|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Форум Олазарённых / Беседка / игра понималки |
| Страницы: 1 |
|
| Автор | Сообщение | |
|
крыгл бакалавр Группа: Участники Сообщений: 101 |
Добавлено: 05-12-2010 06:34 | |
|
Сейчас к сожалению развито клиповое мышление И люди часто просто не в состоянии долгое время концентрировать своё внимание на тексте В этом есть положительные аспекты есть увы отрицательные но так или иначе с этим необходимо и считаться и основываться на этом как на данном По этому я предлагаю поиграть по следующим правилам Каждый из участников форума возьмёт какой нибудь тезис из понравившихся ему тематических рассуждений -какую то небольшу цитату или параграф А потом опишет своими словами как он это понимает То же могут сделать и другие участники форума После чего можно сравнить собственное понимание тезиса с пониманием его окружающими -тем самым приближаясь и к пониманию тезиса как такового Следующий тезис =будет предлагаться человеком откоментировавшим предыдущий Условие одно -тезис не должен быть большим -помним об уровне развития собеседников Для чистоты эксперимента предлагаю начальный тезис в комментарии |
||
|
крыгл бакалавр Группа: Участники Сообщений: 101 |
Добавлено: 05-12-2010 07:23 | |
Я взял тезис из предложенного Sergi new поста http://offtop.ru/ola3arenie/v20_331947__.php
1 .......снедали в поте лица хлеб духовный Установил Он это не от злобы, но чтоб не произошло несварения и мы не умерли. Итак преподобный утверждает что необходимо некое напряжение для развития духовности Что это за напряжение и почему оно так важно Возьмём например стяжателей физической силы -культуристов и тяжелоатлетов Действительно мы видим прирастание их физической силы за счёт регулярного поднятия тяжестей И в последующем они могут применить собранную ими силу -по собственному усмотрению сообразно обстоятельствам Действительно так же что и надорваться они имеют значительно меньше шансов Таким образом мы можем сделать вывод РАЗВИВАЕТСЯ ТО ЧТО ТРЕНИРУЕТСЯ И закон духовного развития тот же что и закон любого другого развития будь то развитие силы или восприятия (художники различают до 200 цвтовых оттенков цвета ) или вкуса (те же цифры сколько мне известно у профессионального сомелье-дегустатора вин) или свойств желудка (щенок с неразвитым желудком действительно при получении мяса получит не сварение) 2"Каждая добродетель есть матерь следующей за нею. Если оставишь матерь, рождающую добродетели, и устремишься к взысканию дщерей, прежде стяжания матери их, то добродетели эти соделываются ехиднами для души. Если не отвергнешь их от себя, скоро умрешь " Действительно если брать предыдущую аналогию то не развитый физически человек может попасть в ситуацию когда ему не достанет силы сделать какой то необходимый поступок Но в этом ли дело-ведь художник с развитым цветоразличением пишет картины -создаёт! картины сомелье с развитым вкусоразличением -помогает людям в выборе вин А накаченный культурист в свою очередь -таскает мешки и брёвна Следовательно мы можем предположить что и "снедание в поте лица хлеба духовного" служит или может служить некоей бытовой цели -в том числе и бытовой цели Что в свою очередь предполагает -что человек стяжающий духовность должен иногда выходить за ворота храма -искать приложение силы его в реальном мире Иначе он похож на самолюбующегося культуриста -который накачав мышцы любуется собой -то есть мы опять попадаем в притчу про мытаря и фарисея |
||
|
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060 
|
Добавлено: 05-12-2010 15:35 | |
Духовное развитие происходит постепенно и чтобы оно происходило, нужно постоянно прилагать серьёзные усилия, заниматься духовной практикой. В этой цитате содержится предостережение от попыток искусственного ускорения своего духовного развития без выполнения духовной работы в объёмах, соразмерных прогрессу духовного развития. Другими словами если подвижник будет пытаться работать меньше, а получать больше, вовремя не одумается, и пойдёт в этом до конца, то таким образом он себя погубит. Это сродни воровству, когда человек присваивает себе то, чего не заработал своим трудом. По мере духовного развития подвижник приобретает квалификацию, необходимую для выполнения духовной практики на следующих ступенях выбранного им пути. Эти ступени проходятся в определённой последовательности, чтобы при переходе на каждый последующий этап развития человек был подготовлен ранее полученным духовным опытом. Под поиском дщерей прежде стяжания матери подразумевается попытка перепрыгнуть через одну или несколько степеней, например с первой степени прыгнуть сразу на третью или на четвёртую. Это попытка выполнять то, для чего человек пока не имеет необходимой квалификации. Такая деятельность тоже может приносить определённые результаты, но развитие уже не то. Даже если человек попытался так сделать, то в этом случае ещё не всё потеряно, ещё есть шанс исправить ситуацию. Если человек вовремя признает допущенную ошибку, откажется от результатов псевдо-духовного развития и вернётся к тем ступеням, которые он не прошёл, то у него есть шанс остаться на этом пути и постепенно восстановить свою духовную жизнь. Если он будет упорно продолжать идти вперёд не обращая внимания на признаки неправильного развития, то в зависимости от выбранной религии, качеств подвижника и особенностей допущенной ошибки последствия бывают разные: может просто прекратиться духовное развитие, могут развиться отрицательные качества личности(высокомерие, гордыня, тщеславие), могут возникнуть проблемы со здоровьем. Поэтому в духовной жизни всё нужно делать именно так, как учат авторитетные учителя и ни в коем случае не заниматься самодеятельностью. |
||
|
крыгл бакалавр Группа: Участники Сообщений: 101 |
Добавлено: 05-12-2010 16:14 | |
|
вы будите смеятся но опять ницше -и на этот раз буквально что то часто мы в него упираемся Слишком быстро меняюсь я: мое "сегодня" опровергает мое "вчера". Поднимаясь, я часто перепрыгиваю через ступени, и этого не прощает мне ни одна ступень. Когда я наверху, я всегда чувствую себя одиноким. Никто не говорит со мной. холод одиночества заставляет меня дрожать. Чего же хочу я на высоте? Как стыжусь я своего восхождения и того, что спотыкаюсь! Как насмехаюсь над своим тяжелым и частым дыханием! Как ненавижу летающих! Как устал я на высоте!" Тут юноша умолк. А Заратустра взглянул на дерево, у которого они стояли, и сказал: "Одиноко стоит это дерево на горе, высоко поднялось оно и над зверем, и над человеком. И пожелай оно заговорить, не нашлось бы никого, кто бы понял его: так высоко оно вознеслось. И вот оно ждет и ждет – чего же, право? В слишком близком соседстве с тучами живет оно: не ожидает ли оно первой молнии?" здесь выход есть и на пару предложенную как страх =любовь преподобным Я люблю того, кто карает своего Бога, так как он любит своего Бога: ибо он должен погибнуть от гнева своего Бога. то есть идёт речь о связки любовь -ненависть мне же интереснее пара любовь-когито (когито не как мышление но как напряжение мысли -более широко напряжение ) ------------- несколько просьб 1 если не затруднит дополните ваш ответ конкретными примерами -малыми посылками -иначе теряется смысл -становится сложно воспринять 2 посоветуйте ещё что нибудь для моего клипового мышления прочитать -или если есть предложите тезис для игры ------------ спасибо за ответ ответить на ответ сейчас не готов но обязательно пожую его ещё раз |
||
|
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060
|
Добавлено: 05-12-2010 22:44 | |
Я не знаком с особенностями христианского духовного пути, поэтому примеры из Христианства привести не смогу. Приведу пример из йоги. Вот в бхакти-йоге есть 2 основных ступени развития. Начальная стадия - садхана-бхакти - служение Богу в соответствии с религиозными нормами и предписаниями. Это подготовительный путь. На этой стадии подвижник не ощущает никакой любви к Богу. Конечный результат практики на этой ступени - пробуждение бхавы. Насчёт этого надо усвоить два основных момента: 1). Бхава нематериальны; она не относится ни к грубой ни к тонкой материи. 2). Бхава изначально находится в сердце каждого человека; в результате духовного развития она пробуждается. В результате пробуждения бхавы человек начинает ощущать любовь к Богу и может перейти на следующую ступень, приступить к занятию настоящей бхакти-йогой. Сколько времени займёт пробуждение бхавы - точно неизвестно. У всех по-разному. Учителя советуют упорно заниматься духовной практикой и ни в коем случае не пытаться переживать или изображать эту любовь к Богу, пока она реально не появится. Есть люди, которые пытаются эту любовь изображать, как актёры, играющие роль любящего преданного слуги Бога. Сам я таких не видел, но мне про них рассказывали.
Откровенные рассказы странника духовному своему отцу Книга интересная, читается легко и в то же время содержит определённые духовные знания. Рекомендую прочитать для общего развития. Я прочитал, мне понравилось. |
||
|
крыгл бакалавр Группа: Участники Сообщений: 101 |
Добавлено: 06-12-2010 22:17 | |
|
подберём хвосты =а то времени не осталось да и негр гадит по обыкновению по счастью(как основному мотиву деятельности человека-где власть у вас получалась производной от этого мотива ) хвостик остался здесь же аппонирование к связке страх-любовь из приведённой вами цитаты 1 я рассматриваю счастье как качество от количеств удовольствия по следующей причине в случае если удовольствие -ответ организма на удовлетворение одной из его потребностей (например удовольствие от еды удовлетворение потребности в еде -а удовольствие от еды творога -скажем удовлетворение потребности в кальции ) тогда счастье как качественная характеристика это соответственно качественное удовлетворение 2 теперь об удовольствии и удовлетворении здесь есть путь стоика и эпикурейца -равноправные составляющие стоит предполагает некоторую деятельность генерирующую потребность например пост -генерируя потребность в пище -при выходе из него даёт значительно большее удовольствие от пищи чем обычный линейный приём пищи другой пример -чашка воды выпитая после долгой прогулки в лесу -значительно вкуснее чем чашка выпитая при пассивном времяпрепровождении то есть для того что бы получать удовольствие -необходимо напряжение генерирующее потребность и путь эпикурейца -это поиск новых видов удовольствия то же важен профессором павловым был сделан опыт он кормил щенка только молоком -и года щенок подрос дал ему мяса щенок не смог прореагировать на него то есть поиск удовольствий-это обучение потребности подавать точные конкретные сигналы о предметах (или явлениях) её удовлетворяющих 3 если поиск удовольствия мы можем отждествить с поиском любви то второй составляющей этого будет напряжение формирующее любовь понятно что страх является эмоцией а не действием -следовательно связка страх-любовь не точна ----------------------- по книге похожа на русскую версию кастанеды -язык мне честно говоря опять несколько чужд к тому же я просил цитату для клипового мышления -с максимумом информации при минимальном объёме но всё равно спасибо ваши источники имеют эффект кистеня  сначала защищаешься критикуешь -видишь не точности -а по истечении некоторого времени вдруг бьёт полбу и что то доходит по мимо или точнее сверх или вне критикуемых сегментов |
||
|
крыгл бакалавр Группа: Участники Сообщений: 101 |
Добавлено: 06-12-2010 22:19 | |
|
да аналогию практик отчасти понял - кстати что нибудь есть для профана из литературки по названной вами практике и особенно если кто то сравнивал их с христианскими практиками -или теорией не суть если есть ссылочку киньте неимущему |
||
|
Popobawa ст.н.с. Группа: Администраторы Сообщений: 1139 
|
Добавлено: 06-12-2010 22:38 | |
|
По механизмам развития бред в основном разделяется на две формы: хронически развивающийся систематизированный бред толкования (бред суждения) и остро возникающий, несистематизированный образный, бред (бред восприятия). В нашем случае несомненно, стоит рассмотреть первый вариант. Систематизированный бред толкования (суждения) развивается медленно, исподволь и сопровождается общим изменением личности, для него характерно нарушение преимущественно абстрактного познания. Бредовые суждения тщательно обосновываются больными, которые приводят последовательную цепь доказательств, имеющих субъективную логику. Факты, которые больные приводят в подтверждение своих бредовых идей, толкуются ими предвзято, односторонне. Эта форма бреда отличается стойкостью. По содержанию бред толкования может быть разнообразен. Один из его вариантов - бред отношения, больной убежден, что окружающие относятся к нему несправедливо, порочат его, ущемляют его интересы. Другим вариантом бреда толкования может служить синдром поиска глубинного смысла. Систематизированный бред толкования характеризуется отсутствием выраженных галлюцинаторных расстройств и протекает на фоне относительно сохранного поведения больного. |
||
|
крыгл бакалавр Группа: Участники Сообщений: 101 |
Добавлено: 06-12-2010 23:21 | |
|
зачёт -поднаторел твои бы таланты да на доброе бы дело |
||
|
Popobawa ст.н.с. Группа: Администраторы Сообщений: 1139
|
Добавлено: 07-12-2010 00:35 | |
| На организацию деструктивной сатанинской секты, например? | ||
|
крыгл бакалавр Группа: Участники Сообщений: 101 |
Добавлено: 07-12-2010 07:33 | |
|
ну ну -не надо себя переоценивать сразу в наполеоны
|
||
|
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060
|
Добавлено: 07-12-2010 10:59 | |
Думаю, эта подойдёт: "Тот, кто знает, не говорит. Тот, кто говорит, не знает." (Лао Цзы) Думаю, для этих целей так же хорошо подойдут коаны Дзен. Они специально предназначены для развития концентрации. |
||
|
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060
|
Добавлено: 07-12-2010 11:06 | |
Это потому что информацию даём фрагментарно: тут кусок, там кусок. Надо давать информацию в определённой последовательности: сперва что попроще, потом сложнее и затем самое сложное. Вот поэтому и понимание у вас такое: когда пришёл тот кусок, которого вам недоставало для понимания ранее услышанного, тогда вы поняли. |
||
|
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060
|
Добавлено: 07-12-2010 11:17 | |
Дам ссылки на наш сайт. Христианство там упоминается, но подробных сравнений не проводится. 1). Кто вы? Открывая ваше истинное «я» 2). Бхакти-йога 3). Медитация Лучше читать это именно в такой последовательности. |
||
|
Popobawa ст.н.с. Группа: Администраторы Сообщений: 1139
|
Добавлено: 07-12-2010 11:42 | |
"Верные слова не изящны. Красивые слова не заслуживают доверия. Добрый не красноречив. Красноречивый не может быть добрым. Знающий не доказывает, доказывающий не знает." з.ы. ааа, чот католики не в восторге от этого Дао-Какао |
||
|
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060
|
Добавлено: 07-12-2010 17:19 | |
|
Popobawa, эта цитата была не для тебя. Насколько мне известно, ты умственными спекуляциями не занимаешься. Это специально для крыгла по его настоятельной просьбе, чтобы ему было куда направить свою неуёмную энергию. Вместе с тем постепенно будем промывать ему мозги и направлять на путь истинный.
|
||
|
Popobawa ст.н.с. Группа: Администраторы Сообщений: 1139
|
Добавлено: 07-12-2010 17:34 | |
|
Ну, все равно, Лао-Цзы сказал не так (: И, похоже, у крыгла корень проблемы не в деструктивной секте, и ее простой промывкой мозгов не решишь. |
| Страницы: 1 |
|
| Форум Олазарённых / Беседка / игра понималки |