|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Мерра / Пасторство , управление церковью, власть в церкви / Церковь-система |
| Страницы: << Prev 1 2 |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Viktor_VVM Частый гость Группа: Участники Сообщений: 58 
|
Добавлено: 24-09-2004 21:19 | |
|
"Прихожане сознательно или бессознательно \"копируют\" пастора- потому что это лучший путь для достижения единства и целостности." Это – является основной проблемой последующего "духовного травматизма" в общинах с жесткой постановкой вопроса о власти. Сильная личность пастора "подминает" под себя личности прихожан. В результате , в большинстве случаев , происходит "убиение" личностей Васи, Маши, Феди, Пети (прихожан), и "клонирование" пастора в большом количестве!:) Поначалу – вроде все хорошо ! (Все – одно большое сердце, одна большая голова, один большой глаз ) Но беда в том, что рано или поздно, что-то дает понять вышеупомянутым прихожанам, что все это как-то неестественно. И они начинают искать ответ на вопрос :" Что же все-таки с нами произошло? КТО МЫ? " и процесс этого поиска часто выводит их и из общины, и из христианства вообще! УХ! Прямо как в каком-нибудь "Шестом дне"! :) |
||
|
chelentano Свой в доску Группа: Участники Сообщений: 188 
|
Добавлено: 27-09-2004 18:26 | |
|
Простите, не в тему. Кальман, можно ли перевернуть фото, а то неудобно монитор переворачитвать. :))) |
||
|
Кальман Начинающий Группа: Участники Сообщений: 19 
|
Добавлено: 27-09-2004 21:36 | |
а... а лого Мигеля ты как рассматриваешь? Нужно же чтобы вертелось постоянно... |
||
|
chelentano Свой в доску Группа: Участники Сообщений: 188
|
Добавлено: 28-09-2004 12:35 | |
Дааа....  Сделаю и я себе лого - типа точка |
||
|
Элиос Частый гость Группа: Участники Сообщений: 39 |
Добавлено: 29-09-2004 15:33 | |
слу, ну что значит "подминает"? подминать, имхо, можно в двух случаях: 1) если народ сам рад подминаться- в силу внутренней инертности и слабого духовного самосознания. 2) если лидер так крут, что удовлетворяет духовные потребности на глубинном уровне, и оно "само подминается" имхо- пункт первый преобладает в церквах. А пасторам индивидуализм особо и не на руку. Лучше чтоб стадо было- и овцы целы и..мм..волки сыты :) это мой имхой |
||
|
Viktor_VVM Частый гость Группа: Участники Сообщений: 58
|
Добавлено: 29-09-2004 20:22 | |
|
"народ сам рад подминаться - в силу внутренней инертности и слабого духовного самосознания" Да нет! Часто – совсем не рад народ! Просто – что ему делать-то еще, как и не подминаться? Ведь на первых порах все мы были, как выразился некто на форуме, "наивность чукотская". :) Вот народ и стонет, и подминается одновременно, полагая, что все это – правильно. А откуда ж сильному духовному самосознанию у новорожденных взяться? Вот в этот момент всех и ловят. :) |
||
|
yamaha Свой в доску Группа: Администраторы Сообщений: 218 
|
Добавлено: 30-09-2004 10:41 | |
| Наивность чукотская - это я, я выразилась! Копирайт. | ||
|
Элиос Частый гость Группа: Участники Сообщений: 39 |
Добавлено: 30-09-2004 12:38 | |
:)) не, ну на первых порах всем простительно подминаться :) даже абизатильна. Но на вторых порах уже надо завязывать с этим делом. Моя мама четыре раза была у нас в церкви- она в другом городе живет- потом мне грит: Оля, а чё у вас все как первоклассники хронические? разжевывай им, по головке гладь- сколько можно? Как к вам ни приди- все как с глупеньким молодняком разговаривают" Ваще, по моему- если относиться к человеку как вечному первокласснику- он или им и будет, или будет сам развиваться. Злая я на энти системы все!! |
||
|
Q Свой человек на форуме Группа: Участники Сообщений: 71 
|
Добавлено: 06-01-2005 13:27 | |
| 1 | ||
|
Q Свой человек на форуме Группа: Участники Сообщений: 71
|
Добавлено: 06-01-2005 13:30 | |
|
Церковь - тайна Божия. Собрание Божиих спасенных, искупленных Гоподом. ...не система. ЛЮДИ РАСТИТЕ!!! ПРЕКРАТИТЕ ЭТОТ ДЕТСКИЙ САД "ЗВЕЗДОЧКА". |
||
|
miguel Начинающий Группа: Участники Сообщений: 25 
|
Добавлено: 07-01-2005 00:20 | |
| Жорж Оруэлл проснулси) | ||
|
Q Свой человек на форуме Группа: Участники Сообщений: 71
|
Добавлено: 10-01-2005 12:03 | |
|
What..? Чаво..? |
||
|
Viktor_VVM Частый гость Группа: Участники Сообщений: 58
|
Добавлено: 10-02-2005 12:08 | |
|
От Иоанна 10 1 Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инуде, тот вор и разбойник; 2 а входящий дверью есть пастырь овцам. 3 Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их. 4 И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его. 5 За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса. 6 Сию притчу сказал им Иисус; но они не поняли, что такое Он говорил им. 7 Итак, опять Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам, что Я дверь овцам. 8 Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их. 9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет. 10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком. 11 Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец. 12 А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их. 13 А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах. 14 Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня. 15 Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец. Вся проблема в том, что в сегодняшней церкви почему-то "рождается" больше "наемников", чем пастырей. Даже те люди, которые могли бы состоятся как добрые пастыри, готовые отдать жизнь свою за своих овец, по какой-то причине становятся "наемниками". Очевидно, таки существует Система, формирующая и подминающая под себя практически любую личность... Что же делать? Я думаю, прежде всего необходимо увидеть эту Систему, чтобы разоблачить ее. Понять, где находятся корни, питающие ее, разобраться в причинах ее возникновения. На мой взгляд казанская церковь сделала шаг в этом направлении, разобравшись с вопросом власти в церкви, и со всеми небиблейскими толкованиями этого вопроса. Возьмем их "патент", и пойдем дальше :)) |
||
|
Элиос Частый гость Группа: Участники Сообщений: 39 |
Добавлено: 08-04-2005 16:04 | |
Q, а объясните плиз мне, что в церкви такого прям таинственного? :) |
||
|
Элиос Частый гость Группа: Участники Сообщений: 39 |
Добавлено: 08-04-2005 16:16 | |
имхо, Система эта- штука самообразующаяся :) (правильно или нет написала, не пойму). То есть: собралась группка энтузиастов, ярко-выраженного лидера нет, все радостные, веселые, живые. Проходит время- общение упорядочивается, расслаивается на тех кто посильнее и послабее, нарисовывается лидер и его помощник. Подходят еще люди (наслышаны, интересно что за группка такая). Их надо как-то рассаживать/классифицировать- и естественным образом создается иерархия. Надо Бога прославлять- образуется музыкальная команда. Надо учить людей уму-разуму- образуется библ.школа. И группка разрастается в институт со своими правилами и законами. Вот тебе и система. Поначалу, пока она "мягкая", неоформленная - она действенна и полезна. Потом же все цементируется, образуется правящая элита и ведомые "массы". и все,это -точка необратимости. После этой точки каждая конкретная личность перестает быть ценной, потому что она растворяется в системе. Ценной становится сама система, и целью становится как можно более бесперебойная работа всех её составляющих. |
||
|
Авиталь Начинающий Группа: Участники Сообщений: 14 |
Добавлено: 05-06-2005 13:21 | |
Где же корни? Собственно говоря, они всё там же: в плоти. Ну не хочет она брать крест и умирать. Вот и превращаются потенциальные добрые пастыри в наёмников. Трудно переступить этот самый порог, за которым - отказ от себя. Жалость к себе ну никак не даёт пойти до конца, жизнь положить за друзей своих. Других причин вы не найдёте. Иисус уже ответил на все ваши вопросы и верные наблюдения. А если коллективное руководство в церкви, не будет ли у каждого из пресвитеров в критических ситуациях возникать предательская мыслишка - "А почему умирать должен я? А может, кто-то из них возьмёт это на себя?" |
||
|
Авиталь Начинающий Группа: Участники Сообщений: 14 |
Добавлено: 05-06-2005 13:35 | |
Увлекаясь вопросами справедливой "делёжки портфелей" (в сущности, действительно важные вопросы - если не со своей колокольни будем глядеть на них, а с Божьей), в пылу полемики мы, и вправду, забываем о высшем смысле Церкви как Невесты Христа. Есть тайны, скрытые от глаз. Зарождение новой (может быть, поместной) церкви - таинство.Взросление Церкви - таинство, формирование - таинство.Вознесение будет - таинство. А уж брак со Христом - вообще нет слов... Таинства непременно присутствуют, незаметные глазу. Нужно время, чтобы их заметить, ощутить. Это процессы. И они будут - если, конечно, всем иметь общение со Христом и жить по Его воле. Если нет - таинство исчезает, остаются человеческие порывы и расчёты. Хотя даже и на таком фоне, я полагаю, Господь всё ещё пытается достучаться до наших сердец, поведать Свою волю - как нам возрастать: каждому в отдельности и всем вместе. |
| Страницы: << Prev 1 2 |
|
| Мерра / Пасторство , управление церковью, власть в церкви / Церковь-система |