|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Мерра / Общие разговоры / внеконфессиональная церковь |
| Страницы: 1 |
|
| Автор | Сообщение | ||||||||||||||
|
Микола Группа: Участники Сообщений: 6 |
Добавлено: 12-01-2005 11:09 | ||||||||||||||
| Как думаете, можно ли в отдельно взятом городе "построить" внеконфессиональную церковь. Чтобы не вокруг наших доктрин объединяться, а вокруг Христа. Каким образом можно баптистам и харизматам, пятидесятникам и адвентистам каким-нибудь вместе быть церковью (со всеми атрибутами, с персвитерами, с учением, с собраниями)? А то вот у меня этажом ниже живет семья верующая. Мы даже в одной конфессии, но в разных "церквях". Вот и получается, что один "Павлов", другой "Апполосов" | |||||||||||||||
|
Микола Группа: Участники Сообщений: 6 |
Добавлено: 12-01-2005 11:13 | ||||||||||||||
|
Элиос Частый гость Группа: Участники Сообщений: 39 |
Добавлено: 21-01-2005 15:28 | ||||||||||||||
|
привет! я думаю, что "внеконфессиональная церковь" невозможна в принципе. Потому что любой челов.общности свойственно со временем очерчивать/подчеркивать свои особенности/отличия от других, упорядочивать структуру, создавать институт по писаным и неписаным законам социального института и со временем "бесконфессиональная семья" обретет название и "технические характеристики" и неизбежно станет либо новой конфессией либо подвидом уже имеющихся...К тому же это еще в лучшем случае- если члены новой группы более или менее сосуществуют в гармонии. А если нет (что наиболее вероятно, особенно со временем) то будет расслоение но роду своему..по подходящим психотипам. В общем, я не верю в утопическое объединение "вокруг Христа"- пока церковь на земле, во всяком случае.. |
|||||||||||||||
|
Микола Группа: Участники Сообщений: 6 |
Добавлено: 25-01-2005 16:22 | ||||||||||||||
Да, возможно этого не существует сейчас... Но так должно быть? Как же слова Павла насчет "Павловых" и "Апполосовых"? |
|||||||||||||||
|
Margadon Группа: Участники Сообщений: 8 |
Добавлено: 28-01-2005 16:12 | ||||||||||||||
Внеконфессиональная церковь существует, иначе куда же я хожу каждое воскресенье :) Наверное, как писала Элиос, любой общности свойтсвенно подчеркивать свои особенности, и это причина того, что появилось так много конфессий, может быть и с нашей церковью так произойдет, но на данный момент и уже больше 10 лет в наша церковь действительно внекофессиональная, основное стремление узнавать Бога и служить Ему в том числе и в сотрудничестве с другими церквями, а не искать отличия между нами и другими. Но на самом деле "внеконфессиональность" не панацея, главное личные отношеия с Богом пастыря, пресвитеров и простых прихожан. Пока они ищут Божьего, а не своего, то различные вывески и названия не так уж важны. Ведь при основании нашей церкви не ставилась цель "построение внеконфессиональной церкви", просто были люди, которые хотели служить Богу, и они искали как это сделать на практике. |
|||||||||||||||
|
Q Свой человек на форуме Группа: Участники Сообщений: 71 
|
Добавлено: 01-02-2005 17:29 | ||||||||||||||
|
Марго, прочитал твою реплику... просто аж зазавидовал. Дай Бог вашей церкви! Микола, как я видел, ты заглядывал на мой натрий-хлор. Возможно ты, кто единственный там оставил след, должен был увидеть нечто созвучное твоей этой теме. Конечно при определенных условиях социум засыпает под руководством Старшего Брата личных отношений которого с Богом и другими церквями достаточно, что бы всем остальным оставалось только ежится в лучах его общей на все собрание славы. Однак, кто заставляет создавать эти "определенные условия"? Посмотри на человеческое общество в целом. Вспомни, что можеш из истории человечества. В общем-то пока не поднимается некий диктатор и не заставляет своих подчиненных записывать и зазубривать свои идеи - все в порядке. Что бы лично не скатится куда-то нужна изначальная стабильность. Для меня пока вопрос что она есть из нутри. Далее. Что бы не скатилось собрание, то единственным, как мне кажется условием, может быть то, что его никто не строил. Перефразирую: силы сближающие людей не должны иметь самоцелью сближать - цели должны быть проще и приземленней, тогда все будет ОК. Далее. Когда у нас есть такая самоорганизованная компания нужно понимать, что есть некоторая ОПТИМАЛЬНАЯ близость между ее членами. Оптимальная, значит, что если она будет увеличиваться или уменьшаться, то компания будет разваливаться. (Парадокс и в то же самое время ответ, почему из церкви, где любовь - это главное правило и доктрина люди уходят из-за недостатка любви). Вот. Суммари: 1) Самоорганизация. 2) Совместные интересы в приземленных областях. 3) Поддержание некоторой дистанции. ----------------------------------------------------------- Маленький комментарий насчет самоорганизации и приземленных целей. Большие Пастора научили нас организовывать церкви и служения. Более того они открыли в нас желание самореализовываться и самореализовываться в созданном служении. Точка. Самоорганизация возможна только там, где кто-то скажет: "А ну его, все эти цели, достижения, связи, показатели, чувство самореализации и т.д. и т.п. - ХОЧУ БОГА и БОЖИЕГО!" Когда такой человек получит просимое, то вокруг него начнется поляризация. Кто-то скажет: "Дурак!", кто то попросит денег, кто-то решит что с ним ему просто лучше... короче: если у человека будет хлеб, то без всяких методик и курсов люди придут и скажут: дай то, что у тебя есть - нам это нужно. Вот так. ПС. Извини, что изъясняюсь так, как изъясняюсь. + |
|||||||||||||||
|
Viktor_VVM Частый гость Группа: Участники Сообщений: 58 
|
Добавлено: 03-02-2005 02:03 | ||||||||||||||
|
Тут вот что получается: В любом собрании людей присутствует фактор \"правоты большинства\". Индивидуум видит, что \"нас много\", и что все говорят приблизительно одно. И он, как правило, принимает это за Истину. Человек и виноват, и невиновен налопопам. Виноват - потому что Писания читать надо! А там сказано, что \"не следуй за большинством на зло\". Невиновен - потому что зачастую настолько интенсивно обрабатывают друг другу мозги, что уж и не знают, что такое хорошо, а что такое плохо! Где верх, а где низ. Ну а про белое и черное - так вообще и говорить нечего! Слишком уж сложным вопрос оказывается... Я вот к чему: Есть люди, которые не выдерживают, и в конце-концев принимают решение думать правильно. Конечно - сразу же прессинг и все такое прочее (шоб не выделялся!). Трудно таким, приходится доходить до всего самим, практически без посторонней помощи, да еще и против всех течений и ветров. И вот, имеем целую \"прослойку отщепенцев\". Которых недопонимают, побаиваются, не доверяют и проч. По логике - вот таким вот и нужна \"внеконфессиональная церковь\". Но.... В такой церкви опять сформируется \"большинство\", претендующее на монопольное понимание и трактовку Истины, основным доказательством правоты которого будет аргумент типа \"а нас много!\" Что скажете, уважаемые? |
|||||||||||||||
|
Микола Группа: Участники Сообщений: 6 |
Добавлено: 08-02-2005 08:20 | ||||||||||||||
Немного мудрено ты.. но да ладно.. Ты почти прав (в моем понимании). Однако не согласен с тем, что надо держать определенную дистанцию. Да как ее держать? и зачем? Если хочется быть вместе, есть вместе, служить вместе? Тело же.. а не механические части киборга. И еще: есть в Писани такое слово "домостроительство". Так что церковь - это не просто набор жаждущих людей. |
|||||||||||||||
|
Микола Группа: Участники Сообщений: 6 |
Добавлено: 08-02-2005 08:26 | ||||||||||||||
Так вот и надо подавлять не людей, их волю (если речь не о грехе, конечно), а это самое право на "монопольное понимание". И вопрос не в том, нужна ли такая церковь. Как ее практические строить? Как какие-то разногласия разруливать (какие-то конкретные практические вещи) их и предлагаю рассмотреть) |
|||||||||||||||
|
Q Свой человек на форуме Группа: Участники Сообщений: 71
|
Добавлено: 11-02-2005 16:47 | ||||||||||||||
|
---------------------------------------------------------------- Однако не согласен с тем, что надо держать определенную дистанцию. Да как ее держать? и зачем? Если хочется быть вместе, есть вместе, служить вместе? Тело же.. а не механические части киборга. ---------------------------------------------------------------- 1) Не - согласен - это хорошо, это твоя личность проявляется. Правильно, не правильно - это вопрос номер два, главное, что проявляется личность. 2) Зачем держать дистанцию? Дистанцию нужно держать, что-бы не вторгаться в чужое жизненное пространство. Т.к. ведь то о чем ВВМ пишет, рискну прокомметировать слегка, - ведь человек не приходит сразу: "Где тут давят, дайте я тоже буду подавляться!". Вначале это нравится... потом полохо. Потом. Но плохо. 3)Как держать дистанцию? Наверное, если говорить по-Библейски, то ответ: Любить. Если по саовременному, то уважать других; не делать им "хорошо", когда они против этого; не использовать людей для достижения целей; не ставить целей при достижении которых плучат пользу все, кроме непосредственных исполнителей... Вообще есть чудная книга на эту тему: "Барьеры". Конечно нам славянам это нож по сердцу, но мысль и методы там изложенные во многом достойны восприятия. 4) Быть вместе - извини не понимаю. Есть вместе - ну это никак дистанции не мешает. Служить вместе - это тоже не преграда для дистанции. Основное определение дистанции в данном случае - это едино, но не слиянно (православный вариант, почти библейский (т.к. да будут едино, как Мы едино)) или опять же современным языком: не вторжение на чужую жизненную территорию. 5) Тело же... В теле кажый орган имеет четкие очертания (не внешние, а внутренние, которые действительно органы). У разных органов и клетки разные и есть какие-то пленки, которые их разделяют. Вот тут и проявляется домостроительство: тело - это не клеточно-кровавый бульон в кожаной оболочке здание - это не однородная смесь элементов с минимальными расстояниями между ними. не в теле ни в здании не наблюдается связей кипа каждый-с-каждым (это в интернете, потому что он - сеть). Так что не вижу противоречий между "вместе" и "дистанция". Да и еще одно. "Вместе" - это когда разное близко соединено или сложено, если же в мешке одно яблоко ради единства все груши "перемутировало" в яблоки, то это не "вместе", а радикальное множественное одиночество. Как у БГ, если не ошибаюсь, "вокруг одни лишь зеркала"... полно народу, а поговорить нескем! (это уже из Ледяева). Вот. |
|||||||||||||||
|
Микола Группа: Участники Сообщений: 6 |
Добавлено: 14-02-2005 12:00 | ||||||||||||||
|
теперь более понятна стала твоя позиция... в основном - согласен. Все правильно. а что за "Барьеры"? |
|||||||||||||||
|
Q Свой человек на форуме Группа: Участники Сообщений: 71
|
Добавлено: 14-02-2005 16:47 | ||||||||||||||
Фамилия автора Таунсенд. Издательство "Мирт". Обнаружил случайно электронную версию в библиотеке "Мерры" http://www.merrah.narod.ru/barriers.zip |
|||||||||||||||
|
Viktor_VVM Частый гость Группа: Участники Сообщений: 58
|
Добавлено: 15-02-2005 03:34 | ||||||||||||||
|
Уважаемые! Не слишком ли все усложняем? Ведь есть же извечные понятия о том, что такое хорошо, а что такое плохо; что является светом, а что - тьмой; ведь когда нам больно и плохо, мы же не терзаемся сомнениями по этому вопросу, к какой категории все это отнести? Мы почему-то сразу понимаем, что это - нехорошо. А вот когда нас лично не касается - тогда проблема! А действительно, кто его знает! может оно на самом деле для него ( для них ) и хорошо? Друзья - это и есть лицемерие и закваска саддукейская и фарисейская! Ведь если подумать - сейчас за компьютерами на этом сайте присутствует интеллектуальная ( ни больше- ни меньше!) элита христианства. И чем эта элита занимается? Самоублажается? Она живет и интеллектуально упражняется ради себя самоёй! Правильно ли это с точки зрения ВЕЧНОЙ ИСТИНЫ? Вот бы эту энергию, да в мирных целях!:) Братья и сестры ( можно: Сестры и братья!)! Существует ПРОБЛЕМА! Вы спросите в чем она заключается? Запросто отвечу, даже если разбудят среди ночи! 1. Повсеместное падение авторитета церкви в глазах мира. Вы скажете: дьявол клевещет! он-то клевещет! Но и дыма без огня, знаете-ли, не бывает! Написано:\"Не подавайте повода ищущим повода!\" 2. Большая \"текучесть кадров\" в общинах ( особенно в неопротестантских!) 3. Большое количество случаев появления у людей странностей в поведении, явных и неявных психических отклонений, и просто случаев откровенной одержимости. Вы скажете : да и раньше было ничуть не лучше! Ну и что? Если так было и раньше, так что же, это перестало быть проблемой? Если так тянется уже давно, то что же - это уже не есть плохо? Вы скажете : ты преувеличиваешь, случаев не так уж и много! Да пусть хотя бы и один случай! А ты бы хотел (хотела) бы быть на его ( ее ; их ) месте ? 4. И самое главное - недостаток, отсутствие, или полное непонимание самой сути любви. Вместо чистосердечных взаимоотношений - какой-то винегрет идей, взаимных претензий, суеты и титанических борений за власть над горсткой человеческих душ, пришедших к Богу часто далеко не от хорошей жизни. Пришедших успокоить сердца свои в лоне Церкви, а вместо этого попавших на какую-то \"фабрику звезд\", где из них делают послушных зрителей, слушателей и щедрых даятелей! Список можно продолжить - не в нем суть. Суть в том, что в данном вопросе \"чистый интеллект\" не имеет никакого преимущества над чистым невежеством... Оказывается это - не его компетенция! Ведь вопрос состоит вот в чем: ЧТО ЧЕЛОВЕК ХОЧЕТ? Вопрос конкретный, и , можно даже сказать, жесткий. Что КОНКРЕТНО ты ( я, он, она ) хочешь сказать? Хочешь ли ты помочь кому-то, чтобы он понял нечто такое, от чего бы ему стало легче? Хочешь ли ты открыть кому-то глаза, в чем его обманывает дьявол? Хочешь ли ты созидать общину, в которой все бы чувствовали себя свободными и счастливыми? Тогда это - однозначно хорошо! Ты смеешься, и называешь все это утопией? Ты называешь при этом свою точку зрения здравым смыслом и трезвым рассудком? Тогда это - однозначно плохо! Почему? Потому что... :) Насчет неконфессиональной йеркви: На мой взгляд, неконфессиональная церковь возможна, пусть даже и в электронном варианте! Главное - чтобы было единство в понимании целей, мотивов. Должны быть конкретные ответы на вопросы: Ради кого и чего? Каким образом? Что делать после того, как...? |
|||||||||||||||
|
Q Свой человек на форуме Группа: Участники Сообщений: 71
|
Добавлено: 15-02-2005 10:20 | ||||||||||||||
Нет, ВВМ. Если я тебя верно идентифицирую, то скажу: когда я предложил реально начать строить нормальное церковное домостроительство ты мне с И. что сказал..? Неопределенные вещи, которые в итоге означали одно: все так сложно... мы дьявола за хвост ловим, а он ускользает... Рискую, но скажу: это слова без веса - они ничего не меняют (и не поменяли до сих пор). А задаваться вопросами, не был ли Моисей мифическим персонажем и рассказывать про определение этики господина главного саентолога которыми И. засветился... знаешь слов нет. Чего вы хотите? Реального выхода из проблем или загрузить всех по уши пустой философией. ВВМ извини, что я ТАК.
Когда ты из НЗ уходил, тебе эти понятия сильно помогли???!!! Хватит теории там, где можно уже смело переходить к успешной практике!
Не знаешь, не пиши.
Как сказала Мерри: "Сэр не сорите словами".
Это уже не актуальное заявление.
Не спросим. Мы ее решаем. Успешно.
Если все так тип-топ, то почему у тебя лично все так как есть?
Как говорил пастор горелик: "Глобальные проблемы оставим Глобам." Это не является темой данной ветки форума.
Тогда чем ты занимешся, делая такое заявление, на которое я сейчас реагирую?
ВВМ все в миллиард раз проще. :) "Города сказка, город мечта..." Ты хочешь устремить нас к недостижимому идеалу. Зачем? Идеальное христианское сообщество, в том то и чудо Божие Церковь, отлично строится из обычных людей. Стремиться же к недостижимому - лишает всякой возможности решить проблему.
Нет дорогой! Она А - возможна, Б - в Библии я про интернет ничего не читаю. Соответственно, если ребята захотят, то у них это получится. То, что это не получается у других - это, как ты сам написал: а чего они хотят на самом деле? Я и ранее в прямом общении указал на проблемы А - доктринального характера (мне абсолютно не приемлим Ваш подход к "потоку" откровения из духовного мира) и Б - Вы ранены, я предлогал Вам тоже и на этот счет, но Вы сказали что все в порядке... извините. Здоровому и в Духе исцеление невозможно. Он либо "да" и тогда он самый счастливый человек на Земле или "нет" - тогда врач не сможет ему помоч (отказ от признания болезни и лечения). Вот она правда ВВМ.
Если тебя это интересует действительно, а не с целью сбить с толку, когда уже ВСЕ готово к работе скажу:
В начале любой ответ подойдет: ради меня, ради тебя, ради Бога.
Вопрос не в технологии - ее нет. Вопрос в том, чего ты ищеш.
Жить и жить с избытком... в Библии все написано :) ПС Если кому-то ненравится темп и тон, перечитайте слова Иоанна Крестителя и остыньте. |
|||||||||||||||
|
Viktor_VVM Частый гость Группа: Участники Сообщений: 58
|
Добавлено: 15-02-2005 15:06 | ||||||||||||||
|
Ответ Q: Ну, упреки в мою сторону по поводу того, что я не посещаю ни одну общину и "ничего не делаю" - так к этому я уже привык! Практически все харизматические пастора начинают воскресную проповедь с заявлений типа:"Мы делаем ДЕЛО, а ОНИ? Кто вам настоящий друг, и кто желает вам добра...?" Это - тоже лицемерие! Вообще-то я определился на днях, куда я буду ходить. Но обстоятельства помешали мне в воскресенье пойти на служение. Даст Бог жизни, в четверг и в это воскресенье обязательно пойду! Куда? На Степовую ( к баптистам). Там я принимал все-таки водное крещение! Решение я такое принял не ради того, чтобы "куда-то ходить". Но самое интересное состоит в том, что теперь отношение многих христиан ко мне переменится:) Диалог типа: -А ты куда ходишь? -Туда-то. -А-а... И чем будет обусловлена эта перемена в отношении к человеку? Вот и подумай! Насчет саентологии - так И. с ней же завязал! Мы как-то беседовали, и он это прямо говорил, и вскрывал античеловеческую сущность этой организации. Я думаю, он иногда пользуется их идеями, т.к. считает, что следует принципам Павла "все испытывайте, хорошего держитесь!" Ну а если ты считаешь, что у него есть какие-то "остаточные явления" после увлечения саентологией, то молись за душу, а не поливай грязью! Насчет харизматических пасторов, так ты знаешь мое мнение по этому вопросу. На мой взгляд Пастор Г-лик = Пастор Щ-ков = Пастор Р-кий = Пастор К-н = ...... А насчет интеллектуальной элиты - так это же так!:) Ведь, чтобы пересказать простым христианам наши (мерровские) статьи, или постинги форума, мне приходится их переводить на обычный русский язык:))) А как было бы здорово, если бы взял, распечатал на принтере, да и дал людям почитать! Один раз попробовал - больше так делать не буду:) Вообще-то Иоанн Креститель был классный мужик! Уж "раненых" он не отгонял... |
|||||||||||||||
|
Q Свой человек на форуме Группа: Участники Сообщений: 71
|
Добавлено: 15-02-2005 16:17 | ||||||||||||||
|
ВВМ, вообще наш диалог бы вынести в "личное" куда-то... Я чего так развернулся резко: в этой ветке форума наблюдается феномен перехода теория-практика. Понимаешь? Я против абсолютной теории. Допускаю теорию, даже самую абстрактную, которая все равно стоит хоть одной ногой на земле. Как говорил Ледяев, если твое евангелие не ходит по Земле - то это плохо. Теперь аз написал: 1) Я тебя не упрекаю, а обличаю - не привыкай. 2) Не нужно мои слова сравнивать со словами х-ми пасторов. 3) Степовая -- мы все что-то выбираем. 3.1) Чем обусловлено -- мое не меняется. "их" - не знаю. 4) Грязь -- я грязь не лью. факт есть факт. читай сообщения. 5) Элита -- не согласен. просто у них интернета нет в таких количествах, а единомышленников они на ячейках находят. 6) Ранены -- я же тебя не отгоняю. но, или мы говорим о проблемах и тогда говорим честно в первую очередь о нас самих и решаем эти проблемы за обозримые промежутки времени или занимаемся теорией. Я сам пока от Г. дел "отлечился"... Когда мы видились то я еще сам был глубоко в ауте. Так что я что угодно, но только не против раненного человека. Начинаю повторяться: я не против болезни как таковой, я против нелечения. Народ будет истреблен потому что ОТВЕРГ ведение. Ос.4:6 Истреблен будет народ Мой за недостаток ведения: так как ты отверг ведение, то и Я отвергну тебя от священнодействия предо Мною; Опять же это не мои слова. ВВМ, если ты про Степовую серьезно, то нам можно будет пересечься. |
|||||||||||||||
|
chelentano Свой в доску Группа: Участники Сообщений: 188 
|
Добавлено: 17-02-2005 10:10 | ||||||||||||||
|
Доброе всем время суток! Что здесь такое стряслось, что такой настрой? Человек спросил о внеконфессиональности церкви (то бишь собрания). Это лишь говорит о том, что собираются представители разных конфессиональных течений с завидной регулярностью. :) Не более того. Хотя из этого могут рождаться и дела... А вдруг проскакивают наскоки на личности... Печально братья. Когда говоришь о ком-то храни себя от склонности согрешить против другого человека. В каком смысле я говорю? Дело в том, что сами для себя мы тысячу раз правы, даже если заблуждаемся, говоря о мировоззрении другого человека, есть большая опасность согрешить грехом лжесвидетельства и наговорить о том кучу нелепицы и чего не есть правдой. Каждая информация обладает характеристикой - субъективности. Высказанная человеком обработанная информация (факты) тем более становяться субъективной оценкой или мнением. Поэтому Истина есть только у Господа Бога, а мы все обладаем лишь "своим субъективным мнением"... Будьте благословенны и перестаньте ругаться! |
|||||||||||||||
|
Q Свой человек на форуме Группа: Участники Сообщений: 71
|
Добавлено: 17-02-2005 18:12 | ||||||||||||||
|
1) Хорошо написано. Согласен. 2) А никто и не ругается. ...это только разномыслия наши да мы сами проявляемся. Хорошо, плохо - другой вопрос, главное, что мы есть и можем общаться. Мир Вам! -------------------------------------------------------------- ...кого любит, того наказывает. ...ничего не делаю от себя, только то что Отец мой делает. |
| Страницы: 1 |
|
| Мерра / Общие разговоры / внеконфессиональная церковь |