|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Мерра / Семейный вопрос / "Бог приготовил нечто лучшее" |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||
|
yamaha Свой в доску Группа: Администраторы Сообщений: 218 
|
Добавлено: 06-04-2004 09:47 | |||
|
Вчера говорила с одними умными и хорошими людьми, служителями. Они высказали мне довольно не новую уже мысль: если девушка (женщина) хочет взамуж, а ниче у нее не получается, то значит БОГ ПРИГОТОВИЛ ЕЙ НЕЧТО ЛУЧШЕЕ! Только она об этом не знает, и упорно лезет взамуж, а Бог так корректно ну не дает и все. Лучшее потому что приготовил. Могу сказать вот что. Нет вида деятельности человеческой,которой бы я не занималась бы. Наука, творчество нехилое, служение - служи-не-хочу, друзей куча, только в горы вот еще не ходила, но и не хочется что-то, знаете ли:) И могу сказать, что все эти виды деятельности и времяпровождения, конечно, увлекательны и по-своему интересны, но НИ ОДИН ИЗ НИХ а) не противоречил бы и не был бы взаимоисключен, если бы у меня был еще и муж 2) не приносит такого счастья, как просто любить и быть любимым. Если "Бог приготовил что-то лучшее", то ЧТО? Я как Соломон испытала все, и - ничего лучше не нашла. И даже если есть что-то хорошее вне замужества, то оно прекрасно бы с замужеством и сочеталось, не пришлось бы выбирать"что вам больше нравится, есть или дышать?" И в чем это "лучшее" будет выражаться? И чем оно "лучше"? Прошу высказаться прежде всего одиноких людей (обрели ли вы свое "счастье" в одиночестве, есть ли у вас такой опыт?), а буде таковых не окажется, - то тогда уже женатых/замужних. |
||||
|
chelentano Свой в доску Группа: Участники Сообщений: 188 
|
Добавлено: 06-04-2004 14:11 | |||
|
Выскажусь по этому поводу. (для справки - я женат) Это довольно распространенная "отмазка", что
Конечно, возможно и так. Но на мой взгляд, здесь существует другая проблема, которая кроется не в Боге, а в самом человеке. 1. Иисус говорит нам - "...возлюби ближнего, как самого себя..." Довольно часто мне приходилось встречаться с ситуацией, когда человек не способен даже произнести вслух, что он любит себя. А ведь это не грех, наоборот это необходимо, чтобы иметь возможность любить другого. 2. Существует множество определений любви, точнее восприятий любви. Для примера, племянница как-то сказала, что папа ее любит, так как покупает ей конфеты... Обычно у каждого человека свое восприятие того, что человек называет любовью. Обратите внимание, что то определение любви, которое дает Писание, есть признаки которые отличают любовь, связанные с действиями. (Можно было бы порассуждать на эту тему). 3. Как правило, у многих людей есть проблемы с коммуникацией. Это напрямую связано с первым пунктом. 4. Очень важен аспект способности доверять людям. 5. Одиночество. Кстати этот момент, на который очень часто давит сатана. Самый "обманный" аспект. Со своей колокольни я могу лишь сказать, что на одни чувства ориентироваться не стоит, поскольку главным аспектом в состоянии "женатости" является уменьшение количества суеты в жизни. Пока все. С Богом! |
||||
|
yamaha Свой в доску Группа: Администраторы Сообщений: 218
|
Добавлено: 06-04-2004 23:40 | |||
|
А, поняла: ты говоришь причины, по которым человек НЕ МОЖЕТ вступить в брак, как бы препятствия? Да, это понятно, и еще 1000 и 1 причина может быть. У меня вопрос был: есть ли что-то такое "лучшее", чему с точки зрения многих христиан может помешать реально нахождение в браке? Может ли судьба человека вне брака быть счастливее, чем она была бы в браке, и может ли так быть, что именно брак мешал бы этому счастью? Если да, то в чем такое предполагаемое счастье может состоять? |
||||
|
Zippo Частый гость Группа: Модераторы Сообщений: 56 
|
Добавлено: 07-04-2004 11:49 | |||
|
Я тут было подождал, пока кто-нить не из "женатиков" ответит. Но народ, кажись, не особо шевелится. Когда люди говорят "о приготовленном лучшем", говорят как правило потому, что ничего другого сказать-то не могут. Ну да, вот не берут замуж, наверно, сестра, тебе Бог не даёт, наверно Он приготовил тебе что-то лучшее. Будь верной, и Господь наградит тебя. Главное оставаться верной...и т. д. Или же речь заходит о некоем служении которому брак только мешать будет :) Если человек призван к безбрачию, то ему это открыто. Или же сердце его не озабочено этими вопросами вовсе и он ищет, как угодить Господу, что однако вовсе не означает, что он(она) призван к безбрачию. И ещё в этом вопросе, как и во всех, присутствует выбор. То есть человек должен сделать выбор, даже если он призван. Проблема не в этом даже. Проблема в том, что братья у нас тугие. Все служат. Семинары, конференции, ночные молитвы, ячейки, не буду продолжать список. Что печально, так то, что если кого-то и угораздит жениться, так он как бегал на (Семинары, конференции, ночные молитвы, ячейки...) так и продолжает делать то же самое. А жена с детями??? А ну её, она не духовная... И не можется им понять, что женщине, "хранительнице домашнего очага", присуще нормальное желание иметь семью и близкого человека рядом. Мужа ночью рядом с собой, а не на ночьной молитве, простите... Каждая имей своего мужа и каждый свою жену, как повел Господь словами Павла. Есть призванные, но это единицы. |
||||
|
chelentano Свой в доску Группа: Участники Сообщений: 188
|
Добавлено: 07-04-2004 12:24 | |||
|
Вопрос принят. Ответ будет неоднозначным. 1. Да, жизнь человека может быть счастливее в случае его "безбрачия"; 2. Состояния в браке и не в браке могут практически не отличаться; 3. Состояние человека в браке может быть "сущим адом". Возможны вариации в рамках комбинации вышеуказанных состояний. Как правило, сразу сказать, каково будет человеку в браке, трудно. Попробую смоделировать ситуацию, когда брак может "помешать" "лучшему". Предположим брат (или сестра) участвуют в служении прославления (танцевальное служение, еще какое другое) кто-то из них в браке, а другой (другая) нет. Допустим, складывается ситуация, когда партнерство в служении становится весьма эффективным, без каких-то "левых ситуаций". Супруг (или супруга) оказывается не настолько сильной в вере, что начинаются приступы ревности. В результате страдает и служение и семья... Другая разновидность вышеприведенной ситуации: когда парень, или девушка "свободного" служителя начинает ревновать... Прошу прощение, продолжу позже. Работа... |
||||
|
Inna Начинающий Группа: Участники Сообщений: 22 
|
Добавлено: 07-04-2004 13:37 | |||
|
...Тут с какого края посмотреть... С наименее для меня интересного края если - то можно третью тему о предопределении открывать в новом контексте. А вот если поближе к жизни, то это "приготовленное лучшее" тогда следует ожидать и вместо исцеления, например, и пр. Как верить-то тогда, если думать, что для тебя, для такой (какой-то!), худшее - это лучшее, - это ж какую конкретную причину надо знать такого тождества!.. По поводу счастья в одиночестве - могу компетентно высказаться - бывает оно, - очень такое естественное, гармоничное состояние, когда мысли о замужестве посещают лишь только как версии очень отдалённого будущего, которое может оказаться и другим.. НО - по моему глубокому убеждению, кайф от такой самодостаточной жизни должен ловиться сам по себе, - по природе ли, по особому ли дару, но вот так. А искать того, что тебе непредставимо, не органично, ... - ну не знаю... сомнительно, что оно найдётся... Тогда получается равно трудно - ждать\искать мужа и ждать\искать такого вот "лучшего" (чем душа твоя будет удовлетворена и успокоена)... Шило на мыло, получается:) А по-моему, так даже последнее потруднее будет. ИМХО, человеку, которому хотя бы знакомо счастье в одиночестве, ещё возможно (хотя очень трудно и больно) вернуться в самодостаточное состояние - после брака, которого не стало, или любви, по какой-то причине не увенчавшейся браком... А если это "счастье" невообразимая невидаль, то об чём речь - легче и полезней верить, что единственный человек непременно появится.. |
||||
|
yamaha Свой в доску Группа: Администраторы Сообщений: 218
|
Добавлено: 07-04-2004 22:25 | |||
То есть танцевальное или другое какое-то служение - это лучшее?:) |
||||
|
chelentano Свой в доску Группа: Участники Сообщений: 188
|
Добавлено: 09-04-2004 13:14 | |||
Ан не угадала... :) Лучшее, это состояние любви между братьями и сестрами... |
||||
|
yamaha Свой в доску Группа: Администраторы Сообщений: 218
|
Добавлено: 09-04-2004 14:54 | |||
|
Пытаюсь сформулировать еще раз. Предполагается, что якобы есть нечто лучшее, чем брак, и причем такое, чему брак мешает. И некоторые люди специально не вступают в брак (или Бог не дает им в енго вступать) чтобы это лучшее у них в жизни стало былью. Вот ты, Челентано, пишешь, что брак и участие в каком-то служении могут помешать друг другу. Но ценность семьи, брака - это же неизмеримо больше ценности временного, преходящего какого-то там служения, которое, возможно, придумали в церкви светлый путь на два года, и которое через два года уже будет расформировано и заменено другим?:))) Так стоит ли жертвовать браком ради... чего? |
||||
|
Жандос Частый гость Группа: Участники Сообщений: 49 
|
Добавлено: 09-04-2004 15:58 | |||
 мда...
|
||||
|
chelentano Свой в доску Группа: Участники Сообщений: 188
|
Добавлено: 14-04-2004 14:33 | |||
|
Нет, конечно. Жертвовать браком ради танцевального или подобного служения не стоит. Я вот о чем подумал. Раньше были люди - отшельники... |
||||
|
yamaha Свой в доску Группа: Администраторы Сообщений: 218
|
Добавлено: 14-04-2004 15:48 | |||
| ОТшельники отказывались не только от брака, а вообще от обычной человеческой жизни, от богатств, от благ цивилизации, какая уж там тогда была, от имени часто даже, от родных, от имущества. Если кто-то хочет так, то у него на это, наверно, есть свои причины. Но мы говорим о людях, во всех остальных отношениях живущих обычной человеческой жизнью, и безбрачие они выбирают не добровольно, а просто не могут вступить в брак в силу объективных причин. | ||||
|
Margadon Группа: Участники Сообщений: 8 |
Добавлено: 24-01-2005 12:45 | |||
|
Приветствую всех, нашел интересную статью, в общем это свидетельство девушки о том что есть иногда это "лучшее", иногда на время, а иногда и на всю жизнь статья |
||||
|
Элиос Частый гость Группа: Участники Сообщений: 39 |
Добавлено: 24-01-2005 13:55 | |||
Статья хорошая и все такое...правильно все....я таких статей много перечитала. Но и раньше, и сейчас я испытываю при чтении таких статей ужас, дикий ужас, который не могу обуздать, когда я думаю, что я могла бы быть сейчас одна. Я бы сломалась и возненавидела свою "социальную жизнь", перекосившую все мои инстинкты и психику. У меня были такие моменты, когда моей душе просто перерезали сухожилия и никакие библейские цитаты не приносили облегчения...хотя я старась изо всех сил с собой справиться. Не знаю, может я "неправильная пчела", но семья для меня дороже чем миссионерство в Нигерии (хотя женщинами-подвижницами я искренне восхищаюсь). Несмотря на успехи в служении и духовную сытость и рост, меня просто физически грызло, мучило и терзало одиночество- и его исцелил только мой муж. Бог не занял его места...и я думаю, что Он и не собирался его занимать- и за это я Ему БЕСКОНЕЧНО благодарна!!! теперь нас трое- Господь + муж + я- и я в жизни не ощущала более сладкой и чудесной гармонии. Я считаю, что одиночество = проклятие, худшего я не могу себе представить.... |
||||
|
humpty_dumpty Гость |
Добавлено: 24-01-2005 14:28 | |||
Ну, разумеется, без мужика никакие библейские цитаты не помогут. Так что Бог живёт в Вашей голове. Только и всего. А на деле жизнь определяется естественными желаниями. 
|
||||
|
Margadon Группа: Участники Сообщений: 8 |
Добавлено: 24-01-2005 15:43 | |||
Конечно цитаты не могут принести утещение; утещение, мир и покой может дать Бог, если искать Его, Его волю в нашей жизни.
А если поставить вопрос чуть по другому: "Дороже ли для Вас семья, чем исполнение воли Бога, которую Вы четко услышали?"
Мне кажется, что это все таки слишком смелое утверждение. Элиос, Вы действительно считаете, что одинокие люди находятся под проклятием, или Вы так выражеете свои чувства и эмоции, которые я, в общем-то, понимаю? |
||||
|
Элиос Частый гость Группа: Участники Сообщений: 39 |
Добавлено: 24-01-2005 16:38 | |||
|
<<А если поставить вопрос чуть по другому: \"Дороже ли для Вас семья, чем исполнение воли Бога, которую Вы четко услышали?\">>> я отвечу честно- воля Божья иногда вызывает у меня противоречивые чувства. Иногда я её воспринимаю и впрямь как нечто благое, угодно и совершенное- и тогда я её желаю всеми фибрами души и страстно молюсь о её свершении. Иногда же я её боюсь - потому что смотрю на великих людей веры, вижу как они подвергались страданиям, одиночеству, изоляции и т.п., ставлю себя мысленно на их место и меня охватывает страх. Умом я понимаю, что их итогом будет вечная ослепительная слава, и я её тоже желаю, но душой, видимо, не до конца прониклась...Поэтому я молюсь так: \"Господи, помоги моему неверию\" и \"пусть свершится Твоя воля, но...дай мне сил её вынести..потому что она может быть очень болезненной\". У меня иногда бывает сильный страх перед болью- после того как я книги о войне прочитаю, или \"тяжелый\" фильм посмотрю, или о чьей-то жуткой судьбе услышу...в эти моменты я побаиваюсь декларировать- \"ай, Господи, я ничего не боюсь, обрушивай на меня свою волю- я всё снесу и прославлю Тебя\".
<<Мне кажется, что это все таки слишком смелое утверждение. Элиос, Вы действительно считаете, что одинокие люди находятся под проклятием, или Вы так выражеете свои чувства и эмоции, которые я, в общем-то, понимаю?>> ну...я не встречала ни одного счастливого одинокого человека. Насколько могла- изучала этот вопрос и пришла к выводу (это моё ЛИЧНОЕ мнение!)- что душевная \"цельность\" и законченность приходят тогда, когда М и Ж соединяются в одну плоть и образуют Человека- и это очень по Библейски (см Бытие). Я это и на себе проверила эмпирически. Поэтому у меня не укладывается в голове, как может быть счастлив одинокий человек- при наличии хронической дыры внутри себя...Конечно, можно сублимировать свю энергию в социальную активность, можно служить миллионам- и радоваться действию Божьему. Но, я почему-то уверена, что все равно радость эта будет сопряжена со страданием, а сама психика и самоощущение служителя будет становиться \"бесполым\"- и это ..ммм..плохо. Именно такое состояние я воспринимаю как \"проклятье\". |
||||
|
Margadon Группа: Участники Сообщений: 8 |
Добавлено: 24-01-2005 18:02 | |||
Я благодарен Вам за ответ так как понимаю, что вопрос очень личный и наверное трудно отноветить на него "вообще". Думаю, что если бы у Авраама предварительно спросили(люди)сможет ли он принести в жертву сына, то, скорее всего, он бы ответил "Нет". Но нужно признать, что воля Божия всегда "благая, угодная и совершенная" по определению, и мы не имеем права выбирать только то, что нам нравится. Т.е. конечно, право выбора никто не у нас не отбирал, но только ли будет в такой ситуации мир с Богом?
Для такой подход кажется единственно правильным, ведь герои веры перенесли страдания благодаря тому, что у них была сила от Бога, но в тоже время решение следовать за Ним было их свободным выбором.
Вот так, мне кажется, может сказать человек, которые просто не понимает серьезности жизни, и переоценивает свои силы, ведь даже Иисус сказал "если возможно прониси чашу сию мимо меня"
Я все же думаю, что человек может быть счастлив даже будучи одиноким, благодаря тому что Бог любит нас. Если возможность оставаться безбрачным от Бога, то Он даст и силы это перенести, не думать постоянно "о какой я несчастный", но такой дар, насколько я понял, достаточно редок. Чаще же братьям и сестрам не дают выйти жениться или выйти замуж совсем другие причины, часть из них рассмотрена в статье Одиночество |
||||
|
Элиос Частый гость Группа: Участники Сообщений: 39 |
Добавлено: 25-01-2005 11:13 | |||
ну..не знаю как насчет \"счастлив\"- счастье-то, имхо, это в общем-то полнота удовлетворения \"по всем фронтам\" (ну или близко к тому), а когда такая важная штука как женская/мужская природа невостребована, то трудно быть вполне счастливым с такими пробоинами...Хотя я допускаю, что вероятно есть самодостаточные психотипы, которым \"половинка\" особо-то не нужна, потому что вряд ли она привнесет в их внутренний мир что-то принципиально новое- им интересно, гармонично и хорошо с Богом и самими собой. Лично я с таким психотипом не знакома :) могу только предполагать, несколько раз читала про таких. Но по бОльшей части, имхо, одиночество- это все же мучительная штука, даже если в БОльшом Социуме ты успешен и развит. Все же социум никогда не заменит интимности и чувства защищенности, которую дает семья. Конечно, Бог \"дает силы\" одинокому человеку справляться с собой -кто с этим спорит...но все же я думаю, что Его воля оговорена в Бытии- мужчина + женщина = человек. И на этом надо стоять (ИМХО!)С какой стороны на эту формулу семьи ни посмотри- везде одни плюсы. Семья дает полноту жизни, развития, это практикум для любви, практикум для воспитания детей, самореализации во всех мыслимых ипостасях. Ну вот например \"одинокий мужчина\"- в миру щас очень популярна такая свобода. Я такого свободного мужчину (т.е. сознательно выбравшего одиночество) мужчиной назвать не могу- потому что он не развился ни как добытчик, ни как защитник, ни как друг, ни как лидер/глава, ни как отец. А вот я наблюдала однажды на пляже за мужчиной (неказистый с виду, в очочках, невысокий, не мачо, в общем)- как он дочке своей ножки ополаскивал в воде, а сына закутывал в прохладное мокрое полотенце- тот перегрелся на солнце. И я внутренне восторгалась и аплодировала ему- потому что это Мужчина! И он стал таким благодаря семье. Или женщина- которая служит, воспитывает, утешает и т.п.- бесконечно можно говорить. Разве может дать одиночество такую полноту радости, которую она дает и получает в семье? В общем, повторюсь, я считаб что в большинстве случаев человек должен как-то, елки, отвоевывать свое право на семью- потому что это право дано Богом! (извиняюсь если путано- не выспалась седня :)) |
||||
|
Margadon Группа: Участники Сообщений: 8 |
Добавлено: 25-01-2005 17:19 | |||
Вот-вот по всем, не думаю что будет счаслив человек, которые ради семьи пожертвует служением к которому он стремился всю жизнь и четко видел что оно от Бога, например если Бог призывал быть миссионером или пастырем. Я вообще считаю, что Господь ничего не делает "просто таки или по произволу", не думаю что в его целях истязать людей не пуская их жениться или за муж. Если Бог дает дар безбрачия, то только для того, чтобы у человека была дополнительная свобода для служения. А вообще я думаю, одно из причин того, что начался эта тема - это то что выражением "Бог даст что-то лучшее" сознательно или бессознательно злоупотребляют или неверно толкуют. Часто причина бывает в том, что человек просто не готов к созданию семьи или выбор был ошибочным, а ему говорят "Бог приготовил нечто лучшее" - да, приготовил, но не обязательно в безбрачии, может быть вместо того чтобы изнывать от одиночества нужно начать использовать это время одиночества чтобы послужить Богу, разобраться в себе, учиться понимать других и заботится о людях, ведь таких людей достаточно много даже если нет мужа или жены.
Я не говорил, что одиночество само по себе может дать радость, я лишь сказал, что радость и счастье могут быть НЕСМОТРЯ на одиночество.
Это, кстати, никак не противоречит моим словам 
|
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Мерра / Семейный вопрос / "Бог приготовил нечто лучшее" |