|
[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
On-line: |
Форум Олазарённых / Беседка / Re... |
Страницы: 1 2 3 4 5 Next>> |
Автор | Сообщение | |||||
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159 |
Добавлено: 03-06-2010 00:33 | |||||
- "Божья цель" звучит странно, есть Божья воля. - в Новом Завете НЕТ "отрывков", указывающих на существование "перевоплощений", напротив: Евр.9:27-28 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение. - следовательно, «теория реинкарнаций» является ложью. Она была осуждена как ересь ещё на древнем церковном (Вселенском) соборе. - что такое ересь?
- Об исполнении заповедей: Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Глава 5 от Матфея полностью:
Как видим, стремлением к совершенству никак невозможно оправдать нарушения закона. Другое дело, что одно только соблюдение закона ЕЩЕ (само по себе) не приводит к совершенству. Рим.3:20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех. *** Почти всё сообщение lex представляет собой разного рода манипуляции с термином «совершенство». У проф. Осипова есть статья, называющаяся «Искать надо не совершенства, а смирения». Приведу отрывок:
*** Важно понять, что в контексте ДК, нет разговора об истинном совершенстве, достижимом только во Христе, а есть прелесть (граничащая с ересью пелагианцев) – «достижения самосовершенства». Подмена цели – совершенства, целью «стремлением к [само]совершенству», имхо, аналогична "внутрисистемной" подмене цели – любви, целью – «развитием в себе чувства любви». Лингвистически трудно уловить разницу, но смысл – противоположный. Проф. Осипов пишет:
|
||||||
lex бакалавр Группа: Участники Сообщений: 79 |
Добавлено: 03-06-2010 15:24 | |||||
Мы ведь достигаем не Божьей воли, мы достигаем цели. Цель, поставленная Богом человеку, удобнее называть Божьей целью, тогда как человеческие цели, поставленные человеком, по ценностям и приоритетам определенно уступают.
Какие же вы категоричные, берете на веру все что ни попадя. А если я в таком случае скажу, что тут не утверждениями разбрасываться надо, а ставить вопрос: «Куда делась информация о реинкарнации из Нового Завета, после того как на Вселенском Соборе в Константинополе в 533 году н.э. она была объявлена ересью?» Учитывая тот факт, что Вера в перевоплощение в ранних христианских общинах была в порядке вещей. История показывает, что религия всегда шла в ногу с политикой, собственно религия и произошла из политики. И именно политическое движение всегда задавало направление религии. Наивны вы в своих взглядах и в непогрешимости церковных писаний. Ибо откровение есть откровение, но люди есть люди, что раньше, что сейчас. Было удобно написать именно так, что бы это было удобно для развития новой религии, вот так и написали или подправили. Ну, а неугодное и вовсе уничтожили. По сути дела, именно молчание Библии по поводу реинкарнации говорит о ней гораздо красноречивее. Наряду того, что все восточные, гностические и оккультные традиции подробно и точно говорят о карме и повторном рождении, но Библия никогда не упоминает об этом и указывает лишь на воскресение. Да даже не будь той реинкарнации, ну вот нет её! И что это означает? Что Бог не в состоянии реинкарнировать человека? Глупо верующему человеку тем самым унижать возможности Бога или Его волеизъявления. Следовательно, «теория реинкарнаций» является «теорией реинкарнаций», как возможности. А как оно есть на самом деле, по сути, не имеет никакого отношения к цели, которую мы имеем на данный момент, быть совершенными как совершенен Отец наш Небесный. ============================================================
Трансцендентальная цель детей времени — найти вечного Бога, осмыслить его божественную сущность, узнать Всеобщего Отца. Богопознавшие создания охвачены только одним высочайшим стремлением, только одной всепоглощающей страстью: начав свой путь такими, какими они являются в своих сферах, стать подобными ему, Райскому совершенству его личности во всеобщей сфере праведного господства. Высочайший наказ обитающего в вечности Всеобщего Отца гласит: «Будьте совершенны, как совершенен я». С любовью и милосердием пронесли посланники Рая эту божественную проповедь сквозь века и вселенные, придя с нею и к таким скромным созданиям, как человеческий род. Этот величественный и всеохватный наказ — не жалея сил, стремиться к совершенству божественности — является первейшей задачей и должен стать высшей целью для всех борющихся созданий, сотворенных Богом совершенства. Эта возможность обретения божественного совершенства есть окончательное и несомненное предназначение вечного духовного прогресса человека. Вот это и есть закон. Самый главный, самый первый и неоспоримый. Все остальные законы, являются социальным приспособлением человека, неизбежным его творением на каждом этапе эволюции, дабы правильно соблюдать всего лишь один всеохватный Божественный. А то, что вам Осипов пишет, так он пишет про людей слабых, тщедушных и меркантильных. Если вы находите в его словах отклик в своей душе, и считаете что они по вам самый раз, то, что я могу сказать, тогда он говорит именно для вас. Вы до сих пор совершаете одну и ту же ошибку, меряете истину по себе. А истина динамична, она также развивается, и на каждом этапе развития индивидуума, истина имеет своё определенное значение и смыл. И в данном случае если кого прогресс и развитие вводит в самомнение и гордыню, остается только им посочувствовать в неспособности на данный момент выполнять волю Всеобщего Отца. |
||||||
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159 |
Добавлено: 03-06-2010 15:57 | |||||
Божья воля по отношению к человеку -- это объективная реальность. ДКЧБ которую напрочь отрицает (или отрицается). Чем и мешает, чтобы исполнение воли Божьей стало целью для каждого человека. Иоан.6:40 Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день. Иоан.11:26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек.
"Что ни попадя" - субъективная оценка, по которой можно судить об отношении того или иного субъекта к Божьей Истине. Для хулителей Библии, может быть, и "что ни попадя", они же верят "информации с тонких планов" больше, чем Библии. Выбор между доверием тому или другому стоит перед каждым [человеком].
А она там была?
Заблуждение о религии такого рода характерно для неверующих. Божье Откровение и человеческая политика. Вы вообще, что говорите то?
После этого расписывания в поклонении "тонким планам" и отрицании Божественного Откровения, в принципе, разговор можно off.
А ЭТО - которое реинкарнируется в... дерево (?) - всё ещё будет человеком, творимым ВМЕСТЕ с телом? Идея реинкарнации, предполагающая уничтожение человека - просто кощунственна. Дальше - no comments |
||||||
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060 |
Добавлено: 03-06-2010 16:36 | |||||
Я бы сказал иначе: Бог может освободить человека от реинкарнации даже если человек не знает о её существовании. Всё зависит от того, насколько близкие отношения с Богом человек сумел развить в течении этой жизни. Человек может служить Богу даже не зная о существовании реинкарнации. |
||||||
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060 |
Добавлено: 03-06-2010 17:11 | |||||
В связи с этим не вредно вспомнить слова Иисуса Христа: "кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь." (Матф. 7:50)
В Христианстве важнейшую роль играет смирение. Смиренный человек не может думать о себе высоко; напротив, ему свойственно осознавать свою греховность, порочность и во всём уповать на Бога. Хотя при этом надо обязательно помнить, что Бог любит нас безусловной любовью не смотря на все наши пороки. В Христианстве Бога можно достичь только по Его милости и никак иначе. А чтобы получить милость, нужно смирение. "Бог гордым противится, а смиренным дает благодать." |
||||||
Popobawa ст.н.с. Группа: Администраторы Сообщений: 1139 |
Добавлено: 03-06-2010 18:12 | |||||
зарразза, опять красить... | ||||||
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159 |
Добавлено: 03-06-2010 20:00 | |||||
Кто-либо может "освободить" человека от приверженности лжи "земля - плоская", даже если человек "не знает о её существовании"?
Извините, не читал. "Шедевр". "Стремиться к совершенству божественности". То есть, люди "уже божественны", и ещё должны "стремиться к совершенству". Куда ещё к "совершенству" в данном случае, если уже "божественны", ну да ладно... философских несуразностей итак хватает. Наверное еще и поэтому ДКЧБ до сих пор не признаётся всеми уважающими себя философами в кач-ве претензии на философию. В общем же -- известная сатанинско-эзотерическая идея об отрицании человеческого греха, который искупил Своей Жертвой Бог Христос.
Меркантильных? wow Это вы что-то путаете. Те, кто хочет получить мильон долларов за "любовь к богу", -- все в лазаревщине сидят. А проф. Осипов ничего такого не обещает. То, что пишет он, не противоречит свв. отцам. И мнение еретиков и язычников о чем-то тут абсолютно не причём.
неужели? А Библию кто читать будет? Мар.13:31 Небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут. Лук.16:17 Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Гал.1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. |
||||||
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060 |
Добавлено: 03-06-2010 23:27 | |||||
Некорректные примеры из жизни - это один из ваших козырных приёмов. Я уже не один раз успел это оценить. Что касается реинкарнации, то у вас нет оснований утверждать, что её не существует. Вы никак не можете доказать это прямыми фактами. Это ваши убеждения, которые вы приняли на веру без доказательств, поэтому бессмысленно пытаться спорить по этому вопросу. |
||||||
Popobawa ст.н.с. Группа: Администраторы Сообщений: 1139 |
Добавлено: 04-06-2010 00:47 | |||||
Харош на виду у демонов спорить :) Вам спецтема нужна, а мы будем смотреть, как развивается. Реинкарнация существует. Это процесс перехода демона с одного носителя на другого, с переносом, соответственно, опыта и воспоминаний демона. Это единственно логически обоснованная версия, после всего того, что мы с вами видели. |
||||||
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159 |
Добавлено: 05-06-2010 00:30 | |||||
Sergi new, можно попросить Вас не высказывать на этом форуме неправославных идей? Учитывая то, что форум - от православного сайта, а Вы - всё же модератор...
У меня есть ВСЕ основания! См. ответ lex. А у Вас какие основания утверждать обратное?
Пример очень даже корректный. То, что дикарям когда-то тоже была неочевидна округлость Земли, никак не влияло на истину. Я лично никому ничего доказывать фактами и не должен. Это вопрос личной веры и выбора человека. Если бы все люди вдруг получили возможность узреть истину (относительно тех же реинкарнаций), это бы исключило их свободу выбора относительно личного принятия Божьего Откровения (или противоречащих Ему теорий от лукавого). После Страшного Суда уже ни у кого не останется сомнений ни в чём. Но для многих может оказаться уже слишком поздно. |
||||||
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060 |
Добавлено: 05-06-2010 05:30 | |||||
Не вижу связи. Как модератор я должен следить за порядком на форуме. Как человек и участник форума я могу иметь своё мнение. Одно не противоречит другому.
Полностью согласен. Вот только не надо опять заводить эту тему. Мы её уже много раз заводили и всегда приходили к одному и тому же результату. |
||||||
Нюра магистр Группа: Участники Сообщений: 448 |
Добавлено: 05-06-2010 09:51 | |||||
lex У меня к Вам вопрос, в какого Бога вы верите? В бога абсолют или в Православного Бога? Вы смешиваете два абсолютно разных понятий о Боге. В одну кучу. Как собственно все лазаревцы и многие оккультисты. Позвольте я поясню, о чём речь. Если не определить что у вас в голове, то невозможно понять ни вас ни ваших соплеменников. Так как каша в Вашей голове не даёт ни шанса на нормальный диалог между нами. "Индийско-оккультные учения в свете Христианства В САМЫХ ОБЩИХ чертах все религии и религиозно-философские учения можно разбить на две группы. К первой принадлежат те учения, которые признают Бога как личность и всесовершенное трансцендентное Существо, Творца всего видимого и невидимого. Ко второй те, которые верят в безличное начало. Одни именуют его Абсолютом , другие - вечным мировым принципом, третьи - космической силой или еще чем-то в таком роде. К религиям первой группы относятся христианство, иудаизм, мусульманство. Их можно назвать Бого-устремленными, поскольку вера в Бога-личность является фундаментом всех религиозных истин. Ко второй группе относятся "восточные" учения индийско-оккультного направления. В противоположность верам первой группы, эти учения следует назвать человеко-устремленными. Читатель, неискушенный в богословских вопросах, может подумать, что вопрос личного или безличного Бога отвлеченно философский, поскольку Его сущность все равно непостижима. Главное -быть честным и добрым человеком, а этим качествам учат все религии, независимо от их идейного содержания. Однако, как увидим, вопрос личности и самосознания в Боге - далеко не отвлеченный, а определяющий все идейное и практическое содержание данной религии или учения. Все религии и философские учения стараются ответить на принципиальные вопросы бытия. Различие в ответах зависит, главным образом, от исходных предпосылок этих учений - и в первую очередь личностен или безличностен Бог, т.е. обладает ли Он разумом, самосознанием, волей, или Он лишь некая сила, энергия. Это принципиальное различие, как увидим, создает идейную пропасть между Бого-устремленными и человеко-устремленными учениями, и делает их моральные выводы диаметрально противоположными . Если иудаизм очистить от наслоений талмуда, а мусульманство - от изречений Магомета, то эти учения приблизятся к христианству. Индийско-оккультные учения, с другой стороны, никакими поправками к христианству не приблизишь: самая основа их существенно другая. Заменяя личностного Бога расплывчатым понятием все наполняющей энергии, они в центре внимания ставят человека и задаются целью научить его пользоваться этой энергией для личного саморазвития и счастья. Индийско-оккультные учения, укоряя христианство в догматизме, видят свое преимущество в том, что они не навязывают определенной системы догматов, не сковывают свободу мысли, а предоставляют человеку свободу самому познать тайны бытия. "Истина одна. Это люди понимают ее по-разному" - гласит известное индийское изречение. Однако, как увидим, все восточные учения опираются на один краеугольный догмат - веру в существование безличностного начала, лежащего в основе всего. Все религиозно-философские идеи этих учений очень последовательно вытекают из этой главной предпосылки. Действительно, если нет Бога, как личности, то нет ни высшего Разума и всенаправляющей Воли, ни бесспорного Авторитета, ни праведного Судьи - все движется "само собой" под действием слепых космических сил. Все религиозные "истины" и моральные принципы, к которым приходит человек, обусловлены его познавательной способностью и интеллектуальной проницательностью и потому условны и подлежат пересмотру. Отсюда, естественно, вытекает все то разнообразие, противоречивость и аморфность, которыми отличаются индийско-оккультные учения." Архимандрит Александр Милеант Поэтому нельзя валить в одну кучу карму и цитировать слова из библии. А тот кто это делает лишён целостности восприятия веры как таковой. |
||||||
Нюра магистр Группа: Участники Сообщений: 448 |
Добавлено: 05-06-2010 10:12 | |||||
Sergi new
Почему же? Нужно всего лишь понять в кого мы верим. И прекратить своей голове белиберду. |
||||||
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060 |
Добавлено: 07-06-2010 09:30 | |||||
Когда подрастёшь, поймёшь. |
||||||
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060 |
Добавлено: 08-06-2010 00:03 | |||||
Очередной несъедобный пирожок от братьев во Христе. Итак, кто первый скажет, в чём заключается ошибка в данном суждении об Индийской Ведической философии? Сразу предупреждаю, что ошибка не сложная, поэтому её может сразу заметить любой неофит нашей организации, который внимательно прослушал курс вводных лекций. Первому правильно ответившему - конфетка(даже две): (Правда, они только на фотографии, поэтому съесть их не удастся, но зато на них можно немного помедитировать. ) Если никто не даст правильного ответа до завтрашнего вечера, тогда я сам напишу ответ. P.S. Ещё ради интереса можете попробовать порассуждать на тему: "Зачем отцы Церкви распространяют ложное знание о других религиях?" |
||||||
Popobawa ст.н.с. Группа: Администраторы Сообщений: 1139 |
Добавлено: 08-06-2010 00:26 | |||||
Ну, чиста за конфету. Начнем с Серги. Индийская Ведическая философия - нет указания на этот период, говорится просто об "Индийско-оккультных учениях". Архимандрит же, в свою очередь, не уточняет, что именно имеется ввиду. В понятиях бога и божественных доктринах действительно черт ногу сломит. Но самый крутой из богов все равно сводится к силе, истине, блаженству и пр., слоясь от трансцендентной безличностной субстанции до некоторого числа конкретных неустановленных личностей (гражданин Кришна, гражданин Шива и пр.). зы. Не хочу никого обижать, но на доктринах индуизма построена Блаватская, а на ней - ЛЗ. Хотя я лично не рассматриваю индуизм, как проявление зла (вообще зло долго не существует, у него период полураспада маленький). Просто как нечто странное и непонятное. |
||||||
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159 |
Добавлено: 08-06-2010 02:01 | |||||
Серги мы оч. мягко До сего момента объясняли вам (пытались) о вашем дьявольском служении йогой, которое является ПРОДОЛЖЕНИЕМ лазаревщины по сути и по форме, а вы ... ну что же, извините, если что вам пришлось не по нраву. Что касается "ответа", давайте, только не обссудьте, дальше последует НАШ ответ во всей красе, как бы вам этого ни противилось, возможно ... |
||||||
Нюра магистр Группа: Участники Сообщений: 448 |
Добавлено: 08-06-2010 07:54 | |||||
http://psylib.org.ua/books/milea01/ Архимандрит Александр Милеант СЕМИГЛАВЫЙ ДРАКОН индийско-оккультные учения в свете христианства В инете легко найти. |
||||||
Нюра магистр Группа: Участники Сообщений: 448 |
Добавлено: 08-06-2010 08:13 | |||||
Sergi new Для Вас Бог Кто или что? Не уподобляйтесь Лазаревцам. В своём поведении. Задеть, прикольнуться это так на них похоже. А я девочка взрослая. Увы. И давно не Лазаревец. Поэтому буду доброжелательна с Вами. И отлично помню, как Вы разбили свой лоб, в извинениях с челом который оскорбил нашего Патриарха. У меня добро и зло в не размыты в моей нравственности. Чему способствуют учения описанные в Семиглавом Драконе. Поэтому я не позволила оскорблять нашего Патриарха. А у Вас нравственность размыта. Ведь "Там" сливается добро и зло. Обратите внимание, я привела лишь пример. Дело не в том кто, и что сказал. Я привела пример того что я верю в Кого. В Христа. А Вы во что. Я не злюсь на Вас и не хочу Вас обидеть. Я просто констатирую факт веры в бога абсолют. Но не осуждаю Вас. |
||||||
Нюра магистр Группа: Участники Сообщений: 448 |
Добавлено: 08-06-2010 08:23 | |||||
Да. Это именно продолжение Лазаревщины. Но Пути Господни неисповедимы. Сержи ищущий Бога. Пока он идёт своей тропой. Давайте не ругацца. Для Сержи. Но,только мы на Православном форуме а не на оккультном, поэтому негоже здесь настаивать на оккультизме . |
Страницы: 1 2 3 4 5 Next>> |
Форум Олазарённых / Беседка / Re... |