|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Форум кафедры метеорологии МГУ / Разное / Любительская метеорология в России – миф или реальность? |
| Страницы: 1 2 3 4 Next>> |
|
| Автор | Сообщение |
|
EgorC Группа: Участники Сообщений: 16 
|
Добавлено: 15-09-2008 23:30 |
|
Предлагаю вашему вниманию, довольно откровенную статью, моего коллеги по проекту Алексея Сафонова. Ни как немог, мимо вас пройти. http://meteoweb.ru/edu003.php P.S В стье цитируется bynthd.. C Вильфандом, оно у меня есть, но публиковать мы его нестали... там есть некоторые личные моменты... в привате могу дать послушать. Егор |
|
|
Galina_S Группа: Администраторы Сообщений: 357 
|
Добавлено: 16-09-2008 13:38 |
|
Спасибо, Егор, что ссылку кинули - интересная и нужная статья. Я уже говорила, что поддерживаю такие проекты и чем могу - готова помочь. Единственная ремарка к статье. Синоптика считается разделом метеорологии, поэтому, как мне видится, и не только мне, но и многим нашим коллегам, синоптик - это частный случай метеоролога, т.е. их не надо противопоставлять.  Метеоролог может не быть синоптиком, но синоптик - это метеоролог, специализирующийся именно в области синоптики. 
|
|
|
VMS Группа: Участники Сообщений: 367 
|
Добавлено: 16-09-2008 22:27 |
|
Полностью присоединяюсь к Галине Вячеславовне относительно нужности и полезности любительской меоторологии. Очень отрадно, что Роман Менделевич Вильфанд также поддерживает любителей (по крайней мере, морально, насколько я смог заключить из статьи). А что касается метеорологии и синоптики, то действительно синоптика является частью метеорологии. Более того, "синоптика" это сленг, а термин - это синоптическая метеорология. Так, по крайней мере, учат в университетах и институтах :) Кроме того, сотрудников метеорологических станций я бы назвал наблюдателями, а не метеорологами. Метеорологи - все-таки люди причастные науке метеорологии в той или иной форме, а наблюдатели выполняют по сути техническую (хотя, безусловно, очень важную) функцию. |
|
|
Пернатый Группа: Участники Сообщений: 614 |
Добавлено: 16-09-2008 23:37 |
вполне официальная должность есть - "синоптик" 
|
|
|
lydia_tarasova Группа: Участники Сообщений: 258 
|
Добавлено: 17-09-2008 12:56 |
Ага! с прибавкой инженер-... сответстующего разряда. |
|
|
lydia_tarasova Группа: Участники Сообщений: 258
|
Добавлено: 17-09-2008 13:32 |
|
О статье. Глубокоуважаемый Сафонов Алексей, со-редактор проекта Meteoweb.ru (Всё о мире погоды!), студент 4-ого курса МАИ, педагог дополнительного образования Московского Городского Дворца детского (юношеского) творчества! Я не буду останавливаться на уже высказанных моими коллегами замечаниях. Добавлю, что когда Вы пишите о "...любители, наблюдая за погодой, дают бесценные данные для изучения и нахождения новых корреляций в нижней атмосфере", стоит всё же понимать цену этих наблюдений. Любые наблюдения хороши только в том случае, если они репрезентативны, т.е. отвечают требованиям изложенным в "Руководстве к наблюдению..." (это основополагающий документ для нашей сети). Почему я об этом пишу? Потому, что Вы опубликовали снимки своей "метеостанции". Опять же возникает вопрос в поверке приборов, можете ли Вы её провести на высоком уровне? В статье делается упор на доброе отношение Р.М. к любительским наблюдательским организациям в Забугорье. Но знаете ли Вы, что подобние наблюдения велись и в Российской Империи, "просвященный" помещик метеостанию считал такой же необходимостью для своей усадьбы как школа для крестьянских детей (без этого "не-комм-иль-фо", как писал граф Толстой). Однако, Великие метеорологи того времени такие как А.И.Воейков, А.В.Колоссовский, П.И.Броунов активно выступали за развитие единой государственной сети наблюдательных станций. Так кто же впереди планеты всей? и стоит ли нам откатываться на прежние позиции? Если Вы хотите летом наблюдать за погодой, пожалуйста, как Вам будет угодно. Но использование данных о температуре стенки сарая и характеристик влажности вблизи куста сирени в объективном анализе столь же неуместно как Кашпировский в поликлинике. Простите за грубость. Приведенные в статье картинки красивы, не спорю. Прекрасные "обои" для рабочего стола. |
|
|
Пернатый Группа: Участники Сообщений: 614 |
Добавлено: 17-09-2008 14:11 |
вперЕди наверное все же :))) а по тексту замечаний, изложенного уважаемой ЛЛ, согласен. не нужно смешивать "обязанность государства содержать г/м сеть" и деятельность энтузиастов. в первом случае - это строго регламентированная деятельность, а во втором - неконтролируемая деятельность людей, которые никому ничего не обязаны и делают то, что им кажется интересным. понятно что в давние времена первые г/м наблюдения производились забесплатно силами добровольцев и качество наблюдений регулировалось только общими намерениями а не законом. |
|
|
lydia_tarasova Группа: Участники Сообщений: 258
|
Добавлено: 17-09-2008 15:06 |
|
Андрей! там ещё опечаток навалом, но они упорно не хотят исправляться! после 4 попыток я сдалась... Прошу прощения. Приеду в Гидрометцентр, исправлю. |
|
|
Пернатый Группа: Участники Сообщений: 614 |
Добавлено: 17-09-2008 19:32 |
|
Лидия Львовна! Да не расстраивайтесь Вы так! это ж типа мстя за "времяПРЕпровождение"
|
|
|
Smerch Группа: Участники Сообщений: 5 |
Добавлено: 17-09-2008 20:58 |
|
Здравствуйте. Я - автор той самой статьи, где много очепяток и ошибок. Честно прочитал всё, о чём вы писали, вся критика принимается. По поводу репрезентативности - конечно! И Наставление у нас есть, так что это не проблема в определённом смысле. Через неделю попробую кое-что исправить, чтобы всё было правильно. сам пока не читал выложенный вариант, но ваши комментарии понятны. Хочу сказать, что сейчас гос-сеть устарела, и об этом говорит Вильфанд в том же интервью. Государсвтенная сеть - это абсолютно правильно, но вот любителей никто не поддерживает! А они могут что-то дать, и наблюдения репрезентативные организовать, и наблюдать правильно, и т.д. И информацию сами анализировать, в конце концов. Потому что та критика в адрес моей статьи свидетельствует как раз о том, что не хватает нашего взаимодействия. Опять же - вот пример. Егор и я давно хотели встретиться с человеком (к сожалению, не знаю ФИО), который помог бы с программой и организацией этго нашего кружка. Ему на почту пока ничего не приходило. А вот если бы организовать взаимодействие гос.сети и любителей, то как вы сами считаете, была бы польза? |
|
|
Пернатый Группа: Участники Сообщений: 614 |
Добавлено: 17-09-2008 21:27 |
как вы видите взаимодействие, если не секрет??? |
|
|
Galina_S Группа: Администраторы Сообщений: 357
|
Добавлено: 18-09-2008 10:16 |
|
Мне кажется это взаимодействие было бы полезным особенно в области опасных явлений, нередко "проваливающихся", незамечаемых, в сетевых наблюдениях. И в таком случае штормпредупреждения местные ГМС могли бы уточнять. |
|
|
Galina_S Группа: Администраторы Сообщений: 357
|
Добавлено: 18-09-2008 10:26 |
|
Энтузиасты метеорологии, наблюдатели-любители действительно на определенных этапах развития метеосети, и в России тоже, сыграли важную и полезную роль. Мне известен хороший пример - по Ульяновску. В 19 в.земской врач начал на участке около своего дома такие наблюдения по собственному желанию. Приборы были установлены согласно тогдашним правилам сети. Далее он списался с ГГО, предложив свою помощь в этом деле. Они поддержали его, прислали дополнительные инструкции и приборы. Журналы наблюдений он регулярно отправлял в ГГО. Теперь в доме этого врача (старинный деревянный дом) создали Музей Метеорологии, чуть ли не единственный в России. Музей великолепный, познавательный, туда регулярно приходят школьники и не только на экскурсии, но на тематические занятия (с лекциями и просмотрами фильмов) о природе вообще, проводятся выставки и детского и взрослого творчества, связанного с атмосферой и природой. Даже выходит журнал, хотя непериодически. У них есть персонаж - Фея Погоды, которая ведет странички этого журнала и которой посвящены выставки рисунков и даже конкурсы сочинений о ней и о погоде, природе и атмосфере. Дети туда валом валят. 2Egor, Smerch Возможно у них есть сайт, могу поискать. Может быть опыт работы со школьниками сотрудников этого музея будет вам интересен . |
|
|
Пернатый Группа: Участники Сообщений: 614 |
Добавлено: 18-09-2008 10:46 |
какие они молодцы! я вот только боюсь, что вся эта прекрасная идея увязнет в бюрократических проволочках  сейчас же гидромет служба это не как в 19 веке сообщество энтузиастов от науки и добровольных энтузиастов-наблюдателей, а ведомство, имеющее постоянный и временный штат, функционирование которого регламентировано и т.д. Поэтому для того, чтобы ваше зафиксированное ОЯ было использовано необходимо прохождение сертификационных и лицензионных процедур (надо не только иметь желание делать, но и доказать бюрократам, что умеешь это делать). со своей стороны замечу, что наблюдения энтузиастов, как бы ни красива была идея, скорее всего не нужны Росгидромету, что не может не вызывать сожаления. По хорошему должна быть федеральная программа, которая будет развивать отечественную гидрометсеть в т.ч. с использованием труда энтузиастов. кстати мне тоже известны примеры, когда люди, выходящие на пенсию, разрешают местным органам Росгидромета установку на собственном дачном участке приборов и оборудование и честно за 1000 рублей в месяц по смскам телеграммы отправляют за каждый срок. Наверное замечательное а главное полезное времяпрепровождение на пенсии... я вот тоже надеюсь на пенсии "свою" метеостанцию иметь :) кстати мои родители, которым скоро на пенсию, тоже проявили интерес к гидрометнаблюдениям, причем даже работа на ТДС(труднодоступных станциях), где наблюдатель наедине с природой наблюдает за ней, их не напугала :) Пришлось правда их разочаровать, что участок имеющейся в собственности земли не подходит для размещения метеостанции :(( |
|
|
VMS Группа: Участники Сообщений: 367
|
Добавлено: 18-09-2008 22:24 |
Это воспринимаю на свой счет, поскольку о струдничестве был разговор с Егором в другой теме (или в этой - неважно). Послал еще раз письмо на адреса grozza3000@list.ru,egor@meteoweb.ru |
|
|
Smerch Группа: Участники Сообщений: 5 |
Добавлено: 18-09-2008 22:56 |
|
Всем ещё раз здравствуйте. Я всё получил, письма дошли, спасибо! Взаимодействие вижу в духе Ульяновского примера. Потому считаю, что у такого взаимодействия есть большие перспективы. Вот, в Австралии же это понимают - там тоже наблюдения любители ведут. И у нас можно, да и нужно это сделать! Взаимодействие, на мой взгляд, может быть как информативно-информационным (то есть обмениваться знаниями, материалами наблюдений, методам их анализа и правилами устройства метеостанций), так и на более высоком научном уровне, когда на основе любительских наблюдений (которые, разумеется, репрезентативны - слово то какое хорошее)))))) делаются какие-то научные изыскания или подтверждаются какие-то теории. Всё те же опасные явления можно было бы изучать)))) |
|
|
Пернатый Группа: Участники Сообщений: 614 |
Добавлено: 19-09-2008 00:38 |
увольте меня уже - сил нет читать уже это
|
|
|
lydia_tarasova Группа: Участники Сообщений: 258
|
Добавлено: 19-09-2008 08:47 |
Я не знаю что говорил по этому поводу наш Директор, но на счёт "устарелости" Вы сильно ошибаетесь. Напротив, сейчас ведется активная модернизация работы сети (и Р.М. говорил, видимо, о небходимости дальнейшего финансирования этой программы) - на станциях устанавливаются новейшие средства связи (телеграммы уже не отправляют, как по старинке, по телеграфной сети, весь поток идет через спутник связи), внедряются автоматизированные рабочие места наблюдателей. Это ли не передовой край? Другое дело, что всегда хочется большего. |
|
|
lydia_tarasova Группа: Участники Сообщений: 258
|
Добавлено: 19-09-2008 08:48 |
Было о чём! да и ошибки я наконец-то исправила! |
|
|
lydia_tarasova Группа: Участники Сообщений: 258
|
Добавлено: 19-09-2008 08:59 |
Галина Вячеславовна уже писала об ОЯП и уточнениях ШП, спорить не буду. А скажите, Андрей, можно ли расчитывать, что Ваша дополненная и исправленная наблюдательная точка будет работать регулярно (каждые 3 часа) и круглогодично? Как я понимаю, Вы, как студент, а в будущем инженер, не можете уделят этому вопросу достаточно времени, или я не права? Поэтому-то Вы и не вписываетесь в существующую систему наблюдений. Конечно, метеостанции удалены друг от друга (кстати, удаленность станций друг от друга есть математическая задача, успешно решенная, да и метеолокаторы хорошо работают), но они работают регулярно, и если кто-нибудь "проспит" срок материальный нагоняй обеспечен! |
| Страницы: 1 2 3 4 Next>> |
|
| Форум кафедры метеорологии МГУ / Разное / Любительская метеорология в России – миф или реальность? |