Катушки-монетки.

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Общий форум Конструкции PI металлодетекторы VLF металлодетекторы Магнитометры Немного о металлодетекторах / Конструкции / Катушки-монетки.

Страницы: 1

Автор	Сообщение
SAM Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 12-10-2005 17:02
	...Когда я собирал Борща ЛокМет, ни о каких монетках не знал, и баланс DD выстроил в ноль, - при отсутствии металла каких-то 0.05мВ. - руководствуясь инструкцией автора. При сборке Кольца, получилось со второго раза. но баланс не выстраивался в 0.0хх, был 0.3 вольта. - много. крышкой закрыл - 0.6 вольт. обратился за помощью к монеткам. причем одна - латунь, другая - железо... - 0.02вольта выстроил. две монетки диагонально противоположны. крышка высохла, постояла три дня - баланс ухудшился - наклеил ещё одну монетку - всё супер, снова 0.02 вольта. сейчас делаю вторую катушку - дабы опыт укрепить. есть затея поставить монетки после сушки собранной катушки. пробы показали что это реальный выход. а вообще надо бы попросить помощи и подробно описать изготовление катушек к магам. так сказать к Властелинам колец... - Циклон, Костин... Цитировать
andy Группа: Участники Сообщений: 8	Добавлено: 17-10-2005 16:20
	Sam, а вот интересно, что происходит с балансом тогда, когда катушка уже давно сделана, высохла, закрыта крышкой, затем еще раз добились баланса и т.п. А дальше, в период эксплуатации этой катушки, Вы не смотрели? Вот, например, похолодало, температура понизилась, а что с балансом? Иными словами, я имею ввиду долговременную стабильность баланса, как обстоят дела в этом плане? У меня пока нет возможности самому проверить это экспериментально, но, поскольку у Вас есть изготовленная катушка, то все это можно достаточно легко выяснить. Важно ведь не только добиться баланса на лабораторном столе, но и обеспечить сохранение этого баланса в поле. Цитировать
Колян Гость	Добавлено: 17-10-2005 21:17
	катушек 10 я уже намотал (не считая имп.). На последней лень было монетками возиться. Двумя резисторами всё свёл(прибор А50) и никакой разницы не увидел(между \"с монетками\" и \"без них\") Цитировать
Ciklon Гость	Добавлено: 19-10-2005 23:20
	Как говорится, сначала. Что есть баланс? Это равенство амплитуд на компенс а РХ, включенных соотв. образом. Но еще надо и совпадение фаз, но противоположных по знаку. В идеале 0. У нас невыходит потому, что не идеально все, начиная с резонанса РХ, ее добротности, наличия мет. предметов, которые вносят свою фазу, ето теже цели, которые будете потом искать. Но это все должно быть приведено к 0.. Начнем с РХ. Для того чтобы фаза РХ была оптимально (идеальной не будет) добротность ее должна быть достойной, т.е. давать реактивное сопрот. не ниже 25ком. Тогда реально выставить резонанс как можно точнее...Фаза при этом будет макс. совпадать. При низкой добр. фаза всегда значительно может отставать, резонанс не конкретный, угадать трудно. Потом, наличие экрана. Ох уж этот экран, тут скрыт сюрприз...Как обычно делают его- фольгой, поверх РХ. Попробуйте сбалансировать без экрана, а потом возьмите и с экраном, будете приятро удивлены...Как раз металл, из которого то и делают экр. - алюминь фольга. медная, создает свое поле, альтернативное. Что из того, что зазор есть. Ток в металле всеравно есть. Хоть и небольшой, но предостаточный. Вот его то (поле от него) и приходится теперь "удавливать" теми монетками. Т.е. подбор металла соответ. созданию от него альтернативного сигнала для остаточной фазы, потому что амплитуду мы вычли витками СХ. А фазу не вычли...Вот и беда вся в этом...А если экран делать внешний (коробка) да из графита- другое дело. Его влияние символическое... Дальше. Тот остаток, не вычитаемый, состоит из гармоник. Их не вычесть, да и незачем. Пускай себе... Дальше. Этот самый наш 0 баланса никогда не будет 0ём.Потому что тепловой дрейф, ребяты. А он круче всего от холода, от тепла не так прет, самую малость. Поэтому в результате многих экспериментов я пришел к выводу. что надо всетаки эпоксидкой фиксировать ТХ, именно. РХ маленькая и довольно жесткая ( как у меня =80мм 350В 031). А вот ТХ большая и ее сильно дэформирует при сжатии от холода. Пропитывать- очень трудное и грязное дело, особенно смолой. Спешишь, чтобы не схватилась, по уши в той смоле. Достаточно просто ее прилить немного. Но испытать в холодильнике. Если не понравится, добавить в критические места ( на свой взгляд) Зависит все от конструкции. Дальше. Разбаланс будет и значительный, от этого никуда. И временной и температурный. Временной можно как то предвидеть. Дать хорошо "состариться", дней 10 подержать открытой, можно прогретой (на батарее, зимой), потом уточнить тот баланс. Испытать. Опять же - батарея, комната- холодильник (не морозилка, хотя я совал и туда но уже закрытую, будет испарина, вода). Ну а теперь, то что вышло, должно состыковаться со схемой. Вот тут то и все...дальше от схемы. Будет в насыщении- пролетели, будет справляться с вычитанием- гут. Надо стремиться к снижению усиления первого каскада, увеличивать отдачу РХ (ее витки) увеличивать ток накачки ну и т.д. У Анкера для этого (растяжки динамич. диапазона) питание удвоено, я у себя в Грозе придумал другой, более эфективный способ компенсации, не требующий такихжертвов (питание, это же серьезный ресурс, мы же девайс разрабатывем или чего?). Так что вот так пока. Да, резонанс РХ стоит на месте, и никуда не плавает, замечено...Фаза не уплывает, только амплитудная составляющая. Как заметил? Очень просто- баланс грунта у прибора не нарушался (почти). А он по Анкерской технологии привязан к фазе очень жестко, очень... Цитировать
andy Группа: Участники Сообщений: 8	Добавлено: 20-10-2005 17:11
	Большое спасибо Ciklonу за обширную информацию об особенностях изготовления RX/TX катушек. Непременно учту это при изготовлении DD. Вот еще бы схему Грозы посмотреть - совсем хорошо было бы... Шучу, конечно - авторские права следует уважать! Цитировать
Ciklon Гость	Добавлено: 21-10-2005 00:48
	Всему свое время...Это я о схеме. А 2Д - система механического баланса, геометрического. Кольцо- электрического баланса. Поэтому 2Д более чувственна к деформации и вибрации при переноске. Кольцо более терпеливое...и чувство вышее. А монетку надо конечно. Можно и фольгу, но монетка лучче. И смолой ее обязательно прилить, особенно фольгу. Ведет ее сильно от температуры, а она за тонкий баланс ответ держит. Размеры ее, форму того кусочка фольги можно подбирать, в двое-трое складывать. Экспериментировать... Цитировать
andy Группа: Участники Сообщений: 8	Добавлено: 21-10-2005 18:06
	Стало быть, катушка типа Кольцо имеет лучшие характеристики по сравнению с DD - понятно, большое спасибо за подсказку. А можно получить совет от Ciklona по поводу TX-катушки (ее диаметр, кол-во витков)? Относительно RX информация есть - побольше витков (200-350) и поменьше диаметр (80 мм), тут все ясно. А как для TX? Цитировать
Ciklon Гость	Добавлено: 22-10-2005 10:04
	2Д хороша тем, что у неен щелевая диаграмма, и покрытие у нее из-за этого немного больше, чем у эквивалентного по диаметру Коьца. Но у нее есть боковые лепестки зрения, у Кольца они практически отсутствуют. Вернее они тоже есть но достаточно слабые,по сравнению. Колличество витков РХ- это как обмотка тр-ра, повышающая. Она дает возможность снизить усиление первого каскада, снизить шумы и т.д. Диаметр ее связан с диаметром ТХ отношением 2/1. Отклонение от этого отношения вполне допустимо. Это повлияет на коэффициент связи РХ/ТХ и в результате на колличество витков компенсации. Других "фокусов" я не заметил. Чувство не меняется. Просто на маленькой катушке приходится увеличивать Д провода, чтобы сохранить добротность. Что касается ТХ, то ее диаметр зависит от предполагаемых хар-тик катухи в целом, покрытия, чувства (глубины), конструкции (2Д, Кольцо, Омега). Колл. витков от частоты резонанса, диаметр провода- от предполагаемого тока и соотв. добротности, желаемой для того тока. От способа расачки. Я думаю, что конструкция Кольца с внешней компенсирующей (СХ, поверх ТХ)наиболее правильная. Т.к. обмотки функционально разделены и она может быть выполнена как параллельного так и послед. резонанса. Поэтому- диаметр РХ- 80мм, это следствие ТХ-160мм..И не более... А колл. витков РХ- это комплексный вопрос. Связан со схемой, идеями, заложеными в основу прибора. Цитировать
Ciklon Гость	Добавлено: 22-10-2005 10:12
	Также и колл. витков ТХ, тоже связано с идеями, заложеными в основу самого прибора. Ну и резонанс, понятное дело...Для пущей добротности я применяю кондеры полистирольные, с малым внутренним сопротивлением диэлектрика, с малыми потерями. Они разгоняют большую индукцию...Ну и стабильны. Пленочные несколько хуже, но в большинстве случаев более доступны и неплохо работают, габариты поменьше да и стоят копейки... Цитировать
гость Гость	Добавлено: 23-10-2005 10:08
	Хотелось бы узнать у Mike, к описанию катушек, будет ли выложена схема IB прибора, или это очередной Волькштурм? Цитировать
Ciklon Гость	Добавлено: 23-10-2005 10:53
	Открою сайтик, поглядимс...на схемус...При чем тут Майкс? Это просто дискуссия, т.ск. Цитировать
mikes бывалый Группа: Администраторы Сообщений: 60	Добавлено: 23-10-2005 23:01
	Привет, всем! Схема будет выложена, но немного позже. Доделаю печатку, обкатаю и выложу. Не хочу выкладывать "сырое". Нет - это не Волькштурм. С уважением, Михаил. Цитировать
SAM Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 24-10-2005 19:33
	Больше всего хотелось бы попросить господина Циклона, выложить на сайт фотки и подробную, -нет - подробнейшую технологию сготовления катушки .. /Кольца. Да, с фотками... желательно с параметрами - скокма витковы, с каким диаметром провода, каким проводом - ЛЭШО или ПЭВ..... каким макаром он сие мотает (виток к витку, или в навал, или как пойдёт, - бородой?!), какие приспособления он использует. как заливает эпоксидкой - в процессе намотки или после - горячей смолой?!, и не будет ли альтернаттивным споособ нкамотки корзинки" с пенофлексом-пенотексом?! - жёсткость чуть хуже, но теплопроводность - в нашу пользу.. Какой кабель использует, и где ставит, и ставит ли вообще буфер. А как по его мнению смотрится вариант сборки катушки в корпусе из под подставки монитора?! и как сделать нор.. хороший экран?! Почему спрашиваю Циклона?! - хочется услышать мнение специалиста. (хотелось бы ещё спросить мнение Анкера, но его нет на форуме, да и обсуждают его корнструкцию на другом форуме, кто подскажет где?!) И кто может связаться с автором Фазитрона - у него явно будут добрые советы... Хотя у Чемелека тоже идея намотки интересная... P.S. извините за мозго... при переписке с одним из выше упомянутых авторов он сказал, что у Минелаб... немного другой принцип работы - а какой?! И почему АКА -может брать пятак на полметра, а Тракер, или /Гроза - нет?! Цитировать
Ciklon Гость	Добавлено: 24-10-2005 21:40
	Потому что, потому....что у Грозы катушка 160мм...А по катушкам, их господин Циклон делает сам, руцями. И этому (описанию) посвятю свой сайтик...А то опять скажут- толкаешь свое...С Костиным не свяжешься, по Фазитрону. Не общается он ни с кем уже 2-й год. А по А50 есть форум, новый...a50.webtalk.ru Цитировать
Ciklon Гость	Добавлено: 24-10-2005 23:10
	И еще. По пятакам на пол метра. Это в воздухе, как говорится - в газе...А в грунте- обыкновенно, как все. Может гдето и чуть луччее, но в принципе, как все...Ну что такие наивные рассуждения. Пол метра! Покажи такой прибор, чтобы в грунте... Цитировать
SAM Группа: Участники Сообщений: 3	Добавлено: 26-10-2005 13:53
	Так именно о том и речь, многоуважаемый Циклон, что надо бы сайтик скорее делать. у многих есть руци, и растут откуда надо, ... но сколько времени Вы потратили на изготовление первой качественной катушки?! час? два? или месяц?! а сколько потом ушло времени на доработку катушки, технологии, улучшене качества?! подскажи кто как сделать - не убили бы столько времени. Ведь у каждого свои хитрости. И у Вас они несомненно есть - без этого никак... А Костин... адрес его почты - (тот старый) не отвечает... может человек занимается другой темой, просто стоит ему пожелать доброго здоровья - глядишь и откликнется. И вообще у Минелаба другой принцип действия, у АКА тоже. А вот какой у их принцип действия....??? Цитировать
Ciklon Гость	Добавлено: 26-10-2005 21:52
	Ну потратил время, а как же. Если бы только время...Охота пуще неволи, куда денешься, многоуважаемый...Да будет сайтик, будет. Маленький такой... У Минелаба действительно другая технология, а принцип тот же, электромагнитный. А у АКА я чтото не слыхал, чтобы по другому. Вроде также. Основа таже. Может в дорогих моделях что то, но все знали бы...Про Минелаб то знают! А под них никто не будет "косить", официально. Ихние штучки запатентованные...однако. Это самопальщики могут, а фирмы не могут, просто не хотят..Уж Китай давно бы уже... Цитировать
mikes бывалый Группа: Администраторы Сообщений: 60	Добавлено: 28-10-2005 01:33
	Привет, всем! Ciklon-у! Юрий за чем дело? По себе знаю, что это все хлопотно с сайтом. Почитай, в предисловии к статьям на этом сайте. Готовь статью, я ее опубликую. Не вижу проблем и "наступления" на твои права (они будут указаны). С уважением, Михаил. Цитировать
Ciklon Гость	Добавлено: 28-10-2005 11:02
	Не гоже мне все в приймах...Пора уже свою квартиру иметь, приватизированную. Чтоже домену пропадать. Вон год валяется. Деньги то плочены... Цитировать

Страницы: 1

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Общий форум Конструкции PI металлодетекторы VLF металлодетекторы Магнитометры Немного о металлодетекторах / Конструкции / Катушки-монетки.