[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Свободную церковь и ее сайт ПОКА обсуждаем здесь (до появления у них своего форума)

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Мерра / Свободная церковь / Свободную церковь и ее сайт ПОКА обсуждаем здесь (до появления у них своего форума)

Страницы: 1  ответить новая тема

Автор Сообщение

Свой в доску
Группа: Администраторы
Сообщений: 218
 Добавлено: 21-09-2004 07:47
Сабж

Гость
 Добавлено: 21-09-2004 13:05
А нафига?

Начинающий
Группа: Участники
Сообщений: 25
 Добавлено: 21-09-2004 13:19
Хотелось бы понять в каком русле ее надо обсуждать?
Сайт заредизайнить мона.
Пиарить? Доносить суть до масс?

Гость
 Добавлено: 21-09-2004 13:26
А! Прочёл, осознал, каюсь

Свой в доску
Группа: Администраторы
Сообщений: 218
 Добавлено: 21-09-2004 13:28
Объясняю.
У Свободной церкви (то есть у сайта ее) своего форума нет. А люди может заходют на сайт и думают - а где же у них форум? А его нет. И поэтому если кто хочет по линии этого сайта что-то обсуждать - так можно здесь. Пиарить? Не смешите меня, это сайт СЦ на сегодняшний день пиарит Мерру и все, что угодно, этот сайт знали еще в 1999 году, когда инета у ламеров еще не было! Редизайн можно сделать, конечно, но я имею в виду обсуждение не дизайна, а содержания. То есть собственно опыта самой церкви. Млин, ну если все так против, давайте удалю этот раздел и сделаю где-нибудь отдельный форум, раз все так сложно.

Свой в доску
Группа: Администраторы
Сообщений: 218
 Добавлено: 21-09-2004 13:29
Да, так будет лучше - но пока своего форума нету, можно этот раздел тут повисит? Несколько дней...?

Свой в доску
Группа: Администраторы
Сообщений: 218
 Добавлено: 21-09-2004 13:35
А! Прочёл, осознал, каюсь


:)

Частый гость
Группа: Модераторы
Сообщений: 36
 Добавлено: 21-09-2004 18:31
Да пусть висит! Пригодится еще! :))

Гость
 Добавлено: 06-10-2004 12:55
yamaha
Честно пытаюсь разобраться и с сайтом, и со Свободной церковью и с лучшими ее представителями . Пока остановилась на изучении твоего семинара 2003 года: опыт свободной церкви. Я сама сичитаю, что среди различных форм управления (правления), организации церкви наиболее приемлемо, хоть и не идеально, служение команды (назову это так). Согласна с тобой и в том, что когда начинается церковь, совершенно нормально и естественно, если во главе стоит один человек - апостол. Затем, он либо уходит, либо остается и \"обрастает\" равнозначимыми (я правильно поняла?) ему пресвитерами. Вот тут у меня что-то не стыкуется. Ясно, что процесс этот нелимитированный, может растянуться на несколько лет, пока \"созреют\" из новообращенных посвященные служители. Т.е. весь этот период, получается, совершенно приемлемо говорить о наличии в церкви старшего пастора, служителя, апостола? Далее. Допустим, настал счастливый день:выросла ожидаемая команда служителей, вскормленная тем самым ап. Васей... И как вы себе представляете процедуру \"передачи власти\"? От чего ее успех зависит? Кто будет ее инициатором? Как понять, что вот оно, то самое время? И самое интересное: что делать, если ап.Вася не хочет или не считает правильным на определенном этапе ответственностью делиться?

Гость
 Добавлено: 06-10-2004 23:44
Теорема
Честно пытаюсь разобраться и с сайтом, и со Свободной церковью и с лучшими ее представителями . Пока остановилась на изучении твоего семинара 2003 года: опыт свободной церкви. Я сама сичитаю, что среди различных форм управления (правления), организации церкви наиболее приемлемо, хоть и не идеально, служение команды (назову это так). Согласна с тобой и в том, что когда начинается церковь, совершенно нормально и естественно, если во главе стоит один человек - апостол. Затем, он либо уходит, либо остается и \\\"обрастает\\\" равнозначимыми (я правильно поняла?) ему пресвитерами.


Да, это если он не апостол, а просто первый из пресвитеров. Или если "апостол", но никуда не уходит.




Вот тут у меня что-то не стыкуется. Ясно, что процесс этот нелимитированный, может растянуться на несколько лет, пока \\\"созреют\\\" из новообращенных посвященные служители. Т.е. весь этот период, получается, совершенно приемлемо говорить о наличии в церкви старшего пастора, служителя, апостола?


Ну да, наверное, можно и так сказать. Только слово "пастор" ассоциируется с "начальником церкви", а это - не совсем то. Он - основатель церкви, миссионер в современном понимании. Или можно сказать апостол, только это понятие тоже уже обросло такими ассоциациями, что, говоря "апостол", нужно долго разъяснять, что же мы имеем в виду.



Далее. Допустим, настал счастливый день:выросла ожидаемая команда служителей, вскормленная тем самым ап. Васей... И как вы себе представляете процедуру \\\"передачи власти\\\"? От чего ее успех зависит? Кто будет ее инициатором? Как понять, что вот оно, то самое время?


Пример для аналогии. В евангеликальных церквах (нехаризматических) не учат о крещении Духом со знамением говорения на языках. И что в результате? Там его нету. В некоторых церквах не учат о пророчестве, и там его тоже нету. Законы церковного домостроительства таковы, что если в церкви (деноминации) не учат о каком-то библейском явлении, то церкви этого просто не имеют. "Вы приняли Духа через наставления в вере, чудеса между вами происходят через наставление в вере" (с) Павел. То есть если какого-то учения в церкви нет, то не случается само собой и явление. Так что если апостолы будут научены, что настанет день, и в их церквах должны вырасти пресвитеры (то есть они сами должны их вырастить и ориентироваться на это), то те непременно вырастут и апостол Вася это обязательно увидит (он будет этому научен и ориентирован на это). Инициатива должна быть - Васи (Павел и Варнава поставляли пресвитеров, как мы помним, и выявляли их соответственно тоже они, по критериям, данным в посланиях Тимофею и Титу). Время - тоже они определяли, хотя в их-то случае еще и обстоятельства диктовали: проходили на обратном пути основанные церкви, другого случая не представится, надо сейчас ставить.
Процедура самая обыкновенная. Рукоположение. Привселюдное.
И самое интересное: что делать, если ап.Вася не хочет или не считает правильным на определенном этапе ответственностью делиться?


Кому делать-то?:))) Если Вася так научен и так считает, то он это сделает, если Вася считает по-другому, то будет искать другой путь реализовывать свое апостольство (например, ездить к друзьям-пасторам проповедовать), будет тянуть лямку единоличного пасторства, - то есть смотри семинар опять же, что в таких случаях бывает. Это же не обязательно для всех, я просто описываю разные пути развития и говорю о том, какой выбрали мы. Вася вправе поступать как хочет...

Гость
 Добавлено: 08-10-2004 02:02
Ямаха
Нормально, если я так по-простому вопросики по пунктам изложу? Профессия дает себя знать..))
1. Допустимо ли среди "равнозначных" (равнообязанных в смысле ответственности - не в смысле функций и равноответственных)де-юре выделять кого-нибудь одного "главного" де-факто? Я имею в виду допустимо ли такое в вашем понимании в идеале.
2. Это хорошо, что Вы сказали, что инициатива о призвании в команду кого и когда таки от ап. Васи исходить должна. Теперь можно уточнить вопрос от которого вы мягко так ушли (типа так: кому делать-то?))), ответив фактически лишь на его часть (вариант "не считает правильным" - т.е. не научен, как надо). Какова, по-вашему мнению, должна быть реакция прихожан церкви если ап. Вася "не хочет" делиться властью и ответственностью? Или
Вася вправе поступать как хочет...
это и есть ваш ответ?

Свой в доску
Группа: Администраторы
Сообщений: 218
 Добавлено: 08-10-2004 02:27
Теорема


Нормально, если я так по-простому вопросики по пунктам изложу? Профессия дает себя знать..))
1. Допустимо ли среди \\\"равнозначных\\\" (равнообязанных в смысле ответственности - не в смысле функций и равноответственных)де-юре выделять кого-нибудь одного \\\"главного\\\" де-факто? Я имею в виду допустимо ли такое в вашем понимании в идеале.


У них одинаковое право голоса, право отстаивать свое мнение, - но может быть разный естественный авторитет. Могут быть такие пресвитеры, к мнению которых остальные прислушиваются больше(это обусловлено опытом, мудростью). Но в идеале должны прислушаться к мнению каждого, разницы быть не должно. Теперь, еще есть одна задача: если уж мы заявили что-то де юре, то должны стремиться к тому, чтобы де факто от него не отличалось. Одного главного де факто быть не должно. Но в одном вопросе может оказаться самым мудрым и дельным, а потому решающим, мнение одного, а в другом - другого.



2. Это хорошо, что Вы сказали, что инициатива о призвании в команду кого и когда таки от ап. Васи исходить должна. Теперь можно уточнить вопрос от которого вы мягко так ушли (типа так: кому делать-то?))), ответив фактически лишь на его часть (вариант \\\"не считает правильным\\\" - т.е. не научен, как надо). Какова, по-вашему мнению, должна быть реакция прихожан церкви если ап. Вася \\\"не хочет\\\" делиться властью и ответственностью? Или
Вася вправе поступать как хочет...
это и есть ваш ответ?

Реакция прихожан! Но я боюсь, что если \"Вася\" не научен, то тем более не научены они (тем же самым Васей), и поэтому никакой реакции у них нет. Они скорее всего окажутся заложниками Васиной не-наученности. Но в идеале, опять же, допустим, если прихожане оказались более зрелыми, чем Вася, они наверное должны поговорить с ним, показать места Писания, попробовать доказать ему... Опять же... если Вася не хочет делиться властью, это как-то сказывается на качестве служения. Если это не сказывается, то мало кто это заметит. Но если сказывается, тогда сигналы будут поступать постоянно, со всех сторон... Далее, самое главное. Если этот человек не будет делиться даже тогда, когда уже пора, это просто будет моно-пасторская церковь. Со всеми ее плюсами и минусами... Я не знаю, что тут могут или должны делать прихожане, просто не могу сказать. Это их выбор.

Частый гость
Группа: Модераторы
Сообщений: 36
 Добавлено: 19-10-2004 16:20
А еще ее обсуждают тут http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=10550&page=1&pp=15 вот :)


Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 25-04-2005 23:23
привет!!!Вот где вы все спрятались, активисты мирового церковного строительства:))
Как-то в жизни получается и Богу порулить в церкви, не только пресвитерам, на том и стоим :)) Пресвитеры люди несовершенные, т.к. чаще других совались везде :), за что и страдали :), так что одна надежда на Бога, что Он разрулит очередной конфликт.
Очень рад был приобщиться к высокому собранию :))

Частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 35
 Добавлено: 27-04-2005 20:32
Привет, Фа! Мир тебе! Ты из Казанской Свободной Церкви?

Начинающий
Группа: Участники
Сообщений: 12
 Добавлено: 03-10-2005 20:49
Сожалею, что у нас г.Волжский Волгоградской области - нет Свободной или ей подобной церкви. Молимся, чтобы была, изучаем ваш опыт (теоретически пока), пытаемся связаться - безуспешно пока))).

Частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 35
 Добавлено: 04-10-2005 15:49
Да, я вот тоже пока только одну такую свободную церковь знаю..
Но чувствуется, что Бог работает в этом направлении... Слишком много людей не могут найти своё местно в стандартных церквях.

Начинающий
Группа: Участники
Сообщений: 12
 Добавлено: 04-10-2005 22:20
Всё о чём пророчески говорил Хартвиг Хенкель на конференции в г.Сочи в 2000году - исполняется и Свободная церковь тому яркий пример.
А говорил он, что Бог будет двигаться именно в этом направлении (восстановление управления церковью) церкви-пирамиды с пасторами наверху потеряют инициативу.
В чем разница между старым и новым. Старое имеет меру благословений, но не имеет гибкости для перемен. И если Бог дает перемены, для этого старое не гибко.
Если в церкви у тебя на верхушке пастор, над пастором небеса, а этого нет в Библии. В Новом Завете ты находишь церкви с командой старейшин, а над ними Иисус. И они имеют дружеские взаимоотношения с пророческим служением, старейшины смиренны и ищут совета. Они знают, что помазаны Богом вести церковь и пасти её, но церковь строится на основании служения Апостолов и пророков, а где построено на другом основании – построено на песке. Церковь не строится на служении пастора.
Тому, что я сейчас говорю, есть огромное сопротивление, враг боится истины, а истина делает нас свободными и ведет к Господу.
Во имя Иисуса я иду против сопротивления истине и связываю эти силы, истина это Иисус. Мы принадлежим Ему и должны послушаться истине. Мы не рабы людей или религиозной системы. И мы призваны следовать за Иисусом. Дух Святой помоги нам всем видеть истину и следовать ей.
Посмотрев книгу Деяний, ты увидишь, как были основаны церкви. Апостолы поставляли пресвитеров (старейшин) – слово пресвитеров (старейшин) стоит во множественном числе. И нет ни одного места, где апостолы поставляли пастора. Церковь управляемая одним пастором не библейская. Ты можешь сказать,- мы так привыкли, у нас всегда так было, но я говорю о Божьем образце церкви, на котором есть помазание.
У нас хорошие намерения, но неправильное понимание. Это не Божий план. Церковь не строится на служении пастора. Я знаю церкви, где пастор решает, кому на ком жениться и потом мы удивляемся, почему нас называют сектой.
Мы далеко прошли мимо того, что хотел Бог.
В церкви нет святости, нет страха Божьего. Люди, имеющие грязные руки в духе поднимают их в церкви. Почему это так? У нас есть пастыря не являющиеся таковыми по Слову Божьему. Это пасторы-оркестры, они сами делают всё за все служения. Они стоят на верхушке пирамиды.
Сегодня Бог начинает строить новую церковь в России. Придет новое помазание. Новое откровение. И если ты не примешь его – ты останешься в мертвой церкви.
Ты ведом Богом. Бог сейчас будет пересаживать христиан, как растения. Если тебе тесно и твои корни уже не могут расти в твоей церкви – тебя нужно пересадить. Ты не замужем за своим пастором. Учение о том, что ты родился в этой церкви и здесь ты должен умереть – не от Бога.
Если ты идешь за Господом – с тобой будут бороться. Твоя церковь может быть мертвой, но она умерла не за тебя – Иисус умер за тебя.

Страницы: 1  ответить новая тема
Раздел: 
Мерра / Свободная церковь / Свободную церковь и ее сайт ПОКА обсуждаем здесь (до появления у них своего форума)

KXK.RU