Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 8 9 10 11 Next>>

Автор	Сообщение
Popobawa ст.н.с. Группа: Администраторы Сообщений: 1139	Добавлено: 02-10-2009 20:28
	lex, напоследок. Вот такой фрактал-выброс тебе не переплюнуть: (рецензия на книгу А.Кураева "Сатанизм для интеллигенции" некоего Рудольфа Штайнера) Книга А. Кураева очень симптоматична для сегодняшней российской ситуации, для того психологического климата, в котором живет общество. Психологический, духовный, социальный, экономический кризис предрасполагают к апокалиптическому, катастрофическому восприятию мира и жизни. Нужно что-то делать, с кем-то бороться. чему-то противостоять. И вовсе не нужно быть сторонником идей Блаватской и Рерихов, чтобы отклонить позицию книги в целом. Сатанизм - а именно это слово вынесено на обложку книги - это осознанное служение злу. Группы сатанистов действительно существуют. Однако, при всех своих ошибках, возможных у любого человека, ни Рерихи, ни Блаватская, ни манихеи и гностики, ни буддисты, ни пантеисты никогда не становились на сторону зла. Были гностические направления, которые видели в Люцифере - добро, а в библейском Боге - злое начало. Но они всегда вставали ни сторону добра. такого добра, как они его понимали. Возможно, что они заблуждались. Но заблуждение и осознанное служение злу - это большая разница, о чем не следует никогда забывать. Цитировать
lex бакалавр Группа: Участники Сообщений: 79	Добавлено: 02-10-2009 22:16
	///, Превосходный ответ, превзошел мои ожидания, Вам и отвечу. Моя цель, не взять у вас форму, и вложить в неё противоположную суть, моя цель донести, что не все что считается правдой или правильным, является истиной. И что совершая благой, на первый взгляд(даже на сотый), поступок можно совершить очень сильное, хоть и непреднамеренное зло. Понимание того, что является злом, а что добром, доступно только Богу, мы же в этом случае можем только предполагать. И нельзя думать, что принятое решение, является наиболее правильным, ибо на каждое правильное решение, найдется еще более правильное. 1) Ваш пример, Ваше объяснение не имеет к сути того, что сказал ЛЗ, ничего общего Я привел этот пример только для того, что бы показать, что закон, будь-то социальный или библейский, не может быть абсолютным мерилом человеческих отношений. Должен присутствовать и здравый смысл. Я понимаю, что вы разобрали мой пример, нашли несоответствия, не согласились со мной, но я и не хотел составлять абсолютно точный сценарий. Я писал на ходу, то что приходило в голову. Мне важно было передать саму концепцию, которая бы раскрывала суть, исходя из которой нельзя всех судить по одному закону, всегда найдутся исключения. Я уверен, если Вы зададитесь целью, то превосходно сами составите пример подобный моему, но уже по всей форме и содержанию. Главную цель этого примера, показать, что не все ситуации одинаковы и не все выглядит именно так, когда названо своими именами. И второе. Да я согласен, что сама фраза "грехом является верность жене", звучащая из уст священника, звучала бы крайне шокирующее. Но Лазарев не священник, простой человек и в данном случае, ключом к обвинению его в антихристианстве сыграл обыкновенный речевой оборот, игра слов, скажи он в той ситуации: "Тебе надо развестись" или "уйти к другой" ну или что-то вроде того, то даже сказанная любым другим человеком подобная фраза, не была бы даже замечена, не говоря уже об обвинении в антихристианстве. И честно говоря, я был удивлен Вашим желанием, выставить это именно в таком негативном, неправдоподобном и категоричном свете. Зря Вы разделяете понятия "нарушения церковного постулата" = заповеди Божией, и понятие "греха". Именно в отсутствии здравого смысла в категоричности некоторых церковных постулатов, я пришел к этому заключению, и ощущаю, что это именно так и есть, церковные постулаты и заповеди Бога, не являются одним и тем же. Во-первых, всего чего коснулась человеческая сущность уже по определению не может быть совершенным, а библия, как ни крути, является творением рук человеческих и в данном свете записанные в ней данные, в любом случае являются информацией принятой людьми и через людей, хоть и от Бога. Еще неизвестно сколько правок было сделано и кем, на протяжении того времени пока она дошла до нас в том состоянии в котором есть. Во-вторых, ни один закон невозможно записать и изложить в точности как он есть, даже божественный, на ограниченном человеческими рамками языке. Это может быть направляющая, но не четкая инструкция. Настоящую, истинную цель и смысл существования указал Иисус своей жизнью, вот это и было истинное откровение. Ключ познания и истины, сокрыт в жизни Иисуса на земле, а мы получили учение, основанное на его смерти. А грех - это всего лишь преднамеренное зло, или порок, ставший привычкой сотворения преднамеренного зла. --- Насчет защиты мной Лазарева, я не знаю, почему вы решили, что я его защищаю в том, что он абсолютно прав. Может он и ошибается, а может и заблуждается, мне это достоверно неизвестно, но для себя я многое почерпнул. Я был очень удивлен тем, какие ярлыки вы на меня вешали, даже забавно было. Но честно сказать, как человеку, прочитавшему его книги, а первая мне попалась еще в 1995, я до сих пор понять не могу, ну не укладывается у меня в голове, как адекватному человеку можно зазомбироваться как вы говорите или стать деструктивным, творить зло, а тем более отвернуться от Бога, прочитав его книги, или следуя указанным в них советам. Наверное даже если очень захотеть то не получится. Потому не вижу серьезности в ваших действиях. Цитировать
Popobawa ст.н.с. Группа: Администраторы Сообщений: 1139	Добавлено: 02-10-2009 22:25
	Ты ж вроде попрощался, всего лишь преднамеренное зло? Цитировать
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159	Добавлено: 02-10-2009 22:41
	Отвечу на всё позднее, но тут, извините, не удержался. Хватаюсь за стул, падаю, не знаю, от смеха или от шока, наверное, всё вместе: по определению не может быть совершенным... библия... и в данном свете записанные в ней данные... хоть и от Бога. А ещё вот: церковные постулаты и заповеди Бога, не являются одним и тем же То есть, Библейские истины, заповеди, открытые Богом людям (= церковные постулаты), (а также Предание, наставления, правила апостолов и прославленных Церковью святых), по Вашему мнению, НЕ являются "заповедями Бога", ну чтож, спасибо за столь ясное указание своего неверия в Церковь Христову, Библию и Бога Христа. Во всяком случае, это выглядит честно (да, тут даже не надо красить в зелёный); также спасибо за честное указание причин такого неверия: я пришел к этому заключению... ощущаю, что это именно так и есть,... Тут всё предельно ясно, даже добавить нечего. Цитировать
Popobawa ст.н.с. Группа: Администраторы Сообщений: 1139	Добавлено: 02-10-2009 22:49
	Зло очень прожорливо. И чем меньше мозгов в башке, тем быстрее оно их съедает. Цитировать
lex бакалавр Группа: Участники Сообщений: 79	Добавлено: 03-10-2009 00:31
	Уже не удивляюсь вашей реакции, только не знаю, может я буквы как-то не так пишу, или слова, может мне несколько раз повторять только другими словами мои высказывания, я могу, только скажите. Ответьте только на вопрос, как вам удается воспринимать то, что я пишу, и выдавать обратно уже с совсем другим смыслом? Я вроде бы как можно проще и доступнее излагаю. То есть, Библейские истины, заповеди, открытые Богом людям (= церковные постулаты), (а также Предание, наставления, правила апостолов и прославленных Церковью святых), по Вашему мнению, НЕ являются "заповедями Бога", Являются заповедями Бога. Являются. Даже не подвергаю сомнению их источник. Вы только представьте, я надеюсь, у вас работает образное мышление, что подобное откровение было воспринято и записано, к примеру Побавой, живи он в то время. Источник источником, но восприятие человеческое. Вы еще раз услышьте, что я говорю – Человеческое. Людьми, еще раз повторю, людьми в меру своего понимания откровения, Божьего откровения, написана библия. спасибо за столь ясное указание своего неверия в Церковь Христову, Библию и Бога Христа. Церковь – я уже говорил, это социальный орган, человеческий продукт, присвоивший себе божественные полномочия. Библия – хорошая книга, но не несет ту истину, то самое ценное, что заключено в жизни самого Иисуса Христа, и где упущена основная концепция богосыновства и братства людей. В Бога Христа – верю, даже не сомневаюсь. также спасибо за честное указание причин такого неверия: я пришел к этому заключению... ощущаю, что это именно так и есть,... Вот тут опять не знаю, я даже перечитал свой текст, ну как у вас сложилось подобное понимание, как? Причины, по которым я пришел к этому заключению – это большой анализ, годы изучения информации и поиска истины. Вы теперь услышали причину? А уже в подтверждение этому, собственные ощущения, это как чувствовать истину, слышать фальшь, ощущать добро, отличать красивое или уродливое. Можно еще много приводить примеров, но мне уже начинает казаться, судя по вашим сухим определениям, что Вам просто недоступны подобные чувства. Цитировать
Popobawa ст.н.с. Группа: Администраторы Сообщений: 1139	Добавлено: 03-10-2009 00:58
	Боже мой, какая лажа... Хотя... на некоторые мысли наводит, ты прав, /// Цитировать
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159	Добавлено: 03-10-2009 13:10
	lex моя цель донести, что не все что считается правдой или правильным, является истиной. Абстрагированно от предмета обсуждения, не возражаю. Например, почти ничего из того, что ЛЗ считает правдой, не является истиной. И что совершая благой, на первый взгляд(даже на сотый), поступок можно совершить очень сильное, хоть и непреднамеренное зло. Всё может быть, но зло не является следствием благого поступка. Например, подали милостыню, а человек купил на эти деньги наркотик, укололся и умер. Так что же теперь, скажем, "милостыня послужила причиной смерти" и перестанем подавать милостыню? Не милостыня была причиной, а никак не относящийся к благому поступку фактор, в данном случае, злая воля самого человека в отношении себя. Нас это не касается. Как говорится, "делай, что должен, и будь, что будет". Понимание того, что является злом, а что добром, доступно только Богу Можно говорить о разной степени различения добра и зла. Если бы люди в принципе не имели такой способности, они не отдавали бы себе отчёта в нравственности того или иного поступка. Однако, Адам и Ева вкусили плод с древа познания. Люди имеют способность к различению добра и зла, и с этого момента затуманенность этой способности уже не служит возвращением к праведности (это невозможно), а служит как средство к духовной деградации, применяемое в различных сектах или через бесовские лжеучения, в том числе атеизм. Ясное различение добра и зла, свойственно, по словам апостола, совершенным (христианам): Евр.5:14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла. Именно потому, что люди затуманили свой духовный взор грехами, они утратили способность к ясному различению добра и зла, и именно поэтому людям открыта воля Божия через Святое Писание - Библию - истинный духовный ориентир. Цитировать
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159	Добавлено: 03-10-2009 13:24
	lex нельзя думать, что принятое решение, является наиболее правильным, ибо на каждое правильное решение, найдется еще более правильное. Два разных понятия: правильность решения и вариантивность - второе применимо не всегда, и не везде. Например, висит человек над пропастью, и перед Вами выбор - помочь ему, или уйти и оставить его. При этом, у первого решения могут быть варианты - протянуть ему руку, или ветку, или может быть, успеть сбегать за помощью. Вариантов "внутри" правильного решения помочь может быть несколько, но пока Вы будете думать над ними, он может и сорваться. Я привел этот пример только для того, что бы показать, что закон, будь-то социальный или библейский, не может быть абсолютным мерилом человеческих отношений. Библейский закон - закон Бога, а социальный - закон человека. Их нельзя уравнивать между собой на основании одного только слова "закон". Вы считаете, что закон Бога не может быть абсолютным мерилом в отношении человеческой жизни? Очевидно, в таком случае, Вы настаиваете на беззаконии - сознательное противление воли Божьей, отрицание необходимости следовать Ей - неотъемлемая черта доктрины сатанизма. Должен присутствовать и здравый смысл. Здравый смысл говорит Вам, что не нужно руководствоваться законом Божьим (Библейским), если Вы хотите поступать правильно? Сомневаюсь, что в данном случае, это "здравый" и вообще "смысл". Я понимаю, что вы разобрали мой пример, нашли несоответствия, не согласились со мной, но я и не хотел составлять абсолютно точный сценарий Хм. Я вообще не знал, что разбираю чей-то сценарий. Цитировать
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159	Добавлено: 03-10-2009 13:36
	lex Мне важно было передать саму концепцию, которая бы раскрывала суть, исходя из которой нельзя всех судить по одному закону, всегда найдутся исключения. Я никого не сужу, и речь вообще не о Суде, а о Законе. Речь о попытке оправдать совершение прелюбодеяний, имеющее место быть в доктрине ЛЗ. Я уверен, если Вы зададитесь целью, то превосходно сами составите пример подобный моему, но уже по всей форме и содержанию. В принципе невозможно составить такой пример, в котором бы нашлось оправдание греху. Неосуждение человека и оправдание греха - не одно и тоже. Иоан.8:11 Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши. А называть греховным благословленный Богом брак является прямой хулой на Духа Святого. 51 Правило святых апостолов гласит: "Если кто... удаляется от брака... не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что все добро зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил вместе и таким образом клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен от священного чина, и отвержен от Церкви. Так же и мирянин." Да я согласен, что сама фраза "грехом является верность жене", звучащая из уст священника, звучала бы крайне шокирующее. Но Лазарев не священник, простой человек То есть, священнику нельзя, а вот простой человек имеет право распространять свои заблуждения и богохульства, как поучения, облаченные в форму "кармических указаний пациентам"? Кто этого простого человека наделял таким правом? Цитировать
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159	Добавлено: 03-10-2009 14:00
	lex в данном случае, ключом к обвинению его в антихристианстве сыграл обыкновенный речевой оборот, игра слов, скажи он в той ситуации: "Тебе надо развестись" или "уйти к другой" ну или что-то вроде того Развод - тоже грех. Это, в любом случае, не меняло бы сути, потому что в основе лежит претензия ЛЗ на познание "законов Божественного", на основании которой он и даёт свои "рекомендации", другими словами, учит предписаниям кого-то, кто выдаёт себя за Бога, противореча Божьим заповедям, и при этом ещё имеет наглость говорить о любви к Богу. Иоан.14:21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. Если любовь к Богу Христу заключается в соблюдении Его заповедей, то любовь к лазаревскому кармобогу заключается в противоположном - исполнении его предписаний, отсюда можно сделать вывод, кто же такой этот лазаревский "кармобог". В этой связи, обвинении в антихристианстве - никакие не "обвинения", а констатация факта. ощущаю, что это именно так и есть, церковные постулаты и заповеди Бога, не являются одним и тем же. Я Вам советую меньше пребывать в ощущениях, а больше читать Святое Писание, и тогда Вам станет очевидна истина, что Православная Церковь ни в чём не отклонилась от чистоты Евангельского Вероучения, более того, Библию необходимо рассматривать только вместе с Преданием, потому что кто, как не апостолы лучше всех знали о воле Божьей, дополнив Писание апостольскими Посланиями, а ведь апостолы и были первыми иерархами Православной Церкви, первыми церковнослужителями. библия, как ни крути, является творением рук человеческих... хоть и от Бога Опять же, признаёте, что Библия - от Бога, и одновременно считаете её "творением рук человеческих". Что-то одно, определитесь для себя. всего чего коснулась человеческая сущность уже по определению не может быть совершенным Вы считаете, что апостолы в чём-то соглали, что в Библии содержится ложь? Цитировать
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159	Добавлено: 03-10-2009 14:12
	lex Во-вторых, ни один закон невозможно записать и изложить в точности как он есть, даже божественный, на ограниченном человеческими рамками языке. Ну шедеврально! Опять какие-то "ограниченности человеческими рамками", опять что-то такое вообще "вселенское". В общем, доказывается полная трансцендентальность Бога, при этом отрицается вообще Божественное Откровение, как знание, данное Богом людям. Особенность lex-а -- способность десятикратно отречься от Библии, не вызвав при этом больших подозрений. Вы конкретно ответьте, считаете, что воровство, прелюбодеяния, наркомания - грехи? Или вслед за ЛЗ, считаете, что "могут и не быть грехами, а даже наоборот"? Еще неизвестно сколько правок было сделано и кем А Вам точно известно, что за Вашей спиной не находится постоянно розовый слон, который прячется всякий раз, когда Вы оборачиваетесь? Точно также и с мифическими "правками" Библии, подтверждения существования которым историческая наука не имеет. Настоящую, истинную цель и смысл существования указал Иисус своей жизнью, вот это и было истинное откровение. Ваше понимание не верно. Читать, читать и ещё раз читать, - просвещайтесь. Цитировать
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159	Добавлено: 03-10-2009 14:27
	lex грех - это всего лишь преднамеренное зло, или порок, ставший привычкой сотворения преднамеренного зла Грех - нарушение нравственного закона Творца. Вот страсть да, можно сказать, "привычка" грешить, тяга к греху. Порок - термин латынян. Насчет защиты мной Лазарева, я не знаю, почему вы решили, что я его защищаю в том, что он абсолютно прав. Может он и ошибается, а может и заблуждается, мне это достоверно неизвестно, но для себя я многое почерпнул. А если он всё-таки заблуждается, как бы Вы оценили "консистенцию" почерпнутого Вами оттуда? Но честно сказать, как человеку, прочитавшему его книги, а первая мне попалась еще в 1995, я до сих пор понять не могу, ну не укладывается у меня в голове, как адекватному человеку можно зазомбироваться как вы говорите Ну, просто осознание своей болезни - есть первый шаг к выздоровлению, для Вас это ещё, очевидно, не пройденный этап. Надеюсь, что всё впереди, что со временем придёт осознание. Но судя по тому, что Вы пишете, 14 лет нахождения внутри "системы", не прошли даром. или стать деструктивным, творить зло, а тем более отвернуться от Бога, прочитав его книги, или следуя указанным в них советам. Ох... а о чём мы с Вами только что говорили, к каким выводам пришли? Что касается зла, совершение прелюбодеяний - прямое следствие доскональному, буквальнейшему следованию советам Лазарева - не является, по Вашему мнению, злом и грехом, хотя об этом ясно, чётко и недвусмысленно сказано в Библии? Что, наркомания, которой также советовал заниматься Лазарев, не является злом и деструктивным фактором воздействия на личность? Не верите, Вам и эту цитату привести? О различных аспектах НЛП-программирования, примером чему являетесь Вы сами, и прочих прелестях деструктивной психологии, я уже молчу. С Вами сейчас не до этого. Усвоить бы азы. Вы мне лучше ответьте, КАК можно прочитав его книги, где Лазарев прямым текстом отворачивается от Бога Христа и призывает этому следовать своих читателей, НЕ отвернуться от Бога? Как такое возможно, когда автор - безбожник, читать его книги, принимая их за вероучительный источник, и не отворачиваться при этом от Бога? Атеисты читают Маркса, Ленина, сатанисты - свои книги, лазаревцы (недалеко от последних ушедшие) - свою алогичную дребедень... Вряд ли Вы, столь грамотный и умный человек, не осознаёте того, что пишете откровенную чушь и осуществляете дальнейшее зомбирование, при этом спрашивая нас же, "как можно зазомбироваться"? Смех, да и только. Право слово, не знаю, как Вам и ответить. Всего доброго, наверное, только так. Второе сообщение не читал, наверняка и там не содержится ничего отличного от 70-ти предыдущих. Цитировать
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159	Добавлено: 03-10-2009 14:52
	Таки 71-е сообщение, ага Вы только представьте, я надеюсь, у вас работает образное мышление, что подобное откровение было воспринято и записано, к примеру Побавой, живи он в то время. Источник источником, но восприятие человеческое. Вы еще раз услышьте, что я говорю – Человеческое. Ну, о человеческом восприятии, оказывающим влияние на какую-либо информацию, можно говорить только в случае с аналитикой. Приведите мне слова из Библии, где бы содержалась аналитика апостолов по отношению к словам Иисуса. И чем Вы считате Попобаву хуже всех остальных, если бы он жил в то время и Бог выбрал бы его из числа других людей в Свои ученики, и он бы записал всё, что нужно, и так, как нужно. Неужели бы нашлась в мире такая сила, которая могла помешать людям воспринять Божественное Откровение в Своей полноте, Вы мне ответьте, пожалуйста? Бог всемогущ. Библия - не философский трактат. Библия - Откровение, данное Самим Богом, в Ней всё - Истина. Библия - Богодухновенное Писание. «Священный» буквально означает «богодухновенный» или «исходящий от Божьего Духа». Именно Бог принимал непосредственное участие в написании Своей книги! Это можно сравнить с совместной работой нескольких авторов (где Бог является главным автором, а люди - Его помощниками). Бог указывал им, что говорить и писать. Важно также отметить, что несмотря на то, что именно Бог указывал людям, что писать, в каждой отдельной книге сохранился индивидуальный стиль и манера изложения конкретного автора. Например: авторами евангелий (описывающих жизнь и учение Иисуса Христа) были Матфей, Марк, Лука и Иоанн. Все они точно передали то, что делал и говорил Иисус, однако каждый сделал это по-своему. Иоанн, например, уделил особое внимание всему, что говорил Иисус о Своей божественности. Матфей и Лука подробно описали рождение Мессии. Марк же просто коротко указал на основные события из жизни Христа. (С) Церковь – я уже говорил, это социальный орган, человеческий продукт, присвоивший себе божественные полномочия. Церковь - Тело Божие на земле. Матф.16:18 и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее То, что Вы пишете, является антихристианщиной в худшем смысле этого слова. Библия – хорошая книга, но не несет ту истину, то самое ценное, что заключено в жизни самого Иисуса Христа По-видимому, у Вас есть свой вероучительный источник, например, ДК ЛЗ, на основании которого Вы решили, что изучая его, Вы будете лучше знать о жизни Христа, чем изучая Откровение Самого Христа? Или это опять - Ваше личное "ощущение"? Интересно, какого рода это "ощущение", что Библия "не несёт истину", уж не посещали ли Вы приём СН, после которого "оно" возникло? Или может быть, прикасаясь к Библии, Вы испытываете сопротивление "чего-то" внутри Вас? В Бога Христа – верю, даже не сомневаюсь. Верите в Бога Христа, но не признаёте истинность Откровения о Христе? Очень избирательный подход к изучению Библии, и очень "непротиворечиво", надо заметить. Это всё равно, что верить в существование звезды, но не верить в учебник по астрономии, из которого и были почерпнуты сведения о звезде. Кстати, также интересно, как, веря в Бога Христа, Вы доверяете Лазареву, отрицающего Бога Христа и поклоняющемуся, как следствие, идолу? Для Вас идолополонство и вера в Бога - вещи совместимые? Вы, как и Sergi, верите во взаимоисключащие догматы? собственные ощущения, это как чувствовать истину, слышать фальшь, ощущать добро, отличать красивое или уродливое. Ух ты, и сколько добра, красоты и истины Вы усмотрели в словах "грехом будет верность жене"? Цитировать
/// грандмастер Группа: Участники Сообщений: 1159	Добавлено: 03-10-2009 15:09
	и эта вся зелень десятки раз разобрана и разгромлена, а нас снова затягивают в дурную бесконечность. +111 Цитировать
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060	Добавлено: 05-10-2009 13:00
	Наоборот, через борьбу со злом, ложью, можно лучше для себя понять истину. Желаю удачи в познании Истины. Об этом ещё А. Кураев говорил - ему критика оккультизма помогла лучше понять Православие. Критика оккультизма помогает задуматься над вопросами несоответствия между оккультизмом и Православием. Тут надо задумываться о противоречиях по сути и тогда будет приходить понимание. А если искать противоречия по форме, то вряд ли удастся что-то лучше понять. Цитировать
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060	Добавлено: 05-10-2009 14:29
	lex Что, по моему мнению, и является сутью проблемы: ваша непоколебимая, фанатичная уверенность в своей правоте. Если бы в ваших сообщениях содержались адекватные аргументы в поддержку вашей позиции, то мы их непременно рассмотрели бы. Но так как аргументов нет, то и говорить не о чем. Вы уж извините, если что не так. Не знаю, как вы относитесь к тому, что когда молодые, горячие, играй гормон, совершают таинства брака только за тем, что бы узаконить секс со второй половиной, закрывая подобным поступком только социальный аспект, а подобное случается очень часто. Но в дальнейшем, естественно, необдуманный поступок, дает о себе знать, когда человек осознает, что поступил неправильно, хуже того, полюбил другую. И вот тут и наступает тот самый момент истины. В каком случае человек совершает грех, не тогда ли, когда занимается сексом со своей законной супругой удовлетворяя свои животные потребности, понимая, что не любит её, что сотворил ошибку, ненавидит её только за то, что не может быть с другой и только потому, что дал клятву перед Богом. Помню, когда я читал книги ДК, то встречал в них идею о том, что любовь - это чувства, а секс - это отношения. Бывают чувства без отношений(любовь без секса), бывают отношения без чувств(секс без любви). Бывают и чувства и отношения(секс по любви). Но Лазарев пишет о том, что ВОЗМОЖНЫ дружеские отношения(без секса) с любимым человеком и следует поддерживать именно такие отношения, когда любимый человек не является законным супругом. И в данном случае, верность превращается в догму, так как перед Богом он и так грешит, постоянно, в душе, находясь мысленно с другой, но при этом физически оставаясь с супругой. Другими словами, совершает грех, являясь абсолютно чистым перед церковным постулатом. Вот это и есть один из примеров проявления церковных догм. Общество судит по действию, Бог - по мотиву. Ваша беда в том, что Христианство вы воспринимаете, как некий набор правил, которые нужно формально выполнять. Настоящий христианин мысленно пребывает с Богом, помнит о Боге, молится Богу, воздерживается от тех поступков, которые разрушают его связь с Богом. Дело в том, что соблюдение заповедей не является только средством успокоения совести. Соблюдение заповедей прежде всего должно содействовать восстановлению связи с Богом. Соблюдение заповедей должно быть не только в поступках, но так же в мыслях и чувствах. А в вашем рассуждении греховный мотив(вожделение) является причиной греховного поступка(внебрачный секс). Где же тут соблюдение заповеди? И я не поддерживаю ваш фанатизм по поводу рьяного соблюдения церковных постулатов, ибо невозможно всё подогнать под одну систему и изложить в правилах. И я считаю, что в подобных случаях, христианство лишилось верного союзника - здравого смысла. Нет, это вы лишились здравого смысла в результате прочтения книг ДК. Всё эта теория у вас направления на оправдание порочной природы падшего человека при помощи виртуозного манипулирования идеями книг ДК под прикрытием авторитета Лазарева. Ваша главная проблема в том, что такие манипуляции не действуют на тех, кто не считает Лазарева авторитетом и способен заметить нарушение логики в ваших рассуждениях. Мне интересно другое: вы сами замечаете эти нарушения логики или нет. Если не замечаете, то на мой взгляд это хуже, чем если бы вы их замечали.) Цитировать
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060	Добавлено: 05-10-2009 15:06
	Ответьте только на вопрос, как вам удается воспринимать то, что я пишу, и выдавать обратно уже с совсем другим смыслом? Я вроде бы как можно проще и доступнее излагаю. Если вы на долю секунды допустите, что можете ошибаться, то вам будет проще понимать наши ответы. Цитировать
Popobawa ст.н.с. Группа: Администраторы Сообщений: 1139	Добавлено: 05-10-2009 15:10
	Sergi new, посмотри первые сообщения Алёши, и увидишь, замечает он, или нет. Цитировать
Sergi new грандмастер Группа: Модераторы Сообщений: 1060	Добавлено: 05-10-2009 15:22
	Popobawa Всё-таки у Лекса есть одно изречение, которое очень хорошо применимо к нему самому: Да даже вашим поведением глумливым, озлобленным, ехидным только все сказано, тут даже диалогов не надо, посмотри, как ведет себя человек, и все становится понятно. Такой человек не может замечать противоречий в своих собственных рассуждениях. Такой стиль поведения хорошо подойдёт для человека с претензией на непогрешимость. Какая уж тут самокритика... Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 8 9 10 11 Next>>

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи