Страницы: 1 2 3 Next>>

Автор	Сообщение
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159	Добавлено: 26-08-2009 17:50
	Кто познал Бога в аспекте Брахман(или в любом другом аспекте), тот осознал это качество души. Познание Бога возможно только во Христе. Причем Богопознание совсем-совсем в другом смысле. Та попытка самоанализа в результате уклона в духовные практики, о которой Вы говорите, и называется прелестью, то есть, сознательное или несознательное обращение к демонам, в их внушениям "про брахманов" и др. Цитировать
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159	Добавлено: 26-08-2009 17:54
	Простите! А как быть с этим: Прелесть есть повреждение естества человеческого ложью. Прелесть есть состояние всех человеков, без исключения, произведенное падением праотцев наших. Все мы – в прелести [1]. Знание этого есть величайшее предохранение от прелести. Величайшая прелесть – признавать себя свободным от прелести. Все мы обмануты, все обольщены, все находимся в ложном состоянии, нуждаемся в освобождении истиною. Истина есть Господь наш Иисус Христос [2]. Усвоимся этой Истине верою в Нее, возопием молитвою к этой Истине – и Она извлечет нас из пропасти самообольщения и обольщения демонами. Горестно – состояние наше! Оно – темница, из которой мы молим извести нашу душу, исповедатися имени Господню [3]. Оно – та мрачная земля, в которую низвергнута жизнь наша позавидовавшим нам и погнавшим нас врагом [4]. Оно – плотское мудрование [5] и лжеименный разум [6], которыми заражен весь мир, не признающий своей болезни, провозглашающий ее цветущим здравием. Оно – плоть и кровь, которые царствия Божия наследити не могут [7]. Оно – вечная смерть, врачуемая и уничтожаемая Господом Иисусом, Который есть воскрешение и живот [8]. Таково наше состояние. Зрение его – новый повод к плачу. С плачем возопием ко Господу Иисусу, чтоб Он вывел нас из темницы, извлек из пропастей земных, исторг из челюстей смерти. "Господь наш Иисус Христос, – говорит преподобный Симеон, Новый Богослов, – потому и сошел к нам, что восхотел изъять нас из плена и из злейшей прелести [9]. Я уже говорил, что прелесть есть состояние всех, но состояние для христиан это вопреки Христианству, а состояние для нехристиан - БЛАГОДАРЯ их учениям и практикам. Плюс ко всему, святой, конечно же, писал в таком, очень тонком смысле, это надо понимать. То, что происходит сейчас с оккультистами, индуистами, лазаревцами - можно сравнить с чумой, когда святой говорил, конечно, о степени заболевания, которым подвержены все мы --- как, например, нельзя назвать ни одного человека здоровым - вот в этом смысле, как я понимаю. Только по отношению к состоянию лазаревцев эти слова могут быть использованы ими в качестве оправдания собственного ужасного состояния, будучи очевидного для них. Цитировать
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060	Добавлено: 26-08-2009 22:55
	Познание Бога возможно только во Христе. Причем Богопознание совсем-совсем в другом смысле. Та попытка самоанализа в результате уклона в духовные практики, о которой Вы говорите, и называется прелестью, то есть, сознательное или несознательное обращение к демонам, в их внушениям "про брахманов" и др. По моим меркам это религиозный фанатизм. Для фанатика есть только одна истинная вера - так, к которой он принадлежит. Все остальное - происки бесов, которые не приводят к Бога по определению. Человек объясняет действием бесов любые не относящиеся к его религии методы богопознания, хотя при этом не имеет о них ни малейшего представления. Мне интересно, как Вы объясняете, что истинные пророки могли быть только у евреев и Бог мог прийти только к евреям, а к другим народам не приходил? Цитировать
шашлычник гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 214	Добавлено: 27-08-2009 02:06
	Sergi new Христианство утверждает, что самым главным, что имеет место в истории человечества и что является спасительным для него, это есть та жертва, которую принес Христос, воплотившись, пострадав, умерев и затем воскреснув. Вот эта Жертва Христова, которая охватывает все этапы Его жизни, и является самим существом христианства; без этой Жертвы, фактически христианство превращается в одну из прочих религий. Эта Жертва отличает и миссию Христа от миссии всех других основателей других религий. Поэтому мы говорим, что во-первых Христос - Спаситель, во-вторых, Он - Учитель. Даже ветхозаветные праведники, которые достигали, кажется, очень больших вершин святости по христианскому учению, не могли получить того, к чему предназначен человек, т.е. того полноценного бытия, ради которого создан человек. Только Жертвою Христа восстанавливается человеческая природа в своей целостности и своей полноте. Это очень важный момент, который нам хорошо нужно понимать. http://azbyka.ru/hristianstvo/iskazheniya_hristianstva/4g59-all.shtml Цитировать
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159	Добавлено: 27-08-2009 07:17
	По моим меркам это религиозный фанатизм. Для фанатика есть только одна истинная вера - так, к которой он принадлежит. Если по Вашим меркам это фанатизм, то Вы неправильно понимаете смысл понятия фанатизм. Пример конечно не корректный, но все люди, отказывающиеся признавать, что Земля - плоскость, по Вашим меркам, являются фанатиками. Если Вы верите, что Земля - шар, Вы ни в коем случае не признаете правоту неверящих в это (или верящих во что-то иное, что по отношению к истине тоже является неверием), потому что это нелогично (а не "фанатично"). Люди нагружаются ложью и алогизмами Лазарева и продолжают им следовать, даже будучи уверены в том, что давно отошли от них или "переросли систему" и т.д. Человек объясняет действием бесов любые не относящиеся к его религии методы богопознания Давайте так, разберёмся в определениях. Религия это путь к Богу. Бог есть Христос. Следовательно, учения, отрицающиеся Христа, не являются религиями в истинном смысле этого слова. Это лжерелигии, путь не к Богу, а к лжебогу-бесу. В мире существует очень много злых сил, Сергей, которые хотят всех людей сманить в преисподнюю, отвратить от спасения во Христе. Мир - это не фэнтезийная индуистская сказка, и не галлюцинации астральщиков-наркоманов, мир - это реальность, и реальность такова, что все лжерелигии - от бесов. Вот, например, Вы считаете, что правы, а всё Христианство ошибается, и отказываетесь признать очевидные доводы на уровне формальной логики, продолжая придерживаться экуменистических алогизмов, будь они взяты хоть откуда. Тогда это и есть настоящая фанатичная позиция, позиция НЕСМОТРЯ на очевидные доводы против. Я считаю, что это может служить очевидным подтверждением, какого рода последствия можно получить в результате пребывания в соответствующей среде. Мне интересно, как Вы объясняете, что истинные пророки могли быть только у евреев и Бог мог прийти только к евреям, а к другим народам не приходил? Пророки - это предвозвестники чего-либо. Поэтому различают просто пророков и лжепророков. О чем пророчествовали лжепророки лжерелигий? Конечно, не о Христе. Следовательно, могли ли они быть истинными пророками? Прежде чем ответить на Ваш вопрос, почему Бог выбрал евреев, мне бы хотелось задать Вам встречный: почему Вы считаете, что Бог не мог выбрать себе какого-либо народа, и что Вы подразумевали в контексте разговора о нынешнем дне, отсылкой к Ветхому Завету (времена которого закончились 2000 лет назад)? Цитировать
lex бакалавр Группа: Участники Сообщений: 79	Добавлено: 27-08-2009 11:29
	Вы несете ахинею. В при этом действительно более фанатично, чем адекватно. Если разобраться в определениях, Иисус Христос есть сын Божий, в ту же очередь мы являемся детьми Божьими. По сути Иисус является всем нам старшим братом. Христианство не ошибается, а просто не хочет признать факта Богосыновства. Создав культ из фигуры Иисуса как Искупителя-Создателя и духовного главы социализированного религиозного сообщества и способствующая распространению взгляда на Иисуса как на Искупителя детей церкви, — института, пришедшего на смену прежней идее о чисто духовном братстве царства. Иисус хотел предложить концепцию небесной семьи — небесного Отца и освобожденных сынов Божьих, радостно и добровольно служащих своим человеческим собратьям в возвышенном и разумном поклонении Богу-Отцу. А формальная, институциональная церковь стала заменителем того братства царства, которое состоит из ведомых духом индивидуумов. Ранние христиане (и слишком многие после них) повсеместно упускали из виду идею отношений Отца и сына, заключении Иисуса о царстве, подменяя ее хорошо организованным социальным сообществом церкви. Так церковь стала в основном социальным братством, фактически вытеснив представление Иисуса о братстве духовном. Появление церкви как социального продукта царства было совершенно естественным и даже желательным. Злом церкви являлось не ее существование, а то, что она почти полностью вытеснила предложенное Иисусом представление о царстве. Став институтом, церковь фактически превратилась в заменителя царства небесного, провозглашенного Иисусом, отрицая все, что выходит за рамки её концепции. Цитировать
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159	Добавлено: 27-08-2009 11:35
	lex, дата регистрации 27.08.09. приветствую! К счастью, Ваши домыслы не имеют ничего общего с Библией, Христианством, Православием, святоотеческим Преданием Церкви, исторической правдой. Если Вы так уверены, что лучше апостолов и всех христиан разбираетесь во всех вопросах, отрицаете Святость Апостольской Церкви, не веруете в Христа Бога... да Вы вообще можете верить во всё, что заблагорассудится, в какую-нибудь свою "библию", основать очередную лжерелигию или лжецерковь, построенную на откровениях из преисподней (как ЛЗ), или на домыслах с потолка, (как, по-видимому, то, что Вы продемонстрировали выше), но, в любом случае, обойти вышеобозначенное объективное противоречие фактам Вам не удастся. А факты говорят не в пользу Вашей, извините, всё же ахинеи, да и как они могут говорить в пользу неё, посудите сами - Вы пытаетесь судить о вещах, в которых сами и демонстрируете необразованность: см. Матф.16:19 - Вы противоречите Библии, Церковь основал Сам Христос, и Церковь - не просто "социальный институт", Церковь - Тело Христово: 1Кор.12:27. Что меня удивило в Вашем сообщении, так это то, что ни один христианин не станет противоречить Библии, а следовательно, демонстрировать неверие в Апостольскую Церковь, которую, увы, как мне показалось, продемонстрировали Вы: Злом церкви Следовательно, и вероятнее всего, перед нами очередная мимикрия оккультного "левого" мировоззрения под - якобы - согласие с Библией, Которой любое подобное мировоззрение противоречит изначально, в корне. Цитировать
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060	Добавлено: 27-08-2009 12:12
	Если Вы верите, что Земля - шар, Я не верю, что Земля - это шар. Более того, я знаю, что Земля - это не шар. С точки зрения геометрии Земля не является идеальным шаром. Земля приплюснута с полюсов и расширена по экватору. Поговаривают, что такое с ней случилось из-за вращения вокруг своей оси. Пример конечно не корректный, но все люди, отказывающиеся признавать, что Земля - плоскость, по Вашим меркам, являются фанатиками. Если Вы верите, что Земля - шар, Вы ни в коем случае не признаете правоту неверящих в это (или верящих во что-то иное, что по отношению к истине тоже является неверием), В целом пример является некорректным, потому что научная истина отличается от религиозной истины. В науке истина чётко доказывается научными методами. Благодаря этим доказательствам отпадает необходимость в вере. В религии через пророков и явления Самого Господа Бога человечеству даются духовные знания и каждый человек может верить или не верить в истинность этих знаний. Не получится доказать истинность этих знаний с помощью научных методов. Поэтому относительно какой-либо религии у разных людей может быть разное мнение, основанное на вере и религиозных убеждениях. Бог есть Христос. Насколько понимаю, в Христианстве Иисуса Христа считают воплощением одной из трёх ипостасей Бога. То-есть даже в христианском богословии Бог не исчерпывается только одним Иисусом Христом. Представители же других религий вовсе отрицают, что Иисус Христос был Богом. Но если мы будем рассматривать этот вопрос исключительно с точки зрения Ваших личных представлений о Боге, то мы конечно же неизбежно придём к тем выводам, к которым приходите Вы. Мир - это не фэнтезийная индуистская сказка, и не галлюцинации астральщиков-наркоманов, мир - это реальность Мир - это иллюзия и все мы являемся пленниками этой иллюзии. По причине своего невежества мы считаем этот мир истинной реальностью. На самом деле истинной реальностью является Бог и его дети, божьи искры. Познать Абсолютную Истину, значит познать Бога. Вот, например, Вы считаете, что правы, а всё Христианство ошибается Вы меня неправильно поняли. Я признаю Христианство истинным путём к Богу, причём ничуть не худшим, чем Индуизм. Это Вы думаете, что истинно только Христианство и пытаясь судить о других по себе, приписываете мне такие убеждения. На самом деле я никогда не говорил, что Христианство не приводит к Богу или что оно ошибается. почему Вы считаете, что Бог не мог выбрать себе какого-либо народа, Бог любит всех людей. У Бога нет лицеприятия. Поэтому мне кажется вполне возможной истинность религий разных народов. То-есть если бы Бог дал возможность познать Себя только какому-то одному народу, то это противоречило бы тому, что Он любит всех людей в равной степени. В рамка христианства это выглядит тем более противоестественно из-за того, что реинкарнации нет и люди живут только одну жизнь, после чего ждут суда и навечно в ад или наверно в рай. То-есть если человек родился в той стране, где нет еврейской религии и его с детства приучили к другой религии, то тогда ему никогда не познать Бога. Получается, что человек от рождения приговорён к вечному невежеству. Хотя справедливости ради надо сказать, что слушая лекции А.И.Осипова, я недавно был шокирован тем фактом, что в христианском богословии вечность не означает бесконечность. Раньше я думал, что вечно - значит бесконечно. Теперь я не знаю, что и думать. Если в ад человек попадает навечно, но при этом вечно не означает бесконечно, то тогда что будет после того, когда наступит конец заключению в аду и по каким причинам этот конец может наступить? и что Вы подразумевали в контексте разговора о нынешнем дне, отсылкой к Ветхому Завету (времена которого закончились 2000 лет назад)? Я подразумевал, что не надо забывать, с чего всё началось и как возникло. Если это забыть, то несомненно жить станет гораздо проще: есть чёрное и белое, есть единственная истинная религия и бесовские происки. Если помнить, то можно задуматься, почему Бог выбрал именно евреев, чтобы дать им истинный метод богопознания, а другим народам - дулю с маком. На мой взгляд это очень полезные размышления для человека, привыкшего считать Христианство единственно верной религией. Цитировать
Popobawa ст.н.с. Группа: Администраторы Сообщений: 1139	Добавлено: 27-08-2009 12:24
	Следовательно, и вероятнее всего, перед нами очередная мимикрия оккультного "левого" мировоззрения Ну и чего камментить? Еще с вылета Иисус хотел предложить концепцию небесной семьи сразу можно переносить в "Отчет пионера". Цитировать
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159	Добавлено: 27-08-2009 12:25
	Я не верю, что Земля - это шар. Более того, я знаю, что Земля - это не шар. С точки зрения геометрии Земля не является идеальным шаром. Земля приплюснута с полюсов и расширена по экватору. Поговаривают, что такое с ней случилось из-за вращения вокруг своей оси. Неважно, Земля всё равно больше шар, чем плоскость. Земля имеет шарообразную форму, так лучше? Это был пример. В целом пример является некорректным, потому что научная истина отличается от религиозной истины. Да, и я заранее сказал, что пример был не совсем корректным. Я специально привёл именно такой пример, чтобы продемонстрировать логику. Это был пример на логику, и в этом отношении он абсолютно корректен. Насчёт Вашего знания относительно шарообразной Земли, именно ЗНАНИЯ, как Вы утверждаете, а не ВЕРЫ в это, можно ещё поспорить. Благодаря этим доказательствам отпадает необходимость в вере. Вы зря так считаете, наука это тоже, не более чем вера, потому что наука - это учёные, эксперимент и ДОВЕРИЕ, ВЕРА в то, что этот эксперимент можно повторить, и получится тоже самое. Поколениям учёных не нужно проверять и изобретать всё заново, они АПРИОРИ пользуются чьим-то авторитетным мнением. Меня удивляет Ваше признание Православных святых недостаточно авторитетными в духовных вопросах (поскольку Вы не принимаете Православие). Поэтому относительно какой-либо религии у разных людей может быть разное мнение, основанное на вере и религиозных убеждениях. Это безспорно. Но это не доказывает, что люди, имеющие противоположные убеждения, одинаково правы, по отношению к Истине. Бог не хочет, чтобы человек по принуждению шёл к Нему, Он оставляет человеку возможность проявить свободу своей воли. Именно поэтому Православная Истина всё ещё не очевидна для всех. Но так будет не всегда, после Второго Пришествия, осуждению подвергнутся те, кто имел возможность услышать проповедь Евангелия и не уверовал. Цитировать
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159	Добавлено: 27-08-2009 12:29
	Следовательно, и вероятнее всего, перед нами очередная мимикрия оккультного "левого" мировоззрения Ну и чего камментить? Еще с вылета Иисус хотел предложить концепцию небесной семьи сразу можно переносить в "Отчет пионера". + Цитировать
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159	Добавлено: 27-08-2009 12:37
	Насколько понимаю, в Христианстве Иисуса Христа считают воплощением одной из трёх ипостасей Бога. То-есть даже в христианском богословии Бог не исчерпывается только одним Иисусом Христом. Христос - Сам Воплотившийся Бог. Отрицание Христа Бога = отрицание Бога. Слово священнику: "Высшая истина о Боге, которая открылась Церкви,—это истина о Пресвятой Троице. «Слава Святой, и Единосущной, и Животворящей, и Нераздельной Троице—всегда, ныне и присно, и во веки веков!» Таким возгласом Православная Церковь всякий день начинает свое утреннее литургическое служение. Знакомство с православным богослужением не оставляет сомнений относительно того, что прославление Бога в Троице Единого является не только его лейтмотивом, но—догматическим основанием. Наиболее выпукло это литургическое исповедание Бога-Троицы выражено в известной стихире на «Господи, воззвах», поемой в навечерие Пятидесятницы: «Приидите, людие, Триипостасному Божеству поклонимся, Сыну во Отце, со Святым Духом; Отец бо безлетно роди Сына соприсносущна и сопрестольна, и Дух Святый бе во Отце, с Сыном прославляем: едина Сила, едино Существо, едино Божество. Ему же покланяющеся вси глаголем: Святый Боже, вся содеявый Сыном, содейством Святаго Духа; Святый Крепкий, Имже Отца познахом, и Дух Святый прииде в мир; Святый Безсмертный, утешительный Душе, от Отца исходяй и в Сыне почиваяй: Троице Святая, слава Тебе». Согласно церковному пониманию, Бог постигается как Единый—в Трех. Единство относится к Божеству: это безличное наименование (греч. theiotes), указывающее на единую сущность, или природу, Бога. Но это нетварное Божественное Единство мыслится как бытийствующее и осуществляющееся в Ипостасях: термин, указывающий на Лица Божественной Троицы. Таким образом, безличное в Боге—или то, что называется природой или сущностью,—не мыслится вне личностного образа существования. Другими словами, в Боге нет ничего «безличного», и Саму Божественность Бога мы познаем только в ее ипостасности, а именно—в со-бытии Трех Божественных Личностей." http://minds.by/academy/trudy/special/trs_19.html Цитировать
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159	Добавлено: 27-08-2009 13:03
	Мир - это иллюзия и все мы являемся пленниками этой иллюзии. Если предположить, что мир - это иллюзия, значит и Воплощение Христа признаем иллюзорным? Т.о. положение "мир - иллюзия" является нехристианским. К тому же, если всё в объективном мире является иллюзией, тогда что такое настоящая иллюзия по отношении к реальности? Всё равно Вам придётся прийти к различению, скажем, "объективной" и "субъективной" иллюзий. Иначе, как Вы объясните галлюцинации наркоманов (напр. ему кажется, что он в огромной комнате, и на основе своих иллюзорных ощущений он идёт, падает, и, предположим, разбивается об угол реального стола, местоположение которого его иллюзии не подчиняется), то есть, "иллюзия" как термин, обозначает обман, ложную игру чувств и ощущений, приводящую к потере адекватного восприятия реальности. Иллюзия может существовать только при условии признания существования объективной реальности. Если же всё иллюзия, реальности как таковой не существует. Вы меня неправильно поняли. Я признаю Христианство истинным путём к Богу, причём ничуть не худшим, чем Индуизм. Уважаемый Сергей! Похоже, это не я Вас, а Вы СЕБЯ неправильно понимаете. Если Вы действительно признаёте истинность Христианства, значит, Вы признаёте Христа Богом, если Вы веруете во Христа, то как же Вы можете признавать ИНЫЕ пути, которые говорят о каком-то "боге"-антихристе и пути к нему? Вот как? Не понимаю логики. Иоан.14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Судя по нашему диалогу, для меня стало очевидно, что Вы имеете очень смутное представление о Христианстве. Должен предупредить Вас, если Вы просто признаёте, что есть иные, нехристианские "пути к Богу", значит, Вы УЖЕ ОТРИЦАЕТЕСЬ истины Христианства. Это Вы думаете, что истинно только Христианство и пытаясь судить о других по себе, приписываете мне такие убеждения. Ни в коем случае! Я лишь пытаюсь донести Вам Истину, но ни в коем случае не приписать Её Вам заранее. На самом деле я никогда не говорил, что Христианство не приводит к Богу или что оно ошибается. Увы, Сергей, если Вы просто говорите, что Христианство - не единственный путь к Богу, этим Вы уже провозглашаете собственное неверие во Христа. Цитировать
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159	Добавлено: 27-08-2009 13:15
	Бог любит всех людей. У Бога нет лицеприятия. Сергей, почему Вы приписываете Богу какое-то "лицеприятие"? Бог избрал евреев, пути Господни неисповедимы. Как это может противоречить любви Божией к людям, если евреи были выбраны Богом РАДИ ВСЕХ ЛЮДЕЙ? Ветхий Завет не противоречит Новому, Ветхий Завет предварял Новый Завет. Его времена уже прошли. Поэтому мне кажется вполне возможной истинность религий разных народов Религии не создаются народами, религия, возможность Богопознания была дана людям как Откровение от Бога. Лжерелигии, то есть, практики контакта с демонами, произошли от демонов. К подобным выводам может прийти каждый, кто хотя бы отчасти знаком с историей происхождения религий. То-есть если бы Бог дал возможность познать Себя только какому-то одному народу, то это противоречило бы тому, что Он любит всех людей в равной степени. Сергей, то, что Бог избрал еверев для подготовки Своего Воплощения и Спасения всех людей во Христе - не противоречие, а проявление Его Любви ко всем людям на земле. Просто не все люди принимают Бога, но это уже их выбор, их право от Бога выражать свободу своей воли, в данном случае, свободу НЕ уверовать и НЕ спастись. То-есть если человек родился в той стране, где нет еврейской религии и его с детства приучили к другой религии, то тогда ему никогда не познать Бога. Ув. Сергей, Вы действительно очень плохо разбираетесь в обсуждаемых вопросах, если "в рамках Христианства" говорите о какой-то "еврейской религии". Советую этот сайт, а потом, если останутся какие-то вопросы, всегда буду рад Вам помочь. Посмотрите, ок? Христианство: трудные вопросы Цитировать
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060	Добавлено: 27-08-2009 14:16
	Если предположить, что мир - это иллюзия, значит и Воплощение Христа признаем иллюзорным? Т.о. положение "мир - иллюзия" является нехристианским. Как же так, если Иисус Христос сам говорил апостолам: "Я не от мира сего". Или для Вас Иисус - это только материальное тело, которое у него было в течение жизни в этом материальном мире? К тому же, если всё в объективном мире является иллюзией, тогда что такое настоящая иллюзия по отношении к реальности? Настоящая иллюзия - это ложная телесная тождественность. Мы привыкли отождествлять себя со своим временным материальным телом, тогда как на самом деле мы являемся духовными душами, не имеющими ничего общего с материей. Пребывая в этой иллюзии, мы думаем, что мы что-то приобретаем, что-то теряем, рождаемся, умираем. На самом деле всё это происходит только с временным материальным телом, которым мы не являемся. Такой взгляд на мир это лишь проявления нашей субъективной иллюзии, которая основана на ложной телесной тождественности. Это плод духовного невежества. Не знать, кто ты такой на самом деле - это невежество. Благодаря этому невежеству мы и с Богом не имеем нормальных отношений. Некоторые люди вообще не хотят признавать существование Бога. Для них материя - это всё, что может быть. А кроме материи ничего быть не может, потому что не может быть никогда. Истинное предназначение души заключается в том, чтобы освободиться от этого невежества, осознать свою истинную сущность, познать Бога и восстановить свои личные любовные отношения с Ним. Другая проблема заключается в том, что некоторые люди, пребывая в невежестве, распространяют свою ложную телесную концепцию и на Бога. Для них Бог - это конкретный человек Иисус с определённым телом и именем. В результате этого они не могут представить себе, что Бог мог приходить к разным народам в разном обличье и под разными именами. Если у другого народа воплощение Бога было в другое время в другом обличье и с другим именем, то это уже не может быть тот же самый Бог; это какой-то другой Бог, ложный. На самом деле это ограничение возможностей Бога. Человек с такими религиозными убеждениями на самом деле не признаёт Бога всемогущим. Бог не мог прийти в другом обличье и с другим именем в другое время, значит Бог не всемогущ. Но такое ограничение не может ограничить всемогущества Бога; оно может только ограничить представления человека о Боге. В результате чего человек не сможет видеть одну и ту же истину в разных проявлениях. Это противоречит его убеждениям о том, что Бог может приходить в этот мир только в каком-то определённом обличье с определённым именем и никак иначе. Соответственно, пока человек не перестанет ограничивать могущество Бога, он не сможет узнать Его учение в другом виде, выраженное через другую богословскую систему. всегда буду рад Вам помочь. Посмотрите, ок? Христианство: трудные вопросы Вот этого не обещаю. Если Вы советуете этот сайт, то скорее всего там пишут такие же любители умственных спекуляций, только достигшие более высокого уровня спекулятивного мастерства. За заботу и помощь конечно спасибо... я это ценю... но я думаю, что у меня уже есть всё необходимое для духовного развития. Желаю Вам удачи в богопознании. Цитировать
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159	Добавлено: 27-08-2009 14:33
	Человек - это единство души и тела. О Боге всё написано и подробно разобрано на сайте, который Вы не захотели прочитать. Значит, на то была Ваша воля, Ваше право, и Ваш выбор... Мне очень жаль на самом деле, что Вы даже не хотите ознакомиться с Христианством, упорствуя в своей позиции, которая Вам по какой-то причине кажется более удобной или что бы там ни было. Печально, что мои доводы и вообще слова Вы вопринимаете только как "спекуляцию"... Простите, если чем обидел или задел, вольно или невольно. Цитировать
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159	Добавлено: 27-08-2009 14:43
	Как же так, если Иисус Христос сам говорил апостолам: "Я не от мира сего". Или для Вас Иисус - это только материальное тело, которое у него было в течение жизни в этом материальном мире? Два естества (во Христе) соединились между собой без превращения и изменения, так что ни Божеское не лишилось свойственной Ему природы, ни человеческое — как не превратилось в Божеское естество, так и не перешло в небытие, равным образом и из двух не составилось одного сложного естества... Мы же учим, что Христос — не из сложного естества, и не так, что из разных естеств произошло нечто иное, как, например, из души и тела — человек или из четырех стихий — тело, но Он состоит из разных естеств, остающихся теми же самыми. Мы исповедуем, что один и тот же (Христос) состоит из двух естеств — Божества и человечества, и в двух естествах, и что Он есть и именуется и совершенным Богом, и совершенным человеком. Имя же Христос мы принимаем за имя лица и понимаем его не односторонне, но как обозначение двух естеств. Ибо Христос помазал Сам Себя: как Бог, Он был помазующим тело Божеством Своим, как человек же, Он был помазуемым; ибо Он есть и именуется и совершенным Богом, и совершенным человечества служит Божество. Св. Иоанн Дамаскин. Точное изложение Православной веры. Цитировать
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060	Добавлено: 27-08-2009 14:49
	Да ладно, всё нормально. Я уже привык к тому, что многие христиане считают Ведическую философию происками демонов. Просто люди говорят о том, чего не знают и может быть даже не способны понять в силу отдельных особенностей своего мировоззрения и характера. Тут не на что обижаться. Такова жизнь. Всем не угодишь. Всегда найдётся тот, кто будет считать мои убеждения ошибочными. Я всё же надеюсь, что наша беседа не была для Вас бесполезной тратой времени. Вы тоже простите, если что не так сказал. Я человек прямой, часто говорю, как есть, без прекрас. Цитировать
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159	Добавлено: 27-08-2009 15:10
	Настоящая иллюзия - это ложная телесная тождественность. Странно, если этот мир - всего лишь ложная тождественность, значит ли это, что мир был создан изначально несовершенным? Если да, то зачем и кому это было нужно - изначально несовершенный мир? Пребывая в этой иллюзии, мы думаем, что мы что-то приобретаем, что-то теряем, рождаемся, умираем. На самом деле всё это происходит только с временным материальным телом, которым мы не являемся. Я ещё раз обращаю Ваше внимание на то, что положение о том, что мы не являемся материальным телом, является сугубо нехристианским. Мы, люди, сотворены как единство души и тела, душа может жить вне тела, тогда как тело без души нет. Однако, это не означает диссоциации себя как души и как тела, поскольку трудно себе представить "просто душу", полностью абстрагированную от какого-либо земного воплощения. Возьмём к примеру лазаревский домысел, что, якобы после цепи реинкарнаций, души превращаются в чистую любовь - любовь кого к кому, если всё личностное исчезнет и останется только безличное? Под прикрытием словами о "божественной любви", оккультистами проповедуется учение тотального самоуничтожения, поскольку, исчезновение человека как личности есть его небытие. Это плод духовного невежества. Не знать, кто ты такой на самом деле - это невежество. Благодаря этому невежеству мы и с Богом не имеем нормальных отношений. Демонам очень легко выйти на контакт с человеком, который истончает свою телесную природу изнуряющими тело практиками. Действительно, происходит как бы отстранение от тела. В разных лжерелигиях это называется по-разному. Но наиболее привычный термин - "расширение сознания", он же свойственен и наркоманам, принимающим галлюциногены, астральщикам и магам. Недаром, ученые до сих пор не могут понять галлюциногенную природу некоторых грибов и растений. На самом деле принятие таких грибов и растений есть выход на контакт с потусторонним миром. Этот потусторонний мир, отголоски о существовании которого присутствуют в многих культурах, условно называется параллельным миром (возможно, к нему же относится и поднебесная) - обиталище злых духов (отсюда - духи злобы поднебесной). Но есть отличие так называемой нехристианской "духовности", которой достигают оккультисты с помощью практик изнурения телесной природы и Духовности Истинной. Безблагодатный пост, то есть, обычное голодание, может привести к прелести - ложным душевным ощущениям от бесов, принимаемым "постящимся" таким образом за "духовное просветление". Равно как и другие практики. Вот и суть всех, без исключения, лжерелигий - прелесть, введение себя в духовное заблуждение на основе прелестных душевных ощущений от бесов. К истинной духовности, к благодати Духа Святого, стяжаемой во Христе, это не имеет никакого отношения. Причём, если простое голодание лишь может привести к подобным состояниям, но не факт, что приведёт; то голодание как практика в рамках одной из лжерелигий - то есть, пути по установлению контакта с бесом - приведёт к подобному состоянию с огромной степенью вероятности. Именно поэтому бесам так выгодно распространять убеждения, подобные тем, что я привёл в качестве цитаты. Вы полагаете, что путь к Богу заключается в отстранении от тела, но путь к Богу во Христе. Просто голодание к Богу не ведёт. Чтобы прийти к Богу, Вам нужно уверовать и воцерковиться. Это единственный путь к Богу, путь ко спасению. Для этого и воплощался, и страдал за грехи всего человечества Христос. Проводить параллели между голоданием, диетой, оккультной практикой измождения тела и ПОСТОМ - неправильно, и есть хула. Что такое Истинный Пост, Вы можете прочитать в том числе и в материалах, представленных на этом сайте (или поискать через любой доступный поисковик). Цитировать
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159	Добавлено: 27-08-2009 15:27
	Другая проблема заключается в том, что некоторые люди, пребывая в невежестве, распространяют свою ложную телесную концепцию и на Бога. Для них Бог - это конкретный человек Иисус с определённым телом и именем. В результате этого они не могут представить себе, что Бог мог приходить к разным народам в разном обличье и под разными именами Сергей, наверное, Вы просто пока ещё многого недопонимаете. ...нападением виновника зла — демона человек был прельщен, не соблюл заповеди Творца, был лишен благодати, потерял дерзновение к Богу, подвергся суровости бедственной жизни, — ибо это означают листья смоковницы (Быт. 3, 7). — облекся в смертность, то есть в смертную и грубую плоть, — ибо это означает облачение в кожи (Быт. 3, 21), по праведному суду Божию был изгнан из рая, осужден на смерть и сделался подвластным тлению. Но (и в таком состоянии) не презрел человека Милосердый, даровавший ему бытие и блаженное состояние, но первоначально вразумлял его многими способами и призывал к обращению — стенанием и трясением (Быт. 4, 14), водным потопом и истреблением всего почти человеческого рода (Быт. 6, 13), смешением и разделением языков (Быт. 11, 7–8), руководством Ангелов (Быт. 18, 2 и др.), сожжением городов (Быт. 19, 24 и др.), прообразовательными богоявлениями, войнами, победами, поражениями, знамениями и чудесами, явлением различных сил, законом и пророками. Всем этим имелось в виду достигнуть истребления греха, разлившегося многоразличными потоками, поработившего себе человека и нагромоздившего жизнь всякого вида пороком, а также — и возвращение человека к блаженному состоянию. Но так как чрез грех вошла в мир и смерть, пожирающая, подобно дикому и неукротимому зверю, жизнь человека, имеющему же прийти Искупителю надлежало быть безгрешным и не подвластным смерти, возникающей чрез грех, так как, притом, необходимо было подкрепить и обновить естество человеческое, самим делом наставить его и научить пути добродетели, отводящему от тления и ведущему к жизни вечной, что, наконец, открывается человеку великое море (Божия) человеколюбия. Сам Творец и Господь вступает в борьбу за свое создание и самим делом становится Учителем. И так как враг уловил человека обещанием ему божественного достоинства, то и сам он уловляется тем, что Божество (в Искупителе) является под покровом плоти. И в этом открываются вместе и благость, и премудрость, и правда, и всемогущество Божии. Благость, потому что Бог не презрел немощи Своего создания, но сжалился над ним — павшим — и простер к нему руку (помощи). Правда — потому что, когда человек был побежден, Бог не другого кого делает победителем мучителя и не силою похищает человека у смерти, но кого некогда смерть поработила себе грехом, того Благий и Праведный снова соделал победителем и — что казалось невозможным — подобным спас подобное. Премудрость — потому что Бог нашел благоприличнейшее разрешение безвыходного положения. Ибо, по благоволению Бога и Отца, единородный Сын, Слово Божие, и Бог, сый в лоне Бога и Отца (Ин. 1, 18), единосущный Отцу и Святому Духу, предвечный, безначальный, Тот, Кто был в начале, был у Бога и Отца, и (Сам) был Богом, во образе Божий сый (Флп. 2, 6), преклоняет небеса и сходит, то есть неуничижимую высоту Свою неуничиженно уничижает, снисходит к Своим рабам неизреченным и непостижимым снисхождением, — ибо это и значит снисхождение. Будучи совершенным Богом, Он становится совершенным человеком, — и совершается из всего нового самое новое и единственно новое под солнцем (Еккл. 1, 10), — в чем открывается беспредельное могущество Божие. Что может быть более сего — Бог соделался человеком? И Слово плоть бысть (Ин. 1, 14) непреложно — от Духа Святаго и Святой Марии, Приснодевы и Богородицы. Зачавшись в непорочной утробе Девы не от желания или похоти, или соединения с мужем, или от сладострастного зарождения, но от Святаго Духа и наподобие первого происхождения Адамова — Бог Слово, единый человеколюбивый, является посредником между Богом и людьми, становится послушным Духу, врачует наше непослушание принятием того, что подобно нам и от нас, и делается для нас примером послушания. без коего невозможно получить спасение. Св. Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры Цитировать

Страницы: 1 2 3 Next>>

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи