|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Форум Олазарённых / Беседка / Разговор о Каббале, Иудаизме и просто о жизни.(вырезанный оффтоп) |
| Страницы: 1 2 3 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||||
|
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159 |
Добавлено: 25-08-2010 20:54 | |||||
И в этом ДК не "оригинальна" - ещё сотни тысяч лжерелигий учат тому же. ДК же более других подделывается под Религию Любви - Христианство. Что позволяет предположить, что это вот - антихристивщина и есть.
Иудаизм никогда не "перерастал в Христианство" - это ещё один архетип лазаревщины. Иудаизм возник со времени предательства Христа на смерть фарисеями - это и были первые иудеи. Иудаизм - отречение от Бога Христа. Они ждут своего "мессию" (им будет антихрист). О вреде магии предупреждали ветхозаветные пророки. А они были христианами. На основе же иудаизма выросла магическая каббала.
А сколько историй о психозах и разрушении психики? И это - уже крайняя степень, когда страдает психика. Главный вред лазаревщины - духовный. Оккультизм - это смертный грех. |
||||||
|
Нюра магистр Группа: Участники Сообщений: 448 
|
Добавлено: 25-08-2010 21:22 | |||||
|
/// А вот и нет. Сначала каббала появилась а потом иудаизм. |
||||||
|
Нюра магистр Группа: Участники Сообщений: 448
|
Добавлено: 25-08-2010 21:25 | |||||
|
Инструкция. Если мои ссылки не работают. Скопируйте ссылку и вставьте её в поисковую строку. |
||||||
|
Нюра магистр Группа: Участники Сообщений: 448
|
Добавлено: 25-08-2010 21:56 | |||||
А как Ветхий Завет пришёл в Христианство даже страшно спросить..  |
||||||
|
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159 |
Добавлено: 26-08-2010 01:38 | |||||
1) А чем Ветхий Завет противоречит Новому? Ветхий Завет - предвозвестник Нового. Вы Библию то читали? Иоан.5:39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. 2) Почему страшно? Спрашивайте - ответим. Для Вас открытие, что Ветхий Завет - составная часть Библии (Святого Писания)?
Сути дела это не меняет. Предположим каббала появилась на основе языческих вавилонских магий и колдовств. Но теперь она прочно ассоциируется с иудаизмом, и это факт. |
||||||
|
Нюра магистр Группа: Участники Сообщений: 448
|
Добавлено: 26-08-2010 08:10 | |||||
|
Я не говорила что Ветхий Завет противоречит Новому завету. Я вопросила откуда и от кого пришёл в православие Ветхий Завет? Второе, про Каббалу. Каббала, появилась до рабства у Египтян, которая появилась ещё во времена их язычества. У Египтян собственно евреи и взяли за основу свои религиозные воззрения(иудаизм) в одной из "религиозных школ" которая и была по сути первой монотеистической религией, связана она с солнцем. А каббала появилась ещё во времена глубокого язычества. Ну во всяком случае так пишет в своих работах Л.Н. Гумилёв. Если у Вас лично иудаизм ассоциируется с каббалой то это не проблема иудаизма. А проблема вашего абстракного мышления. |
||||||
|
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159 |
Добавлено: 26-08-2010 16:47 | |||||
Ветхий Завет в православие "не приходил", православие Ветхий Завет принимает как Писание, Ветхий Завет повествует о временах, предшествующих Пришествию Христа. Извините, мне трудно понять Ваш вопрос. "Откуда пророки Илия или Моисей пришли в Православие?" Или в этом вопросе что-то не то, или мне не доступен такой уровень абстрактного мышления.
Каббала(«получение, принятие, предании») — мистическая традиция иудаизма... (c) Каббала (евр. qabbalah – принятие, предание) – мистическое учение и мистическая практика в иудаизме. Это эзотерическое теософское учение по духу совершенно чуждо Священному Писанию... ...Изложению каббалы посвящены две книги: Сефер Иецира (Книга создания) и Зогар (Блеск). Первая написана, вероятно, в 6–7 веках по Р.Х. Утверждение самих каббалистов о существовании Сефер Иецира уже во время патриарха Авраама абсолютно мифично и не имеет никаких доказательств. Напротив, присутствие в этих книгах философских идей поздней античности (гностицизма, неоплотанизма и др.) полностью опровергают это мнение. Автором Зогар считается испанский каббалист Моше (Моисей) да-Леон. Время написания – около 1300 год. Желание современных каббалистов (М.Лайтман. Книга Зогар, М.,2003, с.185) сделать автором Зогар ученика раби Акибы Шимона бар Йохая, жившего во 2-м веке по Р.Х., противоречит мнению специалистов... ...Эзотерическое учение Сефер Иецира и Зогар принципиально несовместимо с библейским учением о Боге, мире, человеке и путях спасения человечества. Умозрительная каббала представляет собой соединение элементов гностицизма II–III веков по Р.Х. и неоплатонизма. ...Очевидно, что учение, которое приписывает злу онтологический статус, ведет к оправданию зла. Напротив, по Священному Писанию, зло не было сотворено Богом, а возникло как результат злоупотребления даром свободы, данной Богом Своим творениям – ангелам и людям. ... Прикладная каббала (каббала маасит) является разновидностью магии. Она широко использует амулеты и медитацию. Для гадания используются карты Таро. Каббалисты приписываю мистический смысл буквам и числам... Занятие любыми видами оккультизма (в том числе каббалой) вводит человека в общение с падшими духами. Зараженный недугом тщеславия и, не имея духовного зрения, чтобы увидеть впереди зияющую бездну, такой человек оказывается порабощенным демонами. Все занятия магией и оккультизмом кончаются духовной смертью. Трагедия началась две тысячи лет назад по причине отвердевшей невосприимчивости фарисеев и книжников к новозаветной благодати, о которой предвозвещали Богодухновенные пророки. Отпадение от живого источника Истины неизбежно ведет к омертвению и бесплодию. Каббала, представляющая фантастическую смесь эзотерического оккультизма, замешанную на языческих религиозно-философских идеях. Она свидетельствует о полном отпадении от великого и спасительного библейского учения. Люди, которые по своей слепоте начинают заниматься каббалой, не сознавая того, заключают договор с адом. (Что такое каббала? (вопросы священнику))
Евреи ни от каких египтян религии не заимствовали. Если интересно, откройте Писание и прочтите первые книги Ветхого Завета, о праотцах Аврааме, Исааке и Иакове. Хронологически египетский плен случился на несколько веков позднее. О Л.Н. Гумилёве, если есть возможность, дайте ссылку на цитату из работ, где он такое пишет. Было бы поистине странно, если бы такой уважаемый историк и православный верующий стал бы противоречить мировой исторической науке и Православной вере. |
||||||
|
5 звездочек магистр Группа: Участники Сообщений: 556 
|
Добавлено: 26-08-2010 19:06 | |||||
| + | ||||||
|
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060 
|
Добавлено: 26-08-2010 19:42 | |||||
|
///, Нюра Что-то вы вообще на ровном месте спорить начали. Не к добру это...  Что, больше поговорить не о чем, кроме как о каббале и язычестве? Любимая тема, да? 
|
||||||
|
Нюра магистр Группа: Участники Сообщений: 448
|
Добавлено: 26-08-2010 20:12 | |||||
|
Не на ровном. Если мне говорят, что иудеи, такие и сякие от которых собственно в Христианство пришёл Ветхий Завет то это мне не понятно. Несколько десятков евреев распяли Христа, а виноваты теперь во веки веков все иудеи мира. Естественно я не могу им пожать лапку за это, тем которые не приняли Иисуса. Но при чём здесь все остальные иудеи? Вот это отношение мне и не понравилось. Пренебрежительное отношение к иноверцам. /// уважаю. И спорить не хочу. /// По поводу египтян. Я написала, что про каббалу написал в своих работах Гумилёв. (Чессно слово не делала закладок на эту тему. Каббала меня никогда не волновала. Поэтому ссылки не дам.) А не про Египет. В истории вообще есть спорые моменты. Каждый высказывает своё мнение, но не настаивает. Я высказала своё.  Да каббала присутстует в современном иудаизме. Здесь я промахнулась. Опираясь лишь на историчесие моменты в истории. Так как раньше это были совершено разные представления о мироздании. То есть каббала была отдельно, а иудаизм отдельно. В современном иудаизме смешались и кони и люди. |
||||||
|
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060
|
Добавлено: 26-08-2010 23:12 | |||||
Да, меня такое отношение тоже напрягает. Видимо, это то самое ощущение богоизбранности, которое нужно некоторым людям для подогрева своего религиозного энтузиазма. Мне кажется, что такое встречается не только у адептов деструктивных сект, где это ощущение богоизбранности целенаправленно культивируется, но так же у некоторых представителей мировых религий. Тут многое зависит от личности верующего. Кстати, книга "Технологии изменения сознания в деструктивных культах" косвенно помогает лучше понимать, что относится к ложному эго и к нейрологическому управлению членами религиозной организации, а что к настоящей духовной жизни. Вот ощущение богоизбранности и пренебрежение к иноверцам - это проявление нашего ложного эго или результат идеологической обработки, но никак не плоды духовного роста. |
||||||
|
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159 |
Добавлено: 27-08-2010 01:34 | |||||
Интересные вещи говорите. У Вас многое перепутано. Иудеи отрекаются Христа. То есть, первые иудеи это те, кто первым отрёкся от Христа. Это были фарисеи и книжники (те самые, которые распяли Его). Поскольку иудеи отреклись от Христа, а Писание (и ветхозаветные пророки) свидетельствуют о Нём, следовательно, они отреклись и от Ветхого Завета (который НЕ противоречит Новому), поскольку Ветхий Завет был нужен лишь затем, чтобы предвозвестить Новый. Это тоже известно. Вследствие чего, говорить о том, что Ветхий Завет - это иудаизм - абсолютно неверно. Ветхозаветные святые пророчествовали о Христе. И после сошествия Христа во ад и проповеди духам, там находившимся, для святых ветхого завета стали открыты двери в Рай. Бог есть Христос. И они не другим "богам" верили и поклонялись, а Богу Единому. Вследствие чего, отождествлять их с иудеями, не принявшими Бога во Христе, о которых сказано: Иоан.8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. - просто кощунственно. Ветхий Завет - Богооткровенное Писание, которого иудеи (дьяволопоклонники) отреклись 2000 лет назад (даже если они сами считают иначе).
Наоборот: иудеи распяли Христа, и евреи тут не виноваты как национальность. Все апостолы и первые христиане были евреями.
Все остальные иудеи разделяют идеи первых иуд. А вот евреи действительно не при чём.
Я к иноверцам пренебрежительного отношения не высказываю, я говорю факты о том, что из себя представляет их лжерелигия (от которой я им всем желаю избавиться). Также, если мы говорим, что лазаревщина - зло, это не означает пренебрежения к лазаревцам. Еф.6:12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.
Значит, Гумилёв ошибся - сознательно или нет. То, что вы передали (с Ваших слов) - про религию монотеизма, которую якобы восприняли евреи - полнейшая, извиняюсь, чушь, поскольку в Др. Египте была лишь одна моно-лжерелигия это было во времена Эхнатона, а это уже Новое Царство, что на неск. тысячелетий позднее времён праотцев Авраама, Исаака, Иакова. Плюс ко всему, такое вероучительное предположение не соответствует ни исторической науке, ни Библии. Если Гумилёв действительно имел такие эзотерические представления, его православность можно поставить под сомнение. Но я думаю, это всё из-за недопонимания, и хотелось бы увидеть точные цитаты.
Никогда не были они разным, каббала выросла из иудаизма. Но конечно, не все иудеи её придерживаются. Но причинно-следственная связь прямая. |
||||||
|
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159 |
Добавлено: 27-08-2010 01:40 | |||||
Нет, видимо, кто-то просто плохо изучал Святое Писание: Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Вы тоже запутались в понятиях. Видите пренебрежение там, где объективная помощь.
Вы верите, что Земля - круглая? Или нет, Вы считаете, что принимать цианид смертельно опасно? Вы станете утверждать это, даже если окажетесь в обществе, которое полагает иначе (просто им так внушили)? Если да - вы действуете пренебрежительно по отношению к ним? Вы высказываете им своё пренебрежение, называя цианид - ядом, а не лекарством, как считают эти люди? Вы находитесь под воздействием технологии изменения сознания в деструктивном культе, если предупреждаете людей об опасности, которой они по неразумию подвергаются? |
||||||
|
Нюра магистр Группа: Участники Сообщений: 448
|
Добавлено: 27-08-2010 09:05 | |||||
|
Попробую объяснить свою точку зрения. «Бог, — говорят каббалисты, — есть предвечная, бесконечная Сущность и вместе Сущность всего существующего, всеобъемлющее все». — «Бог, — учит пантеист Спиноза, — это абсолютная Бесконечность, это вечная Сущность, это все существующее и всякая Сила вселенной, а также вечная причина всего существующего». — «Бог по первоначальной Своей природе бессознателен», — учит Каббала. — «Бог не обладает самостоятельным сознанием», говорят пантеисты. "В то время, как единобожники или верующие во Единого Бога, в частности же христиане, видят в Боге Творца мира, Высшее Существо, личное, самостоятельное, совершенное и стоящее выше мира, пантеисты или всебожники говорят, что Бог не имеет личного, самостоятельного бытия, не обладает ни самостоятельным разумом, ни сознанием, но заключает в себе совокупность всех индивидуальных сознаний и всего разума, распределенного во вселенной. «Все — бог», — говорят пантеисты. Учение это особенно пагубно тем, что из него не вытекает никаких нравственных законов, оно предоставляет человеку полную свободу отдаваться всем страстям и похотям его греховной природы. Если все — Бог, то нет ни греха, ни зла, все преступные дела и наклонности человека — суть лишь проявления Божества, и над человеком уже нет никакого Судии, кроме его собственного разума и сознания, так как бог пантеистов есть лишь соединение всех разумов и сознаний, а не Высший Разум." Поэтому лично я уверена, что зачатки Каббалы (иудейская каббала есть собрание обрывков научных знаний, астрономических вычислений философско-религиозных идей, суеверий, магических, т. е. колдовских или чародейных бредней, действительно заимствованных иудеями из тайных учений языческой древности, но чаще искажаемых, частью забытых ими, а затем подделанных примененных к их религии) Пришла из глубокой древности. По сути зачатки каббалы - есть язычество. Философия Каббалы же сформировалась в более позднее время. Так вот по моему, настоящий иудаизм с Ветхим Заветом (монотеизмом) и каббала с языческими корнями(пантеизмом) совершенно разное представление, априори. Поэму я не была согласна. В настоящее время к моему удивлению это все перемешалось. Многие историки согласны что " историк Клавель утверждал, ссылаясь на историка иудея Иосифа Флавеля, будто Моисей был посвящен в тайную премудрость египетских жрецов и, уведя народ Израильский из Египта, преподал Аарону и некоторым наиболее достойным из своих единоплеменников знания, почерпнутые им в жреческих коллегиях. Затем исследователь тайных обществ Луи Дасте указывает, что во время плена Вавилонского некоторые знатные иудеи бывали принимаемы по царскому указу в священные коллегии вавилонских жрецов, что вполне подтверждается Библиею." Дело в том ни одна религия просто так на пустом месте не возникает. Знания и представления о мире переходят к людям различными способами. Мы слава богу не собаки и умеем разговаривать. Поэтому лично я уверена что много было взято у египтян во время пребывания евреев в рабстве. Иудаизм же возник примерно за 600 лет но н.э. Летоисчисление у нас слава Богу от рождества Христова. Наберите в поисковой строке возникновение иудаизма.. |
||||||
|
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060
|
Добавлено: 27-08-2010 10:18 | |||||
Да.
Да, слышал что-то такое по телевизору. Но вообще я не очень хорошо разбираюсь в химии.
Стопудово! Но вопрос в том, что внушили мне. Я не отрицаю, что у меня тоже могут быть свои тараканы в голове.
Это зависит от того, в какой форме я буду высказывать своё несогласие. Можно сформулировать так, что они сами скажут: "Да, у нас такие представления, а у тебя другие. Видимо, нам с тобой не по пути, но мы тебя уважаем.". А можно высказать тот же смысл в такой форме, что у них возникнет очень сильное желание плюнуть мне в лицо. Последний вариант меня не устраивает. Я за полит-корректное высказывание несогласия.
Не обязательно. Дело в том, в какой форме я выскажу своё несогласие. Как я уже сказал, следует выражать своё несогласие в такой форме, чтобы собеседнику не было обидно.
Нет. Нет ничего плохого в том, чтобы предупреждать людей об опасности, если представилась такая возможность. Но при этом не надо забывать, что сам высказываешь только своё мнение и что у людей есть право не согласиться с этим мнением. Не надо давить. |
||||||
|
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060
|
Добавлено: 27-08-2010 10:32 | |||||
А в чём для человека заключается высшее счастье с точки зрения Каббалы и пантеистов? |
||||||
|
Нюра магистр Группа: Участники Сообщений: 448
|
Добавлено: 27-08-2010 11:27 | |||||
|
Ты удивишься. - ЛЮБОВЬ. Лайтман на вопрос, почему мы несчастливы и почему мы не ощущаем свою душу, ответил потому, что мы не выполняем закона по которой живет душа. Закон Абсолютной отдачи - закон Абсолютной любви то, что существует у всей природы. Общий глобальный закон полной взаимосвязи. Которая выражаеться в полной взаимосвязи всего живого на земле. Если человек, который со своим эго впишется в картину всего сущего, то он приобретёт любовь. Процитировала это из одной из его видеозаписей "О жизни и смерти" http://www.laitman.ru/soul-and-body/3285.html |
||||||
|
Нюра магистр Группа: Участники Сообщений: 448
|
Добавлено: 27-08-2010 12:10 | |||||
|
Кстати Лайтман отрицает все предсказания и магию в Каббале. Но там это безусловно всё было, и видимо существует и поныне. Это как ворожеи которые читают православные молитвы над больными. Именно в Каббале есть такое вырожение, как у Лазарева - "копить любовь" Но так как Лазарев спец по цитированию чужих мыслей, то я не удивлюсь что начал он свою деятельность именно с чтения Каббалы. |
||||||
|
Нюра магистр Группа: Участники Сообщений: 448
|
Добавлено: 27-08-2010 12:20 | |||||
Ещё в Ветхозаветные времена Бог предупреждал Свой избранный народ о том, чтобы они не занимались оккультизмом ни в какой форме, называя оккультизм - "мерзостью": Ветхий Завет Второзаконие 18:9-12 "Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии: не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь [древняя оккультная практика], прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это". |
||||||
|
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060
|
Добавлено: 27-08-2010 14:51 | |||||
Интересно. А про духовное самоосознание они что-нибудь говорят? С точки зрения Каббалы человек тождественен своему материальному телу или всё-таки является духовной душой? |
| Страницы: 1 2 3 Next>> |
|
| Форум Олазарённых / Беседка / Разговор о Каббале, Иудаизме и просто о жизни.(вырезанный оффтоп) |