Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>>

Автор	Сообщение
Panin The Nobodies Группа: Участники Сообщений: 17	Добавлено: 07-12-2005 23:10
	Ну и кому от этого легче будет?....да и если из тех кто от этого пострадал, ещё кто-нибудь и остался жив, (в чём сомневаюсь) им если и выплатят компенсации( в чём тоже сомневаюсь) толку то..Я могу понять всё это только, если это - дело принциа для людей, которые лично с этим связаны....А когда те кто ваще левый в этой ситуации пытается доказать как всё время обижали его несчастный народ когда-то, лишь бы прие*аться к соседям, то я терпеть это не могу...если всё дерьмо разбирать, которое произошло за всю историю человечества, то......Мало проблем что ли которые, необходимо решать в данный момент для пользы живых людей? некоторые всё равно продолжают копаться в дерьме... А давай скажем, например, что Россия не пострадала от Второй мировой, что на войне не гибли россияне, тем более из тех кто от этого пострадал мало кто остался жив, а скоро никто не останется. Ну и кому от этого легче будет? Зачем учить историю Второй мировой, зачем копаться в дерьме? А может все учебники истории уничтожить чтоб дети в школах не копались в дерьме? Я правильно тебя понял, Клон? Это всего лишь грязная политика... А у тебя на любой вопрос один ответ: "Это, мол, грязная политика все, а моя хата з краю" А это ничего страшного, что ты представитель народа, который выбрал этих политиков, и, который не выступает против них, а значит согласен с их действиями. А давайте мы сейчас на Монголию наедем... пусть компенсируют нам за то что их предки у нас вытворяли?!! И вправду глупо, что с Монголии возьмеш? Лучше наехать на Украину, которая ничего плохого не сделала, но с которой можна содрать тройную цену за газ, заплатить в 3 меньше за транзит газа в Европу, и заплатить в 20 раз меньше за аренду земли для Черноморского флота РФ, курортной крымской земли. только от политики некоторых стран входивших в СССР еще и воняет Не про Прибалтику ли речь идет? А я их наоборот за такую вонь уважаю, в них есть силы смотреть правде в глаза и никому жопу не лизать. Вам там всем что, мозги промыли? Я уже от всех представителей Украины на нашем сайте слышал, как в их словах проскакивали националистические идеи... Видимо мы по разному понимам слово национализм. Конечно... ведь когда лижешь США одно место... Это ты про то, что отношения Украины и США переходят в более позитивное русло чем это было раньше? И что по твоему плохого в том, чтобы налаживать отношения со страной, которая готова постепенно заговорить с тобой по-партнерски? Цитировать
Wish Master Spooky Группа: Участники Сообщений: 264	Добавлено: 08-12-2005 01:32
	Клон(вер.7.0.02) МОЙ дед пережил все три!!!! голодомора, я то знаю, от него, как тогда было, ему тогда было всего 14 лет, и поверь, ТО чем он питался и как выжыл - не для слабонервных!!!!!!!! здесь дело в принципе, ладно бы просто не признали, так нет же - "был не урожай" Какой нах*р неурожай!!! в Украине!!! Просто приходили дядьки в кожаных куртках и выгрибали ВСЁ подчистую!!! при*бываться к соседям некто не собирается, ВСЕ должны признать. Причем здесь компенсации, достаточно просто признать, от России не просят признать какую либо вину. Просят лишь признать неслучайный характер голодомора. Голодомор в Украине - ГЕНОЦИД и баста. Black Wolf Какая к черту политика, здесь антиРОССИЙСКИМИ идеями и не пахнет, современная Россия здесь непричем, в этом виноват долбаный комунистический строй!!!! Да, я буду лучше спать когда ВЕСЬ мир признает голодомор геноцидом. Я тебя непонимаю, что плохого в национализме??? Моё отношение к гражданам Российской Федерации от моего национализма не изменится!!! Мне без разницы у кого какое гражданство, все мы ЛЮДИ в конце-концов. Мне просто "за державу обидно" А по поводу лизания у США... Тебе не кажется что ты зашел слишком далеко, как по мне ЭТО и есть выражение антиУКРИНСКИХ отношений!!!??? Между прочим, комиссия Конгресса США в апреле 1988 года и Международная комиссия юристов в ноябре 1989 года сделали вывод, что Голодомор был геноцидом. Каждый день на Украине умирало от голода 25000 человек (может цифры и не точьные, но то что за время голодомора 1932-1933 годов умерло около 4-х миллионов - факт). А в это время СССР продавало зерно в другие страны. Голодающие территории были окружены войсками НКВД. Голод на Украине, скрывали тщательно. Первые сообщения люди воспринимали как провокацию. "Как это, на Украине голод!". Обыски, штрафы за несдачу хлеба, репрессии. Более-менее широко узнали об этом только в семидесятых годах при Брежневе. - это вас не смущает??? Marlett Система должна существовать, существовать и эволюционировать, без системы мы привратимся в неуправляемое стадо! Цитировать
Marlett Made in Russia Группа: Участники Сообщений: 936	Добавлено: 12-12-2005 20:03
	Это ты про то, что отношения Украины и США переходят в более позитивное русло чем это было раньше? И что по твоему плохого в том, чтобы налаживать отношения со страной, которая готова постепенно заговорить с тобой по-партнерски? Вы хоть сами верите в то,что пишете? Система должна существовать, существовать и эволюционировать, без системы мы привратимся в неуправляемое стадо! МММ..не это система нам нужна,эта система не приводит к человеческой эволюции, только к деградированию. А у тебя на любой вопрос один ответ: \\\\\\\"Это, мол, грязная политика все, а моя хата з краю\\\\\\\" А это ничего страшного, что ты представитель народа, который выбрал этих политиков, и, который не выступает против них, а значит согласен с их действиями. Заступлюсь,за этого хорошего человечка, Если че,он еще не разу на выборах не был.Так что не фиг!И читайте внимательнее, он писал с какими действиями он согласен. в этом виноват долбаный комунистический строй!!!! Коммунистический строй здесь не при чем,тогда уж говори за воплощенную в реальность политику \\\\\\\"коммунистов\\\\\\\". Мне просто \\\\\\\"за державу обидно\\\\\\\" Ты бы знал,как нам обидно! Лучше наехать на Украину, которая ничего плохого не сделала, но с которой можна содрать тройную цену за газ, заплатить в 3 меньше за транзит газа в Европу, и заплатить в 20 раз меньше за аренду земли для Черноморского флота РФ, курортной крымской земли. Выдержка/\\\"Отметим, что в течение последних пяти лет цена российского газа для Украины оставалась неизменной и составляла $50 за тысячу кубометров при базовой цене $80. За этот же период времени цены на газ на европейском рынке увеличились почти в два раза. Рыночная цена газа для Украины, рассчитанная по методу net back (цена газа на \\\\\\\"базовом\\\\\\\" рынке сбыта, минус затраты на транспортировку), составляет более $160.\\\\\\\" Так что все вполне оправдано, и не надо прибедняться, Украина и так дофига газа своровала. Цитировать
Panin The Nobodies Группа: Участники Сообщений: 17	Добавлено: 12-12-2005 21:01
	Wish Master , согласен с каждым твоим словом. Респект. Кстати моя бабушка тоже пережила голодомор, и у меня волосы дыбом вставали от ее рассказов. Кстати Ющенко выступал с докладом о голодоморе на генасамблее ООН, млчу уже о выставках посвященных этому событию, которые проходили и в той же ООН, и в Совете Европы, в ЮНЕСКО. Выдержка/\\\"Отметим, что в течение последних пяти лет цена российского газа для Украины оставалась неизменной и составляла $50 за тысячу кубометров при базовой цене $80. За этот же период времени цены на газ на европейском рынке увеличились почти в два раза. Рыночная цена газа для Украины, рассчитанная по методу net back (цена газа на \\\\\\\"базовом\\\\\\\" рынке сбыта, минус затраты на транспортировку), составляет более $160.\\\\\\\" Так что все вполне оправдано, и не надо прибедняться, Украина и так дофига газа своровала. Я думаю можно будет поговорить о рыночной цене за газ тогда, когда Россия будет платить за транзит этого же газа и за аренду земли для Черноморского флота тоже по рыночной цене. Не были б некоторые деятели украинской политики тряпками уже бы проблема была бы решена как я сказал. Цитировать
Wish Master Spooky Группа: Участники Сообщений: 264	Добавлено: 13-12-2005 00:52
	Marlett МММ..не это система нам нужна,эта система не приводит к человеческой эволюции, только к деградированию. Эволюция человека на нынешнем этапе - ДОЛЖНА быть контролируемой!!!! Система появилась еще тогда, когда "мы" были жалкими "человек прямоходящий" и червячков группами собирали. Она ЕСТЬ БЫЛА и БУДЕТ. Человечество, не сможет справится, без поводырей и системы!!! Выдержка/\\\"Отметим, что в течение последних пяти лет цена российского газа для Украины оставалась неизменной и составляла $50 за тысячу кубометров при базовой цене $80. За этот же период времени цены на газ на европейском рынке увеличились почти в два раза. Рыночная цена газа для Украины, рассчитанная по методу net back (цена газа на \\\\\\\"базовом\\\\\\\" рынке сбыта, минус затраты на транспортировку), составляет более $160.\\\\\\\" Так что все вполне оправдано, и не надо прибедняться, Украина и так дофига газа своровала. Может так и было, но сейчас.... Статья На состоявшихся вчера переговорах руководителей "Газпрома" и "Нафтогаза Украины" не удалось достичь существенного продвижения - сообщает газета "Коммерсантъ" - "Газпром" предложил "Нафтогазу Украины" слишком жесткие условия: цену на газ предстоит рассчитывать исходя из принципа net back – ориентируясь на уровень цен на европейском рынке за вычетом расходов на транспортировку. Исходя из этого, цены на газ net back в 2005 году для Украины составили бы около $160 за 1 тыс. куб. м. Сейчас Украина получает газ по цене $55 за 1 тыс. куб. м. Соответствующие этой величине цены транзита газа "Газпромом" по территории Украины также должны вырасти более чем вдвое. Впрочем, резерв увеличения цены транзита у "Нафтогаза Украины" невелик: принцип net back предполагает, что автоматически увеличиваются и цены поставки газа в саму страну. 160 - ЭТО рыночная цена газа, НО ведь через Украину он транспортируется в Европу, и не только, или как???? А по поводу Черноморского Флота, Полностью поддерживаю Panin`a вы платите слишком мало... Цитировать
Marlett Made in Russia Группа: Участники Сообщений: 936	Добавлено: 13-12-2005 15:27
	Эволюция человека на нынешнем этапе - ДОЛЖНА быть контролируемой!!!! Система появилась еще тогда, когда "мы" были жалкими "человек прямоходящий" и червячков группами собирали. Она ЕСТЬ БЫЛА и БУДЕТ. Человечество, не сможет справится, без поводырей и системы!!! Не тупи,пожалуйста,я ж не говорю,долой систему,да здравствует анархия!Я веду речь о том,что нынешняя система не отвечает нуждам народа и либеральнодемократическая система терпит крах,и на смену ей в скором времени прийдет другая. Может так и было, но сейчас.... А что сейчас?Эта цитата повествует о том,что мы и так вам льготы делали,так что вы благодарить нас должны за гуманность.А сейчас вы по-прежнему воруете у нас газ!Да еще и возмущаетесь.Отделились?Отделились,и ниче мы вам теперь не обязаны.Платите как все..хватит сидеть на нашей шее лапки свесив. 160 - ЭТО рыночная цена газа, НО ведь через Украину он транспортируется в Европу, и не только, или как???? Это временно(радуйтесь,у вас пока есть еще возможность воровать у нас газ ) "Газпром" идет в обход Украины 09.12.05 18:59 From-UA ОАО "Газпром" в пятницу провело церемонию сварки первого стыка Североевропейского газопровода (СЕГ), призванного обеспечить ему прямой доступ на рынок Западной Европы в обход традиционных транзитных стран - Украины, Беларуси и Польши. копируй в адресную строку и читай полную версиюnews.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.liga.net/news/170851.html&country=Russia Да и ваще не нравяцца условия,закупайте газ у кого-нить другого.. И еще вы ныне травите русских на своей Территории и всячески извращаетесь и черните нас.А мы вас в России нет.Неужто это не делает нам чести?И не прощает парочку миллионов долларов? Цитировать
Клон(вер.7.0.02) Червь Группа: Участники Сообщений: 104	Добавлено: 13-12-2005 23:51
	А давай скажем, например, что Россия не пострадала от Второй мировой, что на войне не гибли россияне, тем более из тех кто от этого пострадал мало кто остался жив, а скоро никто не останется. Ну и кому от этого легче будет? Зачем учить историю Второй мировой, зачем копаться в дерьме? А может все учебники истории уничтожить чтоб дети в школах не копались в дерьме? Я правильно тебя понял, Клон? А знаешь, что будет если скажешь, что Россия не пострадал во время ВОВ? да мне будет абсолютно пох...это ничего нихрена не изменит...и приёбываться к кому-то по этому поводу не имеет смысла, потому что везде уже совершенно другие люди, которые ни в чём не виноваты...Я не против изучения истории....люди должны знать старые ошибки, чтобы не повторять их снова....в учебниках кстати не только о войнах пишут....по крайней мере у нас в России....Нужно делать то, что имеет смысл в данный момент или в перспективе, если это вам конечно нужно... Я во многом согласен с Marlett.... Не нравятся цены на газ и оплата за его транспортировку и аренду земли? Наверное, если бы кто-нибудь предложил Украине это на более выгодных условиях в совокупности , то она врядли бы отказалась...значит это всё нужнее вам....то, что у вас недостаточно ресурсов это ваша проблема и никто её за вас решать не собирается...у всех своих достаточно...Хотели независимости - вот и получайте её в полном размере... Цитировать
Wish Master Spooky Группа: Участники Сообщений: 264	Добавлено: 14-12-2005 02:10
	Marlett Не тупи,пожалуйста,я ж не говорю,долой систему,да здравствует анархия!Я веду речь о том,что нынешняя система не отвечает нуждам народа и либеральнодемократическая система терпит крах,и на смену ей в скором времени прийдет другая. Мне пришлось догадываться что ты имеешь в виду, и как оказалось догадывался неверно. Выражайся яснее.... ГОСПОДЬ С ТОБОЙ Кто вас чернит, что ты вообще под этим понимаешь???? Разве у вас не тоже самое, я смотрю ты зачастил говорить о том что Украины ворует газ (да и не только ты) Эт ведь тоже не спроста, откуда вам знать, может это ваши же воруют, а списывают на нас и это (опять же) подчерпнуто из СМИ, или ты сам видел? Да, в Украине не очень лестно отзываются о "газовой" политике России, это потому что 40% экспортируемого газа идет на нужды химической и тяжелой промышленности, а доход с них - львиная доля бюджета. Платить то мы будем, куда деватся, но как по мне так завышать цены (сразу, а не постепенно) в 2 раза - пижонство!!!! 54% всего объема необходимого нам газа мы покупаем в России, сумма выходит немаленькая. Мне кажется, что компромисс найти можно, просто нежелание идти на уступки со стороны России. Клон(вер.7.0.02) НЕ ТЕБЕ СУДИТЬ О НАШИХ ПРИРОДНЫХ РЕСУРСАХ!!!! Marlett и Клон(вер.7.0.02) Что вам обоим наша независимость покоя не дает!? Это намного лучше, чем под крылом большого соседа, который за тебя решает, что и как. Я, например, вполне доволен независимостью, я твердо верю что не через год, а когда-то пусть даже не мы, а наши дети будут жить в полноценном европейском государстве. Цитировать
Wish Master Spooky Группа: Участники Сообщений: 264	Добавлено: 14-12-2005 04:43
	Анекдот, как говорится - в тему Top secret. Sensitive information. Після прочитання знищити! Президенту України Ющенко В. А. Стратегічна ініціатива. Якщо РФ не погодиться на наші мирні ініціативи, пропоную почати закачувати в російську газ-трансп. систему чистий кисень. Створити такий тиск, щоб вся суміш з труб пішла назад в свердловини. Це призведе до значного підвищеня тиску в підземних родовищах на території РФ, а при хороших турбінах (в Україні справді роблять непогані турбіни) і вчасно видобутій іскрі – викличе колосальний підземний вибух! Одвічного ворга, який 300 років (а за альтернативною версією 300 000 000 років!!!) плюндрує нашу святу землю буде знищено вмить! Від величезної кількості виділеного при цьому тепла зміниться клімат Землі. В нас будуть субтропіки (в Криму – тропіки) і газ для опалення стане не потрібен. Розрахунки та кошторис операції – окремою шифровкою. Перевод: Если РФ не согласится на наши мирные инициативы, предлагаю начать закачивать в российскую газо-транспортную систему чистый кислород. Создать такое давление, чтобы вся смесь из труб пошла обратно в скважины. Это приведёт к значительному повышению давления в подземных месторождениях на территории РФ, а при хороших турбинах (на Украине действительно делают неплохие турбины) и своевременно произведённой искре – вызовет колоссальный подземный взрыв! Старый враг, который 300 лет (а по альтернативной версии 300 000 000 лет!!!) топчет нашу святую землю будет уничтожен моментально! От огромного количества выделенного при этом тепла изменится климат Земли. У нас будут субтропики (в Крыму – тропики) и газ для отопления будет не нужен. Расчёты и смета операции – отдельной шифровкой. Как видите, уже и до анекдотов по газовой тематике дошло. Без обид... Цитировать
Marlett Made in Russia Группа: Участники Сообщений: 936	Добавлено: 14-12-2005 19:13
	ГОСПОДЬ С ТОБОЙ Давай обойдемся без подобных реплик. Кто вас чернит, что ты вообще под этим понимаешь???? Разве у вас не тоже самое Нет,у нас не тоже самое, в нашей стране никто не преследует украинцев,не обзывают и не унижают,исходя из национальных предпосылок.Не проводят начальную политику геноцида. Граждан и саму политику РФ, очерняет и извращает Украинское СМИ и часть населения Украины,не говоря уже про ваших лидеров. откуда вам знать, может это ваши же воруют, а списывают на нас Я лично видел пленку и фотографии из действительно независимых источников.(Воочую я видел только один раз года четыре назад,но мои родственники на Украине "любуются" этим чаще)Ты наверно забыл,я из Северных краев,а Ходорковский кормил бюджет моего родного городка,соответственно мы в курсе всех нефтегазовых событий и они всегда отражались и на нашей жизни. Справедливости ради отмечу,что и наши тоже воровали,создавались специальные "группировки",но процент ущерба от вас был выше,вследствии большего обьема нелегальной откачки с наших трубопроводов. Мне кажется, что компромисс найти можно, просто нежелание идти на уступки со стороны России. А с какого такого хрена вы вправе требовать компромиссов? Нам тоже кушать хочется..и спать в отапливаемой квартире,все пора самаритянинов кончилась,как говорится как вы к нам, так и мы.. одним местом,простите за грубость. Кстати,вот огрызок от сегодняшней новости 14.12.2005 14:36 Ставки растут: "Газпром" объявил новую цену газа для Украины Руководство "Газпрома" устало ждать конструктивного ответа от Украины по поводу перехода на рыночные цены за газ. Сегодня в эфире НТВ зампред главы правления "Газпрома" Александр Медведев заявил, что Украина " упустила время для обсуждения цен на газ". Напомним, что последние недели шли активные переговоры. Предлагаемая "Газпромом" цена тысячи кубометров газа для Украины составляла $160, однако Украина продолжала настаивать на цене в $50. Теперь "Газпром" решил еще поднять цену. По словам Медведева, "о цене в $160 за тысячу кубометров сейчас речи быть не может". Медведев заявил, что газ на Украину должен поставляться по европейским ценам, которые не являются фиксированными и рассчитываются с учетом разных параметров. Как сказал представитель "Газпрома", это будет около $217-230 за тысячу кубометров. источник:http://www.newsinfo.ru/news/2005/12/news1245326.php Соболезную,но вы сами вырыли себе могилу.. Что вам обоим наша независимость покоя не дает!? Да как бы тебе обьяснить кратко.., в европейском государстве ты может и будешь жить,только не рад будешь,ваших политиков скупила Америка,в этом я не на секунду не сомневаюсь, и если раньше и была надежда, что мы выбиремся все вместе одной большой славянской семьей,то теперь приходит пониманье,что каждому члену прийдется воевать по-отдельности.Кто-то продастся,кто-то умрет,кто-то предаст,а кто-то может и победит. Отделившись от нас, вы дали врагу больше сил и сами стали его союзником.Сначало будут травить русских на территории Украны, а потом и на вас удавку натянут.Все это когда-то уже было.Вот и весь ответ собственно.. НЕ ТЕБЕ СУДИТЬ О НАШИХ ПРИРОДНЫХ РЕСУРСАХ!!!! Знаешь,не знаю,может в Украине и отменили запрет на свободу слова и мнения,а у нас еще нет,это его право по конституции РФ,и по 19 статье Всеобщей декларации прав человека Я могу каждое слово нелестно откомментировать в твоем анекдоте, но не буду огрызаться на шутки,однако я помню,что в каждой шутки есть доля правды ..это случайно не она- Старый враг, который 300 лет (а по альтернативной версии 300 000 000 лет!!!) топчет нашу святую землю будет уничтожен моментально! ????? Цитировать
Wish Master Spooky Группа: Участники Сообщений: 264	Добавлено: 15-12-2005 01:41
	Marlett Нет,у нас не тоже самое, в нашей стране никто не преследует украинцев,не обзывают и не унижают,исходя из национальных предпосылок.Не проводят начальную политику геноцида. Граждан и саму политику РФ, очерняет и извращает Украинское СМИ и часть населения Украины,не говоря уже про ваших лидеров. Вериш!? Я НЕ РАЗУ не видел очернения россиян, МОЙ отец роусский, к стати говоря, напрочь отказывается разговаривать на украинском, хотя с 73-го года живет здесь! Повторюсь НЕ РАЗУ!!! может кто из присутствующих здесь на форуме украинцев видел, поделитесь... Ну Marlett ты ведь сам постоянно оскорбляешь нас, украинцев, обливаешь грязью наши СМИ, обвиняешь в предвзятом отношении к россиянам, ворами, я (именно Я) что-то подобное хоть раз писал!!?? Ну ведь не зря у ВАС так РАЗДУЛИ тему воровства газа! У НАС РАЗДУЛИ тему подорожания газа, ты здесь аналогии не находишь!!!??? А с какого такого хрена вы вправе требовать компромиссов? А с такого, ваша нефть и газ идут транзитом через нашу страну, по крайней мере пока, вы ведь платите за транзит не по ЕВРОПЕЙСКИМ ценам, ведь так!? поднимутся цены, поднимется стоимость транзита! Нашим странам выгоден компромис, и еще, ты умолчал о ВАШЕМ Черноморском Флоте... Да как бы тебе обьяснить кратко.., в европейском государстве ты может и будешь жить,только не рад будешь,ваших политиков скупила Америка,в этом я не на секунду не сомневаюсь, и если раньше и была надежда, что мы выбиремся все вместе одной большой славянской семьей,то теперь приходит пониманье,что каждому члену прийдется воевать по-отдельности.Кто-то продастся,кто-то умрет,кто-то предаст,а кто-то может и победит. Отделившись от нас, вы дали врагу больше сил и сами стали его союзником.Сначало будут травить русских на территории Украны, а потом и на вас удавку натянут.Все это когда-то уже было.Вот и весь ответ собственно.. Да что тебе так неймется из-за нашей независимости, ну предположим, чисто теоритически, что нас купила Америка, что тебе с того, ТЫ, не на секунду не сомниваешся, ну и не сомневайся, это твое личное дело. По моему слепо брать все на веру - не вариант... Я могу каждое слово нелестно откомментировать в твоем анекдоте, но не буду огрызаться на шутки,однако я помню,что в каждой шутки есть доля правды .. Я ведь сказал - БЕЗ ОБИД!!!!!!!!!! Цитировать
Marlett Made in Russia Группа: Участники Сообщений: 936	Добавлено: 15-12-2005 17:27
	Извини дальнейшего обсуждения темы на данный момент не вижу. Добавлю,что это не взятие на веру, а глядение в глаза фактам.Если интересует данный вопрос, полазей в Инете..много чего интересного найдешь. Да что тебе так неймется из-за нашей независимости, ну предположим, чисто теоритически, что нас купила Америка, что тебе с того. Что мне с того? Ющенко чистый жид. В Украине сейчас идёт агитация против России. Русский язык запрещён! Хотят сравнять УПА с ветеранами ВОВ. Если Украина вступит в НАТО, то Америка подберётся к границам РФ.Но она и так выход нашла.Вот мне что!!! Все Цитировать
Wish Master Spooky Группа: Участники Сообщений: 264	Добавлено: 16-12-2005 02:34
	Marlett Во первых - русский НЕ запрещен. Во вторых - нет здесь никакой агитации. В третих - ветераны УПА, тоже гибли, калечились и несли тяготы войны. И воевали они, не только против Красной Армии, но и против Вермахта. Человек несколько лет воевал, получал ранения, и не дать ему теперь жалкую добавку к пенсии и льготный проезд... На празнование 60-ти летия ВОВ, в Москву приезжали ветераны Вермахта, пошел бы, и закидал их помидорами. Вот теперь Все... Цитировать
Marlett Made in Russia Группа: Участники Сообщений: 936	Добавлено: 17-12-2005 14:46
	Да не злись ты так, я просто тебя откровенно провоцировал.Какой же из Ющенко жид?И фамилия украинская...хотя мож по-матери ,шучу..шучу..короче не стоит разрушать хорошие отнощения из-за наших дебильных политиков и их действий. Давай побратаемся,чуваааааакккк! (не нашел смайлик с моим любимым бухлом) Цитировать
Wish Master Spooky Группа: Участники Сообщений: 264	Добавлено: 21-12-2005 08:23
	Marlett Ну ты и даеш, провокатор блин! МИР!!! Цитировать
Black Wolf Некоммуникабельная тварь Группа: Администраторы Сообщений: 2139	Добавлено: 27-02-2006 03:11
	Тут 4 части, кому не лень можете все прочитать А тут я лишь выложу кое что из того что там написано... — переход на новые цены на газ и обвинения Киева в желании «империи» задушить «свободолюбивую» «независимую» и «демократичную» Украину; — конфликт вокруг Тузлы; — конфликт с захватом маяка в Ялте и вокруг других объектов Черноморского флота РФ; — попытка поднять цену за аренду базы Черноморского флота в Севастополе в 20 раз в нарушение действующих договоренностей; — создание ГУАМ — сообщества, не скрывающего своей антироссийской направленности, последующая модернизация этого союза в так называемое «Сообщество демократического выбора» с участием еще более русофобски настроенных Польши и прибалтийских республик; — демонстративный союз Украины и Грузии, многочисленные совместные выступления против России с оскорбительными высказываниями; — откровенная дискриминация русских в Крыму, поддержка крымских татар и продвижение их во все органы власти по принципу «лишь бы не русских»; — притеснения Православной церкви на территории Украины, особенно в западных и центральных областях, перенос униатского центра в Киев, центра русского Православия, несмотря на многочисленные протесты значительного числа граждан страны; — агрессивное вытеснение русского языка из всех сторон официальной жизни, несмотря на то, что большинство населения страны говорит на нем и повседневно использует его в быту, игнорирование желания большинства населения (а достаточно было бы и просто значительной части) придать русскому языку статус второго государственного; — совсем недавние обсуждения и попытка запретить российское телевещание уже даже на платных, кабельных каналах и ряд других. Удивительно, но все претензии по этим проблемам исходят от Украины, да и, собственно, само создание проблем имеет адрес украинской стороны. И даже повышение цен на газ Россией, дотировавшей Украину добрых 15 лет на 3-4 миллиарда (!) долларов в год, вызвало негативную реакцию украинских властей по отношению к России. То есть Россия, сделав поистине королевский подарок, еще и оказалась виноватой. Это конкретные факты, а есть еще сама атмосфера, установившаяся в отношениях между нашими государствами — нездоровая, отравленная атмосфера вражды, которая присутствует в мелочах везде и всегда: — в украинских учебниках по истории пишут не «русские», а «москали», не «Россия», а «Московия» (если следовать подобной логике оскорбления соседа, то русские учебники должны были бы называть Украину не иначе как «Хохляндией», а население — «хохлами», но, к счастью, Россия, в отличие от «незалежной», не идет на такие недостойные выпады); — постоянное стремление в НАТО — организацию, мягко скажем, вовсе не дружественно относящуюся к России, постоянное подчеркивание стремления «уйти» в ЕС в противовес участию в ЕЭП, работа в котором Украиной блокируется; — приглашение Папы Римского с визитом в Киев при серьезнейшем протесте Православной церкви, оправданном вековой агрессивной борьбой папского престола за влияние на русских и Россию; — съемки русофобских фильмов, например, такого как «Мазепа». А сейчас идут съемки «Тараса Бульбы», где, видимо, снова поляки будут показаны «бравыми хлопцами», а русские — «проклятыми москалями»; — создание проблем на ровном месте, например, обвинения весной 2005 г. России и российских компаний, якобы «задравших» цены на бензин, в попытках «сорвать посевную»; — использование трагической случайности — инцидента с российской ракетой, сбившей украинский самолет осенью 2001 г. — для раздувания откровенной русофобской истерики в обществе. Плохое отношение «украинцев», отвратительное отношение, высказывается исключительно к русским, только одной нации России, не к татарам или башкирам, не к полякам или грузинам, не к венграм или японцам, а именно к русским и только к русским, вернее, по-украински — к «москалям». Добавьте к этому откровенную поддержку украинцев практически всеми европейскими и заокеанскими правительствами и международными организациями, принимающими во всех спорах сторону Украины. Почему Украину поддерживают все те силы, которые враждебно настроены по отношению к России: США, Евросоюз, ПАСЕ, НАТО, Польша, Грузия, Молдова, прибалтийские республики? Почему они выбирают полную лояльность к Украине во всех случаях? Ведь произойди подобное в России, оно вызвало бы бурю негодования, протестов и попыток уголовных преследований в международных судах. А давайте вспомним что-нибудь положительное в наших отношениях, что-нибудь светлое за последние 10-15 лет. Мне что-то не очень в голову приходят радостные истории. Может, вы вспомнили? Вообще, возникает такое ощущение, что скоро Россию и русских обвинят в том, что они вообще существуют. А, собственно, замглавы украинского МИДа Бутейко так и сказал в первых числах января этого года: скоро, дескать, развалится Россия, и так, мол, ей и надо. И со злорадством сказал. И это говорит высокопоставленный чиновник! Сколько же злобы и ненависти должно быть, чтобы не суметь ее сдержать хотя бы по причине соблюдения дипломатического протокола? С 1991 г., когда была провозглашена «независимость» Украины, власть в стране принадлежит «политической партии», прикрывающейся лозунгами национализма, выдвигающей в политической, экономической и общественной жизни страны требования от лица якобы «украинской» нации. На Украине нет «националистов», на Украине есть «сепаратисты». Этим все объясняется. Этот фальшивый «национализм» — новейший способ ведения информационно-психологической войны, ранее в мировой истории не встречавшийся. Украина — первый полигон его испытания, и, надо признать, оно принесло ожидаемые авторами результаты. Главным орудием этой информационно-психологической войны был выбран абсолютно оригинальный инструмент: «создание» из одной нации «другой», причем так, чтобы исходная нация этого даже не заметила. Есть такой парадокс, называемый «вареная лягушка». Суть его в следующем. Если живую лягушку бросить в кастрюлю с кипящей водой, то лягушка тут же выпрыгивает из нее — срабатывают рефлексы. Если же посадить лягушку в кастрюлю с холодной водой, и затем поставить кастрюлю на огонь, то лягушка сварится, пропустив момент, когда надо выпрыгивать. Зачем мы привели этот пример? Да затем, что с этническими русскими, каковыми является подавляющее большинство жителей нынешней Украины, поступили, как с этой лягушкой, посаженной в кастрюлю с холодной водой. Русских на Украине за последних 100 лет превратили где кнутом, где пряником в какую-то «новую» нацию — «украинцев», совершенно незаметно для большинства самих «бывших» русских, ныне ставших «украинцами». Настолько блестяще проделана была Западом операция. Хотя превратились не все, и, надо думать, не насовсем. Хочется думать, что не насовсем. По крайней мере, есть еще надежда, что даже при простых попытках разобраться, что же происходит на самом деле, при дальнейшем, уже осмысленном, выборе «украинцами» пути развития, ситуация изменится и придет в норму. А болезнь, которая ныне видна уже абсолютно всякому нормальному, не зомбированному человеку, этот «оранжизм с сыпью», удастся победить. Зомбированных же надо лечить, и лечить исключительно просвещением. И хотя на Украине теперь уже и детей буквально с пеленок воспитывают «настоящими украинцами», в этой ситуации, до боли схожей с происходящим в нашумевшем фильме «Матрица», трудности все же преодолимы. Создание на границе с Россией, из территории России, на базе этнических русских, «наряженных» в «украинцев», «независимого» русофобского государства — это Большой Антирусский Проект, разработанный и проведенный Западом. Это Большой Проект по уничтожению России и русских, и этот проект чрезвычайно опасен для нас всех. Закончились времена, когда Запад выбирал лобовое столкновение с нашей страной. История многому его научила: несмотря на объединение против нас огромных сил множества стран Запада и в 1812, и в 1945 гг., эти силы были биты русскими. Биты жестоко, разгромно. Этот Антирусский Проект начался в виде локального, без далеко идущих планов решения польских и австрийских властей отторгнуть от территорию России Червонную Русь, называемую также Закарпатской Русью, находившуюся многие годы под властью Польши и Австрии. Затем проект этот неожиданно для самих поляков и западных стран в 1917 году получил колоссальную поддержку большевиков, для которых русский народ представлял самую большую опасность, опасность прозрения и смещения большевиков, в результате чего из России были выделены искусственные формирования «Украина» и «Белоруссия», населенные новыми «народами» — «украинцами» и «белорусами». 70 лет большевистская пропаганда промывала мозги русским и всеми силами пыталась «украинизировать» Украину, создавала новую «нацию», вносила свой «вклад» в этот Большой Антирусский проект. В результате развала СССР в 1991 г. на Украине к власти открыто пришла «украинская партия», которая семимильными шагами продолжила начатый процесс «этногенеза», создания химеры под названием «украинцы». Насильственная «украинизация» шла и продолжает идти по следующим направлениям: 1. Вытеснение русского языка из всего государственного делопроизводства, из образования. 2. Насильственная паспортизация русских в «украинцев». 3. Переписывание истории, т.е. создание истории абсолютно ложной, построенной на тотальном вранье, полностью русофобской. 4. Использование СМИ для промывания мозгов населению и созданию образа врага, «агрессивной империи», «тоталитарного» государства Россия. Все русское охаивается, все украинское — превозносится. Все строится на противопоставлении. 5. Разжигание ненависти (язык не позволяет сказать межнациональной, поскольку нации такой — «украинцы» — нет) между жителями «Украины», независимо от того, какой они национальности по «украинскому» паспорту, и русскими, проживающими в России. 6. Постоянный поиск и искусственное создание конфликтных ситуаций с Россией для поддержания и развития достигнутого, к сожалению, немалого градуса ненависти к России. 7. Дальнейшее вовлечение в процесс «украинизации» европейских стран и США, в том числе создание подконтрольными западными СМИ негативного «общественного мнения» по поводу любых действий России по отношению к Украине как несправедливых. Поскольку нынешние «украинцы» — это этнические русские и никто другой, то создание «независимого» государства «Украина» и новой «нации» — «украинцев» — может идти только на противоречиях с Россией и русскими как главной нации нашего государства. «Украинцы» должны самоутвердиться на противопоставлении «себя» русским. Иначе они из русских не сделают другую нацию — «украинскую». Нынешней и вообще любой «украинской» власти просто необходимо продолжать отдаляться от России, изживать в себе все русское. Они не «националисты», они — сепаратисты. Вот их истинное лицо. Именно этим объясняется русофобия «украинцев» — они относятся чрезвычайно плохо только к русским, не к татарам или узбекам, не к мордве и бурятам, а именно к русским. Вот такой «этногенез» «украинской» нации. И это лишний раз показывает правоту наших суждений. В контексте «газовой войны» становится понятным, что мы можем продавать Украине газ хоть по 10 долларов за тысячу кубометров или вовсе отдавать бесплатно, — наши отношения при этом не улучшатся ни на йоту, мы все это должны ясно понять. А теперь перейдем к аргументам. Большой Антирусский Проект Запада по созданию отдельного украинского народа и государства имеет две основополагающие части. Это создание фальшивой истории несуществующей украинской нации и наделение ее собственным, отличным от исторически присущего русского, языком. Давайте посмотрим, как и кем был рожден миф о существовании украинской нации и к каким изощрениям в отношении собственного прошлого им для этого пришлось прибегнуть. Зададимся вопросом: когда и как вообще впервые появились такие понятия — «Украина» и «украинец»? Как и где «ковалась» новая «украинская нация»? Вначале обратимся к древней истории Руси эпохи 9-13 веков. Общеизвестные летописные источники по истории 9-13 веков, т.е. в течение 5 столетий в качестве этнонимов для названия населения Руси используют ряд терминов: «Русь», « русский род», «русские», «русы», «россы», «русский н арод». Но в основе всех их лежат два ключевых слова — «Русь» и «русский». Именно так самоопределяли себя жители Руси в то далекое от нас время. Не называли они себя «малороссами», «великороссами», «восточными славянами», «южнорусской народностью» или «северорусской», « россиянами», и уж тем более «украинцами». Все эти термины — изобретение нового времени и с научной точки зрения не имеют никакого права на внедрение задним числом в предшествующие эпохи. Поэтому в целях восстановления объективной картины прошлого мы должны раз и навсегда отвергнуть терминологические спекуляции на эту тему либерально-коммунистической и украинской историографии как псевдонаучные и антиисторические. В летописях встречается и термин «украина», но всегда в значении « граница», «приграничная область», «окраина». Топонима «Украина» в источниках древней Руси нет! Попытки «украинцев» задним числом его к ним прилепить являются заведомой подтасовкой и фальсификацией реальных исторических фактов. Т.е. ни в этническом, ни в культурном плане Древняя Русь ничего «украинского» в себе не содержала, тем более не существовало никакого упоминания об «украинцах» как неком этносе. Перейдем к 14 веку и далее, до 17 века включительно. В это время появляются названия «Малая Русь» и «Белая Русь», а также «Великая Русь». Это деление территорий, а не русского народа на какие-то «этносы» с выделением «украинцев» и «белорусов», поддерживалось политическими событиями. С 14 по 18 столетия русский народ был разделен между двумя государствами: восточным Московским царством и западным, где правили поляки и литовцы. Именно для обозначения территорий, находящихся под властью Поляков и Литвы, и применялись названия «Малая Русь» и «Белая Русь». Ни в хрониках, ни в исторических документах той поры ни в одной строчке не упоминается ни «Украина», ни «украинцы», ни «Белоруссия», ни «белорусы». Польско-литовская оккупация Малой и Белой Руси, населенных русскими, отразилась на русском языке, культуре и обычаях. Русский язык был в определенной степени полонизирован: в него попало достаточно много польских слов и он все больше начинает превращаться в «мову», начинает вытесняться русское образование. Высшие классы Малороссии начинают все чаще родниться с поляками, говорить по-польски, часть из них переходит в католическую веру, отдают своих детей в польские учебные заведения, «превращаются» в поляков, все больше переориентируются на Запад. Однако во второй половине 16 столетия «ополячивание» славянорусского языка еще не зашло слишком далеко — «руська мова» и русский язык отличались очень мало. И в Киеве, и в Москве язык учили в это время по одному и тому же учебнику — «Грамматике» Мелетия Смотрицкого. После воссоединения южной и северной Руси в 1654 г., когда влияние польского языка прекратилось, начался обратный процесс постепенного вытеснения всевозможных полонизмов под общим воздействием общерусского литературного языка, в создании которого решающую роль, между прочим, сыграли как раз выходцы из Малороссии: Мелетий Смотрицкий, Епифаний Славинецкий, Арсений Сатановский, Семион Полоцкий, Феофан Прокопович и др., что говорит о принципиальном игнорировании ими « мовы» как явления искусственного и нежизнеспособного. Кстати, в самом Великом княжестве литовском до 1697 г. использовался русский язык в качестве официального государственного языка. Расчлененный государственными границами русский народ не только сохранил сознание своего национального единства, но и подготовил духовные, материальные, военные предпосылки для ликвидации иноземного владычества над Малороссией и воссоединения нации в едином государстве. Русские — так по-прежнему самоопределял себя народ, проживающий на территории Малой Руси. Не «украинцы», а русские в течение шести лет сражались с панской Польшей, покрыв себя немеркнущей славой. Не «украинцы», а русские отстаивали веру, свободу, право быть самими собой, а не подневольными польскими «хлопами». Сошлемся на Богдана Хмельницкого: в июне 1648 г., двигаясь на Львов, гетман отправляет универсал жителям города: «Прихожу к вам как освободитель русского народа; прихожу к столичному городу земли червонорусской избавить вас из ляшской (польской) неволи». век 18-й. Екатерина Великая стремилась решить судьбу западнорусских земель, большая часть которых принадлежала в 18 веке Польше. Польский вопрос был связан прежде всего с правами православного населения в Польше и Литве — их права были ущемлены в пользу униатской церкви. Прусский король Фридрих «осуществлял защиту прав протестантов в Польше». Поскольку польский сейм отказался признать права некатолической части населения (т.е. православных и протестантов, причем в самой Польше произошло противостояние между различными партиями польского дворянства), Россия, Пруссия и Австрия вмешались, и дело кончилось в 1772 году первым разделом Польши. Пруссия получила Западную Польшу, которая была заселена главным образом поляками, Австрия завладела Галицией, населенной поляками и русскими, Россия получила Полоцк, Витебск и Могилев, населенные русскими. При этом совершенно справедливым будет отметить, что те русские, которые населяли в то время Галицию, говорили на русско-польском диалекте русского языка, а населяющие отошедшие к России области — на русско- польско-литовском диалекте (сказались годы оккупации русских земель). В 1791 году польский сейм одобрил новую конституцию, которая превратила прежнее польское государство со слабой властью в централизованное. Великое княжество Литовское было формально включено в Польшу, что для Литвы и Западной России означало усиление политики полонизации. Публикация этой конституции спровоцировала в Польше гражданскую войну. Недовольные ею консервативные круги польского дворянства потребовали от Екатерины вмешательства. Россия отправила войска и оккупировала Варшаву. Второй раздел Польши произошел в 1793 году. Россия получила значительную часть нынешней Белоруссии и Украины — Минск, часть Волыни и Подолию. Пруссия заняла Познань. В 1974 году в Варшаве вспыхнуло восстание, его организовали польские патриоты во главе с Тадеушем Костюшко. Было сформировано польское революционное правительство, которое объявило войну России и Пруссии. Екатерина выслала лучшие войска во главе с Суворовым, после этого Польша как самостоятельное государство перестала существовать. В 1795 году произошел третий раздел Польши, в результате которого Пруссия получила Мазовию вместе с Варшавой, Австрия взяла себе Малую Польшу с Краковом, Россия — Курляндию, Литву и западную часть Волыни (эти территории были заселены этническими русскими, литовцами и латышами). В результате разделов Польши Россия возвратила себе свои владения в юго-западных русских землях, исключая Холм, Галицию, Карпатскую Русь и Буковину. Таким образом, вплоть до 19 века русские не были воссоединены в единое государство, но они продолжали оставаться русскими. Никаких упоминаний в эту пору о существовании новых этносов — «украинцев» и «белорусов» не было в помине — слов таких не знали и не употребляли. Даже написанная в конце 18 века «История Руссов» никаких «украинцев» не знает, а ведь позиция ее автора стопроцентно украинская. И если уж он ничего не знает о существовании «украинцев», нам тем более не следует тщиться обнаружить их присутствие в эпохе ранее 19 века, в сороковых годах которого они уже громко заявляют о себе. Период 19-го века и начало 20-го. Точная дата появления первых «украинцев» — конец 18-начало 19 века. Именно в это время в одной из своих работ граф Ян Потоцкий впервые использовал название «украинцы». Следующий за ним идеолог украинства, также поляк граф Фаддей Чацкий развил и углубил этот русофобский миф, объявив, что «украинцы произошли от укров, особой орды, пришедшей на место Украины из-за Волги в 7 веке». В действительности такой орды никогда не существовало. От укров — Украина, от Украины — «украинцы» — такова предложенная Чацким схема этногенеза «украинского народа». Мысли Яна Потоцкого и Фаддея Чацкого о нерусском происхождении «украинцев» были перенесены через этих лиц на почву левобережной Малороссии и Слободской Украины и нашли здесь значительное распространение. Вот когда исчезли русские в малой России и появились «украинцы», якобы как особая национальность. Впрочем, явление это носило сугубо умозрительный, теоретический характер. В реальности количество «украинцев» на тот момент исчислялось несколькими сотнями русофобствующих малороссийских маргиналов, да десятком бездарных сочинителей творений на русско-польском суржике. Понадобилось две сотни лет неустанной подрывной работы этого сообщества этнических мутантов, подкрепленной щедрой финансовой, моральной и политической поддержкой крупнейших держав мира, катастрофа нескольких революций и войн с беспощадным антирусским террором в Малороссии, чтобы произвести от этих нескольких сотен пару миллионов особей, с известной долей определенности могущих быть отнесенными к «украинцам». Но и сегодня, как и двести лет назад, это сообщество является не нацией, а политической партией. Николай Ульянов пишет: «Поляки в самом деле по праву могут считаться отцами украинской доктрины… Так, самое употребление слов «Украина» и «украинцы» впервые в литературе стало насаждаться ими… Поляков не устраивали ни «Малороссия», ни «Малая Русь»… Внедрение «Украины» началось еще при Александре I, когда, «ополячив» Киев, покрывши весь юго-запад России густой сетью своих поветовых школ, основав польский университет в Вильно и прибрав к рукам открывшийся в 1804 году Харьковский университет, поляки почувствовали себя хозяевами умственной жизни малороссийского края. Известный историк Костомаров, бывший в 30-х годах студентом Харьковского университета, подвергся в полной мере действию этой пропаганды. Не кто иной, как именно историк Н. И. Костомаров (1817-1885) в середине 19 века вводит понятие «великорусский народ». Именно Костомаров объявляет жителей Великой России и Малой России «двумя русскими народностями». Название народа не пустяк, и подменяя русских «великороссами», Костомаров, как и другие основоположники «украинства», делал не что иное, как заявку на переход Древней Руси в наследство «украинцев», упирая на то, что « великороссы» сформировались гораздо позже 9-12 веков. Именно из этого разряда позднейших придумок и пресловутые «три ветви» русского народа: «малороссы», «великороссы», «белороссы» — «народности», не оставившие в исторических источниках никаких следов своей деятельности. Причина весьма банальна: таких этносов никогда не существовало. Названия, от которых были произведены наименования каждой «ветви», — Малая, Великая, Белая Русь — никогда не несли в себе этнического, национального содержания, служа лишь для обозначения территорий, населенных русским народом, оказавшихся после татарского нашествия и польского завоевания в разных государствах. Понятие о «трех Россиях», появившееся в 14-м веке — Великой, Малой и Белой — было в ходу долго, вплоть до 1917 года. Но только в 19 в. их стали «населять» тремя различными народностями, причем исключительно в среде образованных людей. Народ же понятия об этом не имел. Простые люди, как и во времена Киевской Руси, для своей национальной идентификации использовали один единственный этноним — «русские». Причем характерно это было для всех русских, где бы они не проживали: в Малой, Белой или Великой России. Еще на рубеже 19-20 века понятие «русские» означало великороссов, малороссов и белорусов вместе взятых. В этом смысле его употребляли как представители русской интеллигенции (например, П. Струве), так и «украинской» (П.А. Кулиш). Знаменитый малороссийский фальсификатор истории Михаил Грушевский (ныне считающийся основоположником «украинской» истории) вводит прилагательное «восточные» применительно к слову «славяне». Впоследствии он сам отказался от «восточных славян», заменив их, разумеется, «украинцами». С 1897 по 1901 годы выходят первые 4 тома его будущей 10-томной «Истории Украины — Руси». В конце 19-го века «украинской» и «белорусской» интеллигенцией были основаны движения, чтобы защитить их особые языки от давления русского. Причем развитию этих движений способствовали… сами русские. Академический мир тоже относился к украинской пропаганде абсолютно терпимо. Он делал вид, что не замечает ее. Существовал закон, по которому за самостийниками признавалось право на ложь. Разоблачать их считалось признаком плохого тона, делом «реакционным», за которое человек рисковал получить звание «ученого жандарма» или «генерала от истории». Одного слова таких, например, гигантов, как М. А. Дьяконов, С. Ф. Платонов, А. С. Лаппо-Данилевский, достаточно было, чтобы обратить в прах все хитросплетения Грушевского. Вместо этого Грушевский спокойно печатал в Петербурге свои политические памфлеты под названием «история Украины». Либералы — такие, как Мордовцев в «Санкт-Петербургских ведомостях», Пыпин в «Вестнике Европы» защищали самостийничество больше, чем сами сепаратисты. «Вестник Европы» выглядел украинофильским журналом…Украинофильство представлялось не только совершенно невинным, но и почтенным явлением, помышлявшим единственно о культурном и экономическом развитии южнорусского народа… Между тем, это явление никак нельзя было назвать невинным. «Труды» Грушевского сыграли огромную роль для «украинской историографии». Вот что пишет Сергей Родин в своей книге «Отрекаясь от русского имени»: «Из сонма «украинских историков» Грушевский, пожалуй, как никто другой соответствует гоголевскому персонажу Ноздреву. Причем не каким-то там трудноуловимым образом, а самым что ни на есть буквальным сходством, ибо тоже врал. Врал напропалую и безо всякого стеснения, хотя в отличие от обладателя кобылы розовой масти и невиданной величины рыбы, далеко не бескорыстно… Начинал он скромно. Приделав к исконному названию древней Руси польское прозвище «Украина» и получив таким образом фантастическую страну «Украина-Русь», Грушевский заселил ее столь же фантастической «украино-русской народностью» (сочетание каково!). Но в отличие от Костомарова, не остановился на достигнутом, не желал примириться с той печатью «русскости», которую нес на себе придуманный им народ. В качестве одного из средств изгнания русских из Руси и Малороссии он схватился было за термин «восточнославянские народности» с целью избежать, по собственному признанию, »путаницы в употреблении понятий «русский» в значении великорусского, «русский» в значении «восточнославянского» и, наконец, «русский» в значении украинского(!). Жонглирование терминами мало помогало: «украинцы» никак не выделялись из толщи русских и ничем не проявляли себя на отведенной для них территории в предназначенную эпоху, с дьявольской хитростью маскируясь под … русских! Затея становилась безнадежной, но здесь «отца украинской историографии» осенило гениальное по своей простоте решение: теперь, встречаясь с терминами «русский», «Русь», «Малороссия», он автоматически заменял их словами «украинец», «украинский» и «Украина»…. В результате этой простейшей операции украинский профессор в течение нескольких лет состряпал «тысячелетнюю украинскую историю», обеспечив самостийникам те самые «исторические корни», без которых они выглядели не просто самозванцами, но и людьми немного не в себе. Сам Грушевский суть своего «открытия» выразил предельно кратко и доступно: путаница в терминах принудила «украинцев» в отношении южной России и ее русского населения «твердо и решительно принять название „Украины“, „украинского“…» Вот таким простым способом русские были «выдворены» из Киевской и Малой Руси, а «украинцы» превращены в ее безраздельных хозяев. Технология надувательства поражает примитивностью: весь иллюстративный материал в его популярной « Иллюстрированной истории Украины» снабжен надписями на «мове», призванной создать в подсознании читателей некий украинский фон, внушить, что наблюдаемые им соборы, церковная живопись, головные уборы, монеты, миниатюры из летописи, выдержки из былин являют собой различные периоды развития «украинской культуры». Трюк рассчитан на то, что читатель — дремучий болван, простофиля, беспросветно глуп и ленив или хотя бы близорук и не в состоянии разобрать греческие и славянские надписи на предоставленных его вниманию монетах, печатях, грамотах. Вот на стр. 77 изображение монет, под ним текст Грушевского: «Срибни монэты Володымыра з його портретом», а на самой монете вычеканено: «Владимир на столе, а се его серебро», т.е. русская надпись в украиномовном варианте, по мысли автора, дает право считать князя Владимира не русским, а «украинцем»! Дочь Ярослава Мудрого, будучи королевой Франции, подписывается «Ana» в соответствии со своим русским именем — Анна, а авторский текст под факсимиле уверяет, что это подпись «украинской княжны Ганны» (стр. 89). Под факсимиле договора Любарта и Казимира, заключенного в 1366 г. и написанного на чистейшем русском языке, подпись Грушевского, поясняющая, что договор написан на «староукраинской мове» (стр. 145), и т.д. и т.п. на протяжении всей книги: нахальное, бесстыжее вранье, способное убедить разве только полных идиотов. «Украинского историка» меньше всего интересует истина, он — творец мифов, а не искатель правды, идеолог, а не ученый, представитель направления, к науке не имеющего никакого отношения. Советский период с 1917 до оккупации немцами Малороссии в 1942 г. Грянул 1917 год — и «три русские народности» революционеры переименовали в «три братских народа», три различные самостоятельные нации. Надобность в малорусско-белорусско-великорусской триаде отпала. Первые две ее части вообще потеряли свою былую «русскость» и стали нерусскими: «белорусы» под прежним названием, а «малороссы» превращены в новую нацию — «украинцев». Нехитрая терминологическая операция сократила численность русского народа более чем на треть, ведь русскими остались только «великороссы». Но и этот последний термин был выведен из оборота: свое дело он уже сделал. Советские историки подвели под эту ликвидацию «научную» базу. Творчески развив «достижения» сепаратистской и либеральной историографии, они объявили слова «великоросс» и «русский» равнозначными. В сознание граждан страны начинает настойчиво внедряться образ «братского украинского народа». В качестве официально признанной нации «украинцы» появились только в коммунистическом СССР. После утверждения в России коммунистического режима и превращения Малороссии в «Украинскую Советскую Социалистическую республику» (УССР) дело украинизации было поставлено на государственную основу и приняло совершенно иной размах. Задействованными оказались все возможные структуры власти — от законодательных до карательных. Для перевода Русского населения на «мову» были созданы «тройки по украинизации» (по типу печально знаменитых «троек ГПУ»), а также тысячи «комиссий» того же рода. Тут уже не только переводились на новояз документация, вывески, газеты, но даже разговаривать по-русски в учреждениях запрещалось. Только один из тысячи примеров. В июле 1930 года президиум Сталинского окрисполкома принял решение привлекать к уголовной ответственности руководителей организаций, формально относящихся к «украинизации», не нашедших способ «украинизировать» подчиненных, нарушающих действующее законодательство в деле украинизации. При этом прокуратуре поручалось проводить показательные суды над «преступниками». Административный террор и запугивание приносили свои черные плоды. В русском городе Мариуполе, например, к 1932 г. не осталось ни одного русского класса. Этот беспрецедентный разгул русофобии длился в Малороссии больше десяти лет, с середины 20-х до переломного 1937 г., когда наиболее оголтелые фанатики украинства к своему удивлению оказались в числе прочих «врагов народа» и тысячами отправились в советские концлагеря. И, хотя официально украинизация не была отменена, ей ввиду надвигающейся войны перестали уделять прежнее внимание и ввели в более спокойное русло. Период оккупации Малой России фашистской Германией. Военные успехи Гитлера, оккупировавшего к концу 1942 года всю Малороссию, на короткий срок возродили самые смелые чаяния украинизаторов. Взятие немцами каждого города сопровождалось немедленным закрытием любых русских газет, вместо которых начинали печатать исключительно украинские. Той же метаморфозе подвергалась и сфера образования. Во всех учреждениях, созданных для работы с местным населением, обязательным опять же объявлялся «украинский язык». Лица, не владевшие «мовой», из них изгонялись. Причем все эти мероприятия проводились за немецкие деньги и при самом активном участии немецких специалистов. Гитлеру было важно одно: любою ценой уменьшить численность русского народа, чтобы максимально ослабить его сопротивление оккупационному режиму. Украинизация являлась весьма удобной формой этнического геноцида: чем больше «украинцев», тем меньше русских, и наоборот. Фюрер хорошо усвоил предостережение Бисмарка: «Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведет к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах русских… Эти последние, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединяются друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути». Следовательно, необходимо было не только нанести русским военное поражение, но и дополнительно расколоть их на несколько частей, враждебных друг другу, что гарантировало прочность владычества над ними. «Украинцы» в этом деле оказались незаменимым подспорьем. Освобождение Украины от немцев и период до 1991 г. Освобождение Малороссии частями Красной Армии положило конец мечтаниям о создании самостийного украинского «бантустана» под протекторатом «тысячелетнего рейха». Свои концепции филологи советского периода разрабатывали в жестких рамках официально утвержденной историософской схемы, согласно которой население Киевской Руси составляли отнюдь не русские, а некие «восточные» славяне, из коих и выводили «три братских народа»: русский, украинский и белорусский. Причем эта антиисторическая схема подкреплялась не только теоретическими разработками, но и практикой государственного строительства: фиксацией в паспортах национальности «украинец», созданием отдельной «украинской республики», закреплением за «мовой» официального статуса не только на территории Малороссии, но и в Новороссии, Крыму, Донбассе, Черниговщине, Слобожанщине — регионах, где она никогда не имела широкого распространения. Вольно или невольно любому советскому ученому, будь то филолог, историк, археолог, приходилось приспосабливать результаты своих исследований к официальной точке зрения, отступление от которой, как известно, незамедлительно каралось, порой очень жестоко. В хрущевские времена была предпринята еще одна вялая попытка «украинизации», но при Брежневе, в связи с общей либерализацией режима, дело было пущено на самотек, планов расширить применение украинского новояза уже не составляли, а без государственной поддержки он стал умирать естественной смертью. Наступившие после 1985 г. послабления привели к тому, что большинство населения УССР (почти 30 млн) отказались регистрировать себя в качестве «украинцев», сохранив подлинную этническую принадлежность. В 1990 г. Горбачев заявил, что из 52 млн жителей Украины русские составляют лишь «11,6» млн человек. Эта совершенно ничем не обоснованная цифра тут же стала тиражироваться не только демократическими СМИ, но и русскими изданиями. При этом в качестве совершенно бесспорного признавался тот факт, что большинство «украинского населения» (не менее 2/3) составляли так называемые «русскоязычные», национальность которых почему-то не уточнялась. В итоге этнический состав «народа Украины» получился более чем странным: из 52 млн «11,6» млн человек — русские, а «русскоязычные» — «34,6 млн» (2/3). Даже если в последнюю цифру включить тех, кто официально признан «русскими», собственно «украинцев» останется не более 17 млн (из 52!). Но и в этой цифре запрятаны евреи, «белорусы» и другие нацменьшинства (а это еще минус 2-3 млн). И получается, что на Украине как раз «украинцы» являются «нацменами», численностью всего 13-14 млн! Если бы наши СМИ хотя бы чуть- чуть задумывались над теми «фактами», которыми они пичкают легковерную публику, им рано или поздно пришлось бы признать, что по справедливости право на владение Украиной принадлежит как раз «русскоязычным», численность коих в 3(!) раза больше, нежели «украинцев», и потому по всем международным нормам украинскую неньку давно бы следовало переименовать в какую-нибудь «Русляндию», или что-нибудь в этом роде. Чего, конечно, никогда не произойдет, ведь имеющая место путаница носит чисто манипулятивный характер. Ее цель — дезориентация русского населения Украины и планомерное внушение ему комплекса «нацменьшинства». Так, сразу же после всесоюзной переписи 1989 г. в газете «Вечерний Киев» была опубликована статья, сообщавшая, что население Киева составляет 2 млн 572 тыс. при 1 млн 472 тыс. русских и 856 тыс. «украинцев». Но уже через год эта же газета переиздала данную статью с совершенно иными цифрами: из 2 млн 572 тыс. киевлян «русских» — 472 тыс., а «украинцев» — 1 млн 856 тыс. (!) Так под начавшийся процесс дерусификации «матери городов русских» был подогнан необходимый статистический базис. Примечательно, однако, то, что данные переписи 1989 г. в целом на Украине так и не были опубликованы. Их «засекреченность» легко объяснима: перепись четко зафиксировала, что из 52 млн «украинского населения» русскими только по паспорту оказались 21,6 млн человек (а не 11,6 млн, как утверждал Горбачев). При этом еще 6,5 млн назвали себя русскими, хотя в их паспортах значилась национальность «украинец». К ним следует добавить около 1 млн русинов — итого русских, даже по советской переписи получается почти 30 млн! Но и эта цифра, безусловно, занижена. Общеизвестно, что все переписи населения после Революции 1917 года искусственно подгонялись под национально-территориальное деление СССР. Насколько произвольно это делалось, видно из следующего факта. В результате румынской оккупации (1918) Россия потеряла практически всю Бесарабию. Тем не менее, на левом берегу Днестра была организована «Молдавская АССР». В июле 1924 г. «молдаванами» в ней значились 14,2% населения, а уже к ноябрю того же года число их «подскочило» до 58%! Через год без каких-либо видимых причин оно «упало» до 32%. Те же манипуляции с цифрами происходили в образованной на месте Малороссии «Украинской ССР». Все переписи планомерно занижали численность русских, записываемых в «украинцы», с целью пропагандистского оправдания насаждаемой украинизации. Эти цифры «позволили» новому украинскому правительству объявить Украину национальным государством и принять националистическую конституцию (согласно нормам, признаваемым ООН, государство, в котором какая-либо нация имеет численность более 67%, может считаться национальным с объявлением ее «титульной») и навязать новому государству «мову» в качестве государственного языка. Русский же язык юридически и фактически был поставлен вне закона. Как, когда и с какой целью появилась «украинская мова» И обязательно прочитайте вот это: Какую историю преподают в украинских школах? Цитировать
Marlett Made in Russia Группа: Участники Сообщений: 936	Добавлено: 27-02-2006 15:56
	Молодец Black Wolf!Прально грузи их,а то совсем расслабились..обсуждают только кого ненавидят и что носят.. Комент добавлю когда дочитаю.. Цитировать
Aribet Королева Эльфов Группа: Участники Сообщений: 428	Добавлено: 28-02-2006 20:00
	Это всего лишь очередная провокационная статья, написанная исключительно с целью нагнетания той самой "отравленной атмосферы вражды", которая будто бы установилась между нашими государствами. Тут стоит внести поправку: между правительствами наших государств и шовинистично настроенными гражданами. А "жёлтая пресса" непрочь раздуть это в колоссальный скандал с проявлением чуть ли не открытой ненависти всех украинцев к россиянам и наоборот (в зависимости от того, чья пресса пишет). Всё это сплошной блеф... Не знаю, зачем и кому нужно нас поссорить, но им это в определённой мере удаётся, ибо те, кто не привык думать своими мозгами (а таких большинство), верят всему подряд. Я не буду возмущаться каждой второй строчке этой статьи (а, поверьте, у меня есть основания), но прокомментирую пару "конкретных фактов", которые меня просто взбесили. в украинских учебниках по истории пишут не «русские», а «москали», не «Россия», а «Московия» За всё время учёбы в школе я перечитала немало украинских учебников по истории и НИ РАЗУ не встречала там пренебрежительно отношения к другим народам и к русским тем более. съемки русофобских фильмов, например, такого как «Мазепа». Хм, почему-то фильм "Патриот" никто не считает англофобским, хотя англичане показаны там отнюдь не с лучшей стороны... Хе-хе, если съёмки исторических фильмов с субъективной режиссёрской оценкой происходящего считать анти-какими-нибудь, то, пожалуй, у Германии были бы все основания снова напасть на Россию. Создание на границе с Россией, из территории России, на базе этнических русских, «наряженных» в «украинцев», «независимого» русофобского государства — это Большой Антирусский Проект, разработанный и проведенный Западом. А почему бы тогда не сказать, что Россия создана из территории Монголо-Татарского ханства? Ведь все русские земли были под властью Золотой Орды многие и многие годы. И ежу понятно, что в ходе исторического процесса одни страны поглощаются другими, снова распадаются, народы смешиваются друг с другом, этнические отличия нивелируются, но это же не значит, что население, проживающее на определённой территории, объединённое общей культурой, обычаями, языком, исторической судьбой не может называть себя народом и быть объединено в рамках одного государства. Украина не является самопровозглашённым государством, его статус, территория, границы и суверенитет закреплены международным правом, так что не понимаю, какие могут быть сомнения насчёт правомерности нашего существования. И вообще, мне кажется, что автор этой статейки - параноик-рецидивист, которого просто бесит, что территория от Крымского полуострова до Припяти и от Закарпатья до Дона сейчас называется Украиной, а не Малороссией, и язык у нас немного другой (небось, познакомился с красавицей-украинкой, которая говорит только на родном языке, и теперь встаёт на дыбы из-за того, что не может понять ни слова))) Знаете, 13 колоний когда-то назвали себя Соединёнными Штатами Америки, и хоть американцы - это этнические англичане, никто не отрицает существование американской нации, так что, думаю, зарвавшемуся писаке, не верящему в существование украинцев, пора на приём к психиатру. И на закуску: Даже написанная в конце 18 века «История Руссов» никаких «украинцев» не знает, а ведь позиция ее автора стопроцентно украинская. Полнейший блеф - данная книга имеется у меня на языке оригинала и украинцы там упоминаются не раз. Кто не верит - могу отсканить и выставить на всеобщее обозрение. Разбор полётов окончен. Статью - в топку. Автора - в дурку. А мы... давайте жить дружно! Цитировать
Margot Фанат Группа: Участники Сообщений: 433	Добавлено: 28-02-2006 20:30
	нормально относятся... Цитировать
Wish Master Spooky Группа: Участники Сообщений: 264	Добавлено: 07-03-2006 23:02
	Black Wolf Незнаю как у кого, но у меня мнение о тебе сформировалось как о умном, разсудительном человеке, но последнее твое сообщение это мнение сильно пошатнуло. Конечно может мое мнение тебя и не интересует, но все же – статья полный БРЕД от начала и до конца, нет не одной трезвой неопровержимой мысли, и вообще как смел ЭТОТ (нет в моем словаре цензурного слова, каким можно его назвать!!!) ссылатся на Богдана Хмельницкого, приводить пример Переяславской рады (чесно признаюсь дальше не читал) как примеры пророссийских движений в Украине!!!??? Вобщем статья полный бред, дальше и читать нехочу… Aribet РЕСПЕКТ, в квадрате!:) Цитировать
SET Создатель Группа: Администраторы Сообщений: 6670	Добавлено: 12-03-2006 23:38
	Ох давно я не заходил сюда. Прочитал последнюю страницу (статью не читал уж очень большая) и нашел много заблуждений. Хочу сказать по поводу газа: газ по 50$ это было не просто так...запомните подарков не бывает...это все глупости что Россия в течении этих лет просто так нахаляву давала газ...что изменилось? Да просто газовая сфера начинает выходить из ТЕНИ...устанавливаются реальные, прозрачные цены! Плохо что украинский бюджет к этому не совсем готов. По поводу флота: флот должен быть выведен в 2017 году. По поводу политики: я в шоке от происходящего...у нас в Украине есть 2 политических лагеря: один проукраинский, другой !пророссийский!...например "регионы", "витренко" предлагают антинациональные, сепаратистские, угрожающие нац. единству вещи! Как можно голосовать за них??? А Россия похожа на брошеного девушкой парня который обижается и злится что она уже гуляет с другим! Нужно строить отношения на партнерстве и экономической взаимовыгоде, а не на идее "3 братских народов". По поводу русского языка: в Украине русский язык абсолютно не ущемляется, я вобще считаю за 15 лет уже пора нормальному Гражданину Украины выучить государственный язык! По поводу национализма: объясняю что это такое...это любовь к своему государству, народу, культуре, традициям! Разве это плохо??? В течении сотен лет эту любовь вытаптывало соседнее государство...и сейчас пытается это продолжать. Пора уже нам самим управлять нашим домом и наводить тут порядок! Цитировать
Marlett Made in Russia Группа: Участники Сообщений: 936	Добавлено: 13-03-2006 01:14
	В течении сотен лет эту любовь вытаптывало соседнее государство...и сейчас пытается это продолжать. Пора уже нам самим управлять нашим домом и наводить тут порядок! То бишь ты согласен с авторами этих учебников во фразах,что Россия принижала и угнетала Украину? Так наводите..кто ж вам не дает..?Слова ..слова..одни слова.. Цитировать
N!cht Мясо Группа: Участники Сообщений: 34	Добавлено: 21-07-2006 19:49
	Отношусь абсолютно параллельно. ...а вот девушки там красивые... *вздохнула, вспомнив гарных дивчин из "Виагры"* Цитировать
Marlett Made in Russia Группа: Участники Сообщений: 936	Добавлено: 24-07-2006 13:13
	N!cht В России не хуже, особенно если учесть, что приезжих и осевших хохлов у нас хватает. А "Виагра " здесь абсолютно не в тему это куклы, а не женщины. Цитировать
SET Создатель Группа: Администраторы Сообщений: 6670	Добавлено: 24-03-2007 17:34
	Ох какие баталии идут))) Думаю летом в Крыму будет жарко)) Итого уже сколько желающих? Оффтоп: Barbarella а с каких пор Севастополь это Россия?) Насмешила от души Кто не понял гляньте в профиль Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>>

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи