня! И взял Я, и бросил их в дом Господень для горшечника» (11, 12-13). И как мы знаем, Иисус Христос был оценен именно в тридцать серебряников, которые предатель бросил в храм Божий. А первосвященники купили на них землю у горшечника для кладбища странников. Можно привести еще много примеров и из Нового, и из Ветхого Завета. Напротив, в Коране нет никаких пророчеств. Сам Мухаммед сознавался, что он был в числе сомневающихся (10, 94-95) и признавался, что его рассказы о рае - лишь притча (2, 26), а он не знает, "что будет сделано со мною и с вами" (46, 8)). Единственно предсказание – это обещание победы римлян над персами (Коран 30, 1-2). Но по меткому слову императора Мануила, оно сравнимо с предсказанием, что после шторма будет штиль. Ко времени Мухаммеда история войны между римлянами и персами насчитывала уже несколько веков, причем перевес склонялся попеременно на ту или другую сторону. В том случае, когда шла речь о реальном предсказании, то Мухаммеду приходилось ошибаться. Так он предсказал победу при битве в Ухуде, но был разбит, и ему даже выбили зуб. По библейскому закону он должен был оцениваться как лжепророк. Ибо Бог через Тору говорит: «пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти. 21 И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?" 22 Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его» (Втор. 18, 20-22). Следующим свидетельством богодухновенности данного текста являются Божественные чудеса, совершенные земным автором этого текста. Ясно, что тот, кто общается с Богом, должен как показать это. Как тепло в конфорке показывает наличие электричества, так и истинные чудеса, указывают на общение с невидимой силой. Но чудеса должны быть ни иные как свойственные Творцу. Ведь и демоны, и их помощью колдуны могут наводить некое зло на людей. Творец благ и чудеса Его – благи. Он всемогущ, и Его чудеса показывают сверхъестественную силу. Так Божье чудо – воскресить мертвого, исцелить прокаженного, дать зрение слепорожденному. Эти чудеса творил им Господь наш, и пророки, и апостолы (как признают это и евреи, и даже мусульмане). Но какие чудеса сделал Мухаммед? Кроме фокуса с луной, которого не видел никто, кроме его адептов, он не смог сделать ничего! А Христос обещал ученикам: «10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. 11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам. 12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду» (Ин. 14, 10-12). И эти слова и доныне становятся реальностью. «Если бы действительно Мухаммед совершал различные чудеса, то они были бы описаны в Коране; усиливаетесь же вы Кораном подтвердить чудеса его: А в Коране, по словам Мухаммеда “ничего не опущено” и Коран “есть объяснение всему” (Кор. 12, III, 16, 91). Описаны в Коране требования знамений от Мухаммеда; почему же не описаны знамения, который будто бы совершал он? Мухаммед указывал на Коран, как на знамение: “подлинно, он (Коран) - знамение, ясное сердцам тех, которым дано знание; отрицают знамения наши только злочестивые. Они говорят: О, если бы ниспосланы были ему какие-либо знамения Господом его! Скажи: знамения в распоряжении одного только Бога, а я только прямой учитель. Не довольно ли для них того, что Мы ниспослали тебе это писание, которое читается им?” (Кор. 29, 48-50). И тем, которые не довольствовались его писанием, а требовали чудес таких, какие совершали древние пророки” (Кор. 6, 124), Мухаммед отвечал: “хвала Господу моему! не человек ли только я, избранный в посланники:” (Кор. 17, 95). А чтобы неверные не ожидали от Мухаммеда ничего подобного тому, что совершали прежние посланники, ему было объявлено такое откровение: “Не ждут ли они (неверные) чего-либо подобного тому, что было во дни тех, которые были прежде них и которых уже нет? Скажи: ждите, и я в месте с вами буду в числе ждущих” (Кор. 10, 102). Из этого видно, что Мухаммед не только не творил чудес, подобно древним пророкам, но и сам вместе с неверными ожидал чуда. “А тебя Мы послали только благовестником, и устрашителем” .(Кор. 17, 106). |
||||||||||
|
Бирюза магистр Группа: Участники Сообщений: 326
|
Добавлено: 05-01-2011 11:53 | |||||||||
|
"Почему я не считаю словом (откровением) Бога Коран?" Из сказанного очевидно, почему я не могу считать словом Божьим Коран. Он не имеет ни одного признака истинного откровения. Напротив он содержит все признаки лжепророчества. Во-первых, кто такой Аллах Корана. Даже не углубляясь в богословские тонкости, мы видим, что он вовсе не тот Бог, в которого верили пророки и апостолы. Согласно Корану Аллах издевается над теми, кто не уверовал и усиливает их заблуждение (Кор. 2, 14 (15)). Он унес их свет (Кор. 2, 16 (17) и «сбивает с пути, кого захочет, и ведет, кого хочет» (Кор. 35, 9 (8)). «Если бы Он захотел, они не придавали Ему сотоварищей» (Кор. 6, 107), но Он этого не делает, ибо «вводит в заблуждение Аллах, кого захочет, и ведет прямым путем, кого захочет» (Кор. 74, 34). Таким образом, Аллах для мусульман с одной стороны непосредственная причина всех поступков человека – и добра и зла, но при этом Он же и наказывает его за то, что Он же заставил его сделать. Безусловно, божество мусульман поступает абсолютно аморально и тиранически. Он «замышляет хитрость» (Кор. 86, 16), ибо «Аллах – лучший из всех хитрецов» (Кор. 47 (54)). «Он обманывает» (Кор. 4, 141 (142). Он меняет Свою волю (Кор. 13, 39). Он не обладает всеведением (Кор. 3, 136 (142)). Это очевидным образом отлично от Бога Библии. Да и формально подходя, Аллах – это тот кому, арабы придавали дочерей. А дочерей они приписывали лунному богу Хувалу (которого некоторые считают тождественным Ваалу). Не случайно обстоятельства получения откровения Мухаммедом говорят об их недобром происхождении. А раз так, то уже Моисеев Закон так описал эту ситуацию: «1 Если восстанет среди тебя пророк, или сновидец, и представит тебе знамение или чудо, 2 и сбудется то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет притом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь, и будем служить им", -- 3 то не слушай слов пророка сего, или сновидца сего; ибо чрез сие искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей; 4 Господу, Богу вашему, последуйте и Его бойтесь, заповеди Его соблюдайте и гласа Его слушайте, и Ему служите, и к Нему прилепляйтесь; 5 а пророка того или сновидца того должно предать смерти за то, что он уговаривал вас отступить от Господа, Бога вашего, выведшего вас из земли Египетской и избавившего тебя из дома рабства, желая совратить тебя с пути, по которому заповедал тебе идти Господь, Бог твой; и так истреби зло из среды себя.» (Втор. 13, 1-5) Коран содержит множество фактических ошибок. – Это и утверждение, что Моисея нашла не сестра, а жена фараона (28, 9 (10)), и назывании Амана визирем фараона (28, 38), хотя он жил спустя тысячелетие. И скандальное утверждение, будто Матерь Иисуса Христа, Мария – это сестра Аарона и дочь Имрана (тождественная Мариамне – сестре Моисея) (19, 29 (28)), при этом в детстве воспитанная в храме (который построил Соломон). Это и утверждение, будто Захария был немым только три дня (а не 9 месяцев 19, 11 (10)). Коран не знает даже устройства мира: Буквально, Коран говорит, что один из праведных служителей Господа (Александр Македонский) увидел в месте заката солнца горячий и мутный источник. Там этот человек нашел неких людей. Позвольте прочесть этот отрывок из Корана (сура «Пещера», аят 86), «[Он шел] и прибыл, наконец, к [месту, где] закат солнца, и обнаружил, что оно заходит в мутный и горячий источник. Около него он нашел [неверных] людей. Мы сказали: "О Зу-л-карнайн! Либо ты их подвергнешь наказанию, либо окажешь милость". (Сура 18:86) Разве Всеведущий Бог способен так ошибаться? Кстати если исходить из текста Корана, то учение Мухаммеда вовсе не предназначалось его автором для других народов, кроме арабов. Не даром ваххабиты так благоговеют пред этим народом! Как справедливо пишет Н. Григориев, "Коран же открыт, как видно из Корана же, только для Мухаммеда и его одноплеменников. Действительно он (Коран) есть “учение для тебя и для твоих одноплеменников и вас будет непременно спрошено за это” (Кор. 43, 43). “Этот (Коран) есть писание, ниспосланное нами; оно благословенно, подтверждает то, что было прежде него и для того, чтобы ты учил эту мать городов, и тех которые вокруг ее” (Кор. 6, 92). Матерью городов Мухаммед называет Мекку. Если же Мухаммед говорит, что Коран учение мирам, то это вероятно, потому, что он открыт для Мухаммеда, его соплеменников и гениев, которые будто бы прилетали слушать учение Мухаммеда и даже уверовали в оное (Кор. 46. 28. 72, 1. 2). Что Коран открыт только для арабов и гениев, видно из того, что он изложен только на арабском языке и изложен для того, чтобы его понимали (Кор. 12, 1. 2). “Истинно мы сделали его (Коран) легким на языке твоем для того, чтобы ты радовал им благочестивых и страшил им людей упорных” (Кор. 19, 97). Из этого видно, что Коран издан только для арабов, для которых арабский язык - “легок и понятен”, для других же народов не только не “легок”, но вовсе “не понятен”. Даже признаки, которые сам Коран выдвигает в защиту своей подлинности, показывают, что он – не слово Бога: "Разве они не размыслят о Коране? - говорит он. - Ведь если бы он был не от Аллаха, то они нашли бы там много противоречий" (4; 84). Со стороны Мухаммеда было очень неосмотрительно делать такие заявления. Ведь сами исламские теологи насчитывают в своей священной книге 225 противоречий. Для того, чтобы оправдать их появление в Книге, которая, по их вере, существует вечно рядом с Аллахом, они вынуждены прибегать к крайне недостойным Бога объяснениям: что Аллах будто бы думал одно, а потом передумал. Ведь Коран сам, добровольно, признает, что некоторые из его писаний были заменены другими. В Суре 16:101 читаем: "А когда мы заменяем одно знамение другим, - ведь Аллах лучше знает, что Он ниспосылает, - они говорят: "Ты - только измыслитель!" Да, большинство их знает!". Еще яснее это сказано в Суре 2:106: "Всякий раз, как мы отменяем стих или заставляем его забыть, мы приводим лучший, чем он, или похожий на него. Разве ты не знаешь, что Аллах над всякой вещью мощен?". Это явно означает, что Аллах имеет право менять свое мнение или даже противоречить Самому Себе. А раз это так, то у мусульман нет никаких гарантий, что их весьма ненадежный "бог" не поменяет и этого решения. |
||||||||||
|
Бирюза магистр Группа: Участники Сообщений: 326
|
Добавлено: 05-01-2011 11:53 | |||||||||
|
"Действительно ли Вы считаете, что Евангелия в их законченном виде написаны Матфеем, Марком, Лукой и Иоанном, и если да, то почему?" Да, я считаю, что все четыре Евангелия написаны в законченном виде именно этими апостолами. Я вполне доверяю свидетельству Церкви, которая тщательно занималась сохранением священных текстом в неизменном виде. Тот текст (Textus receptus) который мы имеем – результат тщательной работы христианских мудрецов, руководимых Святым Духом. Сами тексты написаны теми самыми людьми, и авторитет их подтвержден уже св. апостолом Иоанном Богословом (свидетельство Папия Иерапольского). Об этом же говорят Ириней Лионский (ученик Поликарпа, много лет бывшего сотрудником Иоанна Богослова), Климент Александрийский, общавшийся с учениками Марка, Петра, Андрея и Иакова. И многие другие (Аполлоний Иерапольский, Тертуллиан, канон Муратори). Текст сохранился и в папирусах (цитаты из Мф. – ок. 60 г., Мк. – ок. 60 г., Ин. – ок. 120 г., Лк. – ок. 150 г.). По цитатам первых трех веков можно восстановить почти весь Новый Завет, именно в той форме, как он сохранился сейчас. Подлинники Евангелий сохранялись в Церквах еще в начале 3 века (свидетельство Тертуллиана в «прескрипции»). Работу христиан можно сравнить с трудами хадисоведов и собирателей Корана (Зейда, Османа, и других). Но в отличие от последних, они не имели мотивом никаких политических пристрастий. Кстати Евангелие по сути одно – Евангелие Иисуса Христа, а передано оно нам чрез четырех свидетелей, которых даже Коран утверждает, что они «помощники Аллаха» 61, 14). Данный текст считал неповрежденным и Мухаммед, говоривший: “скажи: мы веруем в Бога, и в то, что свыше ниспослано нам, в то, что ниспослано Аврааму, Исмаилу, Исааку, Иакову и коленам его; в то, что дано Моисею, Иисусу и пророкам от Господа их, не делаем различия между всеми ими” (Кор. 2, 130-285. 3, 78). А особенно в Суре 5, 46-48. Baina yadayhi А) перед ним, в его присутствии; Б) у него в руках есть…, он имеет…; САУРИМО Коран+Тафсир Сура 5:46-48 По их стопам велели Мы следовать Исе, сыну Марйам, Wa-qaffaynaa ‘ala atharihim bi-‘iisa-bna maryama подтвердившему то, что до него было в Торе. muSaddiqa-llimaa baina-yadayhi mina-ttawra’ti И Мы дали ему Евангелие в котором руководство и свет, Wa’ataynahu-linjilla feyhi hudan в подтверждение того, что до него было в Торе, wa-muSaddiqa-llimaa baina-yadayhi minf- ttawra’ti в руководство и назидание благочестивым. wa-hhudan wa-maw-‘iTata-llilmuttaqiina 47. И обладатели Евангелия должны судить по тому, walyaHkum ahlu-linjili bimaa что в нем ниспослал Аллах. anzila-llahu fihi Те, которые судят не по тому, что ниспослал Аллах, Wa-man-llam yaHkum bimaa anzila-llahu Те, поистине, нечестивые. Fa’u-wla’ika humu-lfaasiquuna 48. Мы ниспослали тебе Писание с истиной, wa’anzalnaa-ilayk-alkitaba bilHaqqi подтверждающее истину того, что было в Писании прежде этого, muSaddiqa-llimaa baina-yadayhi min-alkitabi и охраняющее его. wa-muhayminaa ‘aleyhi Всякие же попытки утверждать, что слово Бога исказилось, равносильны хуле на Бога, Который охраняет его. |
||||||||||
|
крыгл бакалавр Группа: Участники Сообщений: 101 |
Добавлено: 05-01-2011 16:49 | |||||||||
что вы это упорствую это вы упорствуете и не хулю бога -это ваша прирогатива вы сделали из единого бога лоха -который оставил своей милостью полмира просто выкинул своё же произведение и повторяю любезный не надо меня пугать =потому что я боюсь |
||||||||||
|
крыгл бакалавр Группа: Участники Сообщений: 101 |
Добавлено: 05-01-2011 16:59 | |||||||||
|
Во-первых, кто такой Аллах Корана. Даже не углубляясь в богословские тонкости, мы видим, что он вовсе не тот Бог, в которого верили пророки и апостолы. Согласно Корану Аллах издевается над теми, кто не уверовал и усиливает их заблуждение (Кор. 2, 14 (15)). Он унес их свет (Кор. 2, 16 (17) и «сбивает с пути, кого захочет, и ведет, кого хочет» (Кор. 35, 9 (8)). «Если бы Он захотел, они не придавали Ему сотоварищей» (Кор. 6, 107), но Он этого не делает, ибо «вводит в заблуждение Аллах, кого захочет, и ведет прямым путем, кого захочет» (Кор. 74, 34). бирма я опять же против того что бы как то ограничивать действия бога это его царство и не мне указывать ему что есть добро поэтому как он того захочет так оно и будет ----------------- но согласен давайте уйдём от тонкостей-хотя пост ваш интересен я пожую его позже вы всерьёз полагаете что бог мог оставить большую половину мира без себя и только меньшей части датьоткровение я предлагаю всё таки верить глазам своим и уже на этом пытаться понять писания сначала на созданый мир посмотреть -сверять писание с увиденным |
||||||||||
|
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159 |
Добавлено: 05-01-2011 16:59 | |||||||||
|
"Оставил ли Бог человечество, если какая-то его часть не принадлежит к Его Церкви?" Человечество само делает свой выбор. Как делает выбор, принимать наркотики, совершать преступления и т.д. У людей есть свобода выбора. см. далее |
||||||||||
|
крыгл бакалавр Группа: Участники Сообщений: 101 |
Добавлено: 05-01-2011 17:01 | |||||||||
дада негр не видевший священника много навыберает хватит врать дорогой-это не путь к богу врёте угрожаете-посмотрите на себя |
||||||||||
|
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159 |
Добавлено: 05-01-2011 17:04 | |||||||||
О людях, не имевших возможности узнать Откровение Божье, знает только Бог. Это ничего не доказывает и не опровергает. Но дело в том, что таких "негров" в реальности не существует. Библия проповедана по всему миру. Свобода воли - как была, так и остаётся. Вы оперируете абстрактными категориями "негра", пытаясь подгонять реальность под свои убеждения. Так кто врёт? |
||||||||||
|
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159 |
Добавлено: 05-01-2011 17:07 | |||||||||
|
А что будет с теми, кто никогда не слышал Евангелия? Что случится с теми, кто никогда не слышал об Иисусе? |
||||||||||
|
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159 |
Добавлено: 05-01-2011 17:10 | |||||||||
|
Если Вы чего-то недопонимаете, почему Ваше первое предположение в этом случае, - что Христианство вам "врёт"? Вы очень предвзяты по отношению к Христианству заранее.  Возможно, это потому, что Вы долгое время взаимодействовали с бесовскими оккультными "системами". |
||||||||||
|
крыгл бакалавр Группа: Участники Сообщений: 101 |
Добавлено: 05-01-2011 20:45 | |||||||||
я не говорил что врёт христианство -вы прям как кроль солнце-государство это я =я сказал что вы врёте и сейчас говорите -подменяете человека человечеством кроме того негр ещё более абстрактен -этот негр не знавший писания был и в дохристианскую эпоху и просто неграмотный сегодня и ребёнок который изза культуры входит в другую конфессию то же негр что до христианства я уже сказал почему -потому что магомет доказал свою состоятельность в веках -не нужен был бы богу ислам -небыло бы его значит ошибка есть -раз послан ещё пророк да это ошибка и без пророка в общем видна -христианства то нет по сути есть осколки христиарнства -сколько сегодня церквей есть помимо трёх наиболее распространённых вы как кололи единого бога так и дальше колете -только это вам не докторская колбаса которую можно ломтями нарезать понимать надо-я попытался как умею -если есть слабые моменты в содержании поста -буду рад выслушать а с кем мне общаться сам разберусь -во всяком случае творение бога нарезать кусками я не стану-здесь плохо здесь неплохо хочу=нечу здесь помню тут не помню |
||||||||||
|
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159 |
Добавлено: 06-01-2011 01:55 | |||||||||
Не всё, что совершается в этом мире людьми, угодно Богу. Чем же Магомет "доказал свою состоятельность"? Вы считаете, тем, что его заблуждения поддерживаются большим кол-вом людей на протяжении долгого времени? Тогда "МММ" Мавроди тоже "доказала свою состоятельность"? Ему ведь удавалось дурить своих вкладчиков на протяжении н-ного кол-ва лет? Правда, потом всё лопнуло, вкладчики убедились в правильности предостережений. Так будет и с магометянами. Истина людям уже дана - Библия - но они с Ней не сверяются. Как может быть прав Магомет, если его учение прямо противоречит Божественному Откровению? "Учение доказало свою состоятельность временем" - это лазаревское лживое клише, проверьте, за кем Вы повторяете то, что Вам кажется "аргументацией", и не кажется ли Вам это странным - измерять Истинность по кол-ву приверженцев той или иной идеи (или долговременности её распространения)? В 30-е годы почти всё население Германии было нацистами... и т.д. Примеры-опровержения можно приводить прак-ки до безконечности.
Вы меня с кем-то путаете. Я не Лазарев, и не какой-либо другой оккультист, чтобы мнить из себя гуру. Или приведите пример противоречия того, что Вам тут пишут, с Христианским вероучением, или признайте, что Вы спорите с Христианством (Православием), с Библией.
Странная логика. Вместо того, чтобы искать ошибки в Библии при каждом случае появления лжецов, шарлатанов и лжепророков, коих безчисленное множество, не правильней ли признать, что "пророк" был ненастоящим? Или такого не могло произойти? Ложь не могла появиться? Снимите болотно-зелёные очки. Мир совсем не тот, каким он предстаёт перед читателями эзотерики в бредовых иллюзиях лазаревых. Выше в теме я приводил прямые цитаты из Библии, как узнавать лжепророков. И после этого Вы продолжаете считать, что спорите в этом вопросе лично со мной, а не с Библией?
Крыгл, я сомневаюсь, очень, что Вы действительно готовы слушать. Увы... Для начала - прочитайте Библию. И примите за правило писать имена собственные с Большой. Тогда, может, и поговорим. Некорректно продолжать разговор с человеком, с упорством попирающим жемчуг, не владеющим необходимой информацией, не желающим слушать, (и даже читать то, что ему пишут), проявляющим неуважение к собеседникам... |
||||||||||
|
крыгл бакалавр Группа: Участники Сообщений: 101 |
Добавлено: 06-01-2011 11:26 | |||||||||
ну вот что то похожее на диалог оки тогда давайте разбираться по пробуем
знаете я сейчас подумал что может действительно нет никакой ошибки -здесь не в библии дело(откровений много было) -христе он уже пришёл -а знает это человек или нет в общем без разницы
снл редко касается корана -и я его честно говоря не читал но мне дали выдержки из него когда мы разговаривали о лекции интересного но не очень убедительного человека -гейдара джамаля так что это и близко не клише почему доказало 500 лет ему уже появляются культуры на нём основанные
пожалуйста -только давайте договоримся что я здесь не для обвинений -и стараюсь их пропускать как не по существу выбор случается только после знакомства с предметом выбора -по этому проецировать какую бы то ни было книгу на всё человечество не верно пожалуйста ещё вариант вот вы пишите
между тем в библии есть не суди здесь народ часто повторяет безумие и тп вещи -я думаю цитировать христа не надо -помнить должны повторяю это ваши дела -но раз спросили ответил я тут ещё моментик нашёл у вас существенный
да время один из аргументов вполне серьёзных любая ересь не жизнеспособна -от неё сдохнут а не живут как в случае примера с фашизмом и к сожалению ссср а ислам создал культуру -вот я и смотрю по плодам в полном согласии с христом культура плод религии
я смотрю по плодам -цитаты ваши не заметил
я вообще не спорю я разбераюсь с библией спорил и иисус -так что не обобщайте кстати не смогли бы вы дать расхожую трактовку-ну принятую трактовку из начала бытия
опять вы за своё-как хотите сергея подождуему может быть будет что сказать по посту |
||||||||||
|
Бирюза магистр Группа: Участники Сообщений: 326
|
Добавлено: 06-01-2011 15:16 | |||||||||
На основании чего вы решили, что я - Бирма ? |
||||||||||
|
5 звездочек магистр Группа: Участники Сообщений: 556 
|
Добавлено: 06-01-2011 15:18 | |||||||||
|
крыгл, ты где-нибудь работаешь? вообще какой-нибудь общественно полезной деятельностью занят? или чего? |
||||||||||
|
крыгл бакалавр Группа: Участники Сообщений: 101 |
Добавлено: 06-01-2011 16:39 | |||||||||
извините бирюза вы будите смеятся но на основании первой буквы
|
||||||||||
|
крыгл бакалавр Группа: Участники Сообщений: 101 |
Добавлено: 06-01-2011 16:43 | |||||||||
или как давайте уйдём от обсуждения моей скромной персоны -если конечно у вас получится не переходить на личности лучше расскажите если считаете ваш вопрос важным - что из себя представляет сегодня общественно полезная деятельность а то что то я некоторое время назад общества то не вижу-какая уж тут деятельность |
| Страницы: 1 2 3 Next>> |
|
| Форум Олазарённых / Беседка / крыгл крыгл - 2. Последствия |