Боевой маг. Кто он?

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Общая тематика Гильдия магов Магические девайсы и не только магические Проекты Иридий 77 Башня магов 77 / Общая тематика / Боевой маг. Кто он?

Страницы: 1

Автор	Сообщение
Аваддон Некромант Группа: Участники Сообщений: 293	Добавлено: 16-03-2007 21:22
	Прочел я "Личное оружие" и решил поднять эту ему. В ней я постараюсь рассмотреть такую идею как боевой маг как с точки зрения теории, так и в плане применения на играх. Для начала попытаюсь дать определение этому понятию. Боевой маг- человек обладающий определенными, минимальными магическими знаниями, умениями, навыками, для применения их в бою. Почему я написал "минимальными"? Да потому, что на мой взгляд не надо знать много, не надо знать историю, глубокую теорию и пр и пр, что-бы скастовать фаерболл. Достаточно знать как скастовать фаерболл. И тут я заранее не соглашусь с тем, кто скажет что что-бы его скастовать, надо всё это знать. Солдат стреляет из АК, но смог бы он сконструировать АК? Создать формулу пороховой смеси? Изготовить всё это наконец? Нет, он только пользователь и учат его именно пользоваться. А в случае скажем с какой-нибудь зенитно-ракетной хренью? Думаю солдат себе просто представляет как "это" работает в целом. Нам кстати совсем не обязательно знать HTML и электронику, что-бы общаться на этом форуме. Боевой маг- пользователь. Недо-воин, недо-маг. На данный момент, я не видел ни одного действительно боевого мага, я видел (и был сам) просто магов учавствующим в боях. Хотя, не буду скрывать, мой опыт игр примерно полтора года. Действительно боевой маг, на мой взгляд просто обязан носить доспехи, кольчужные-ли или стеганые, они нужны ему при стычке с войнами. Должен мочь сражаться, мечом, посохом или чем-то ещё, сражаться на уровне среднего бойца. Щит он носить не может, просто неудобно, будет мешать рукам. Магия в таком разрезе, будет выглядеть только довеском. Метнуть перед стычкой фаерболл, что-бы снять с врага хит, защититься от какого-то заклинания и всё в таком духе. Боевой маг- недо-воин с возможностью простейшего каста. Это даже лучше аколитов, которых планирует получать Протей, но лучше исключительно с боевой точки зрения. Кто-же тогда маг? В отличии от боевого мага, все знания и обучение которого направлены на каст конкретного закла, возможность каста для мага вторична, а полученные знания первичны. Тот кто изобрел пороховую смесь- маг, он знал законы и хим реакции и смог их применить. Да-Винчи- маг, он знал законы физики и смог спроектировать тот-же вертолет. Маг может творить ритуалы, создавать свитки и придумывать новые заклинания. Он знает законы, он знает то, что лежит в основе. Боевой маг лишен всего этого, его назначенье война, а всё описанное выше требует слишком больших затрат времени на его подготовку. Я не говорю о том, что маги не могут воевать, могут, ещё как. Только фихтование, доспехи и пр в этом случае отходят хорошо если на третий план. Ритуалы, мощные боевые заклинания, а также война фаерболлами и клинками тех кто находится на стороне мага. Возможно кому-то мои рассуждения покажуться не нужными и лишенными какой-либо необходимости в них вообще. Я лично считаю, что данное описание поможет как вам самим так и тех, кого вы будете обучать на играх. Никто ведь не мешает взять на обучение не неизвестно кого, кто ничего не знает и не умеет, а какого-нибудь война (воин пришел учиться к магам, само-по-себе чудо конечно :) ), научить его парочке приемов и по окончании "краткого курса школы разрушения" выдать ему пару фаеров. Цитировать
Протей Морское божество Группа: Модераторы Сообщений: 375	Добавлено: 17-03-2007 17:09
	сложный вопрос... потому что под боевым магом мы можем понимать разное... просто не ожидал, что мои аколиты на самом деле лучше подходят под это определение... просто есть ещё и БОЕВОЙ маг... обладающий более техничной магией и интеллектом её использования... либо тот, чья магия исключительно основано на +/- хит Цитировать
Найджел Маг стихий Группа: Участники Сообщений: 54	Добавлено: 17-03-2007 21:08
	Или просто маг, который одержим войной? Цитировать
Lans магистр Группа: Участники Сообщений: 95	Добавлено: 18-03-2007 01:42
	Где-то читал рассказик "Воспоминания ротного визарда". Там очень хорошо обяснялось кто такой боевой маг. К сожалению никак не могу найти. ИМХО Это (В пределе: Маг посвятивший себя искусству войны. Т.е. как если бы Леонардо посвятил все свои исследования тому, как отправить ближнего своего на тот свет и применял их на практике...) 2 Человек, обучения и сил у которого хватает для участия в бою. Я не уверен, но по идее кинуть фаер сложнее, чем заговорить живот от поноса))) По идее)) В принципе стадию боевого мага проходят почти все маги, ставшие потом известными... (Ист. справка : Почти все знаменитые архитекторы эпохи Возрожденя в молодости участвовали в войнах. Артиллеристами. По тому времени - баллистика была самой передовой из наук...) 4. Хороший теоретик совершенно необязательно является хорошим практиком. Маг который может допустим, после некоторой подготовки проломить крепостную стену - очень силен. Но совершенно необязательно он будет хорошим магом в поле, в бою, где безграмотный наемник, заучивший полтора заклинания, но при этом чуствующий себя в бою как дома, может быть гораздо полезнее... Цитировать
Lans магистр Группа: Участники Сообщений: 95	Добавлено: 18-03-2007 01:44
	Так что человек который может сделать АК (или авиабомбу или Заклинание "Армагеддон 9-го уровня") совершенно необязательно будет чего-то стоить в бою... Цитировать
Аваддон Некромант Группа: Участники Сообщений: 293	Добавлено: 18-03-2007 15:12
	2Протей Просто есть ещё и БОЕВОЙ маг Об этом я сказал Только фихтование, доспехи и пр в этом случае отходят хорошо если на третий план. Ритуалы, мощные боевые заклинания, а также война фаерболлами и клинками тех кто находится на стороне мага. В данном случае мы получаем совершенно иной уровень ведения военных действий. Если твой аколит (читай боевой маг) ближе к юниту, то ты, как маг воюющий ближе к тому, кто юнитом управляет. 2Найджел Ну согласись, он же ищет метоты и системы лучшего умерщвления, разрабатывает их, а не просто тренируетсся хорошо и качественно убивать. Если первое, то это маг боевой. Если второе, боевой маг. 2Lans Я примерно на этот вопрос ответил Найджелу. Леонардо ведь не стал бы солдатом? Помнится он ведь и работал одно время на какого-то тирана, проектировал и помогал возводить оборонительные укрепления. Но от этого он не становился войном, непосредственным участником боевых действий. Я не уверен, но по идее кинуть фаер сложнее, чем заговорить живот от поноса))) Не буду спорить, ибо сам не уверен. Здесь другой вопрос, обучения и сил, хватит всегда. Дай мне автомат и я уже готов к видению боевых действий, другой вопрос, на каком уровне и с каким качеством. По идее)) В принципе стадию боевого мага проходят почти все маги, ставшие потом известными... Но разве сейчас архитекторы проходят эту стадию? Послушай. Когда я говорю о становлении мага и боевого мага, я стараюсь определить первичное для каждого из них. Для боевого мага, первична война, он в первую очередь солдат. Каст фаерболла для него интересен как чисто практическое действие позволяющее выжить. Для мага, первично знание, возможность каста молнии это всего лишь следствие того, что он понимает структуру потоков течения эергии, понимает как работает система, поэтому он может вызвать нужный эффект. Поэтому, маг может творить новые заклинания, а боевой маг может всего-лишь выучить существующие. Хороший теоретик совершенно необязательно является хорошим практиком. Маг который может допустим, после некоторой подготовки проломить крепостную стену - очень силен. Но совершенно необязательно он будет хорошим магом в поле, в бою, где безграмотный наемник, заучивший полтора заклинания, но при этом чуствующий себя в бою как дома, может быть гораздо полезнее... Откровенно говоря согласен. Сильный теоретик не обязательно будет сильным практиком, но я ведь в своих рассуждениях и не говорю о том, что маг в бою окажется эффективнее аколита. Меня на "Готике", как главу некромантов чуть не закидал фаерболлами какой-то маг оборвыш (это я не про Корабельного Протей :)) ). Но я в отличии от него владел гораздо большим списком заклинаний, я мог провести ритуал итд итд. В бою, боевой маг может оказаться откровенно эффективнее, его ведь готовят именно к бою. Но при непрямом столкновении, перевес сил будет всё-же на стороне мага. И наконец. Маг боевой, маг-академик подготовленный к бою. Это как спецназ, люди с боевой подготовкой и одним, а иногда двумя (а иногда и тремя, а иногда и со степенью) высшими образованиями. Только у спецов военная подготовка всё-же первична, в то время как у мага боевого она вторична. Это и есть совершенно другой уровень ведения войны. И как эпилог. Если-бы Курчатов был магом одержимым идеей создания ядерной бомбы (Армагеддон v9.0), советское правительство явилось бы лишь средством её создания и испытания, даже если-бы они думали иначе. И он маг, ведь он просто сводит свои занния о ядерной физике к боевому их использованию и он круче целой армии боевых магов с АК-74 или с М-16 ведь в непрямом столкновении он может уничтожить их лишь нажав на кнопку. P.S. Какие-то проблемы с квотингом цитирования, поэтому ставлю больше пробелов, уж извините. Цитировать
Протей Морское божество Группа: Модераторы Сообщений: 375	Добавлено: 19-03-2007 11:21
	посему определения маг боевой, боевой маг, БОЕВОЙ маг... они не позволяют отразить суть вещей, и не забывайте мы стараемся придерживаться общей системы, а в данном случае каждый может понимать под боевым магом совершанно разные вещи... итак, делим магов на теоретиков и практиков... в рамках нашей системы ролевых магов можно поделить на тех кто +/- хит (боевые) и тех кто изменяют отыгрыш игрока (не боевые)... каждый способен владеть любой техникой... поэтому выносить отдельно понятие боевой маг думаю не стоит, а вот звание за заслуги на полигоне - это интересная мысль Цитировать
sad Украинский маг Группа: Участники Сообщений: 99	Добавлено: 19-03-2007 13:24
	Кстати... Насчет боевых магов... очень ярко образ боевых магов показан у Перумова... Так называемые "боевые маги долины"... они были довольно крутыми магами... и неплохо знали теорию... настолько, чтобы уничтожить незвестный артефакт... или нормально противостоять крутым магам из разных миров... Т.е. они могут как нормально биться на различном оружии так и колдовать... Рассмотрев различных боевых магов из разных источников... можно выделить основные черты... - шаблонные, хорошозаученые формулы боевых заклинаний... - умение использовать различные орудия убийства... - наличие артефактов помогающих заниматься душегубство Т.е. боевой маг - это маг сделавший уклон в применение своих навыков и умений в военных целях... Соответственно у такого мага нет времени на совершентвование в своем исскустве... но при этом довольно много практики... Отсюда получаем... боевой маг - это маг приостановившийся в росте своего мастерства но увеличивающий качество уже достигнутого уровня... доводя свои умени до автоматизма... Чем такой маг раньше забросил самосовершенствование... тем меньше его знания в магии... но они более отработаны, практичны... соответственно у такого мага больше времени заняться своей подготовкой в физическом плане... т.е. совершенствование как бойца. Но есть и другой вариант боевого мага... это воин или маг достигший в своем исскустве таких вершин, что его умения перестали разделяться на магию или физику... т.е. маг развился в практической магии настолько - что с помощь магии поднял свое воинское умение и наоборот... воин... натренированый настолько, что работает на уровне магии... И как гибрид воина и мага... нельзя не вспомнить "ведьмаков"... Кроче... все зависит от конкретной ситуации... но общие черты есть у всех боевых магов... Кстати... мне нравиться вариант боевых магов из "Героев меча и магии 3"... там такое звание было только у магов из Цитадели (другие названия: Варвары, Орки, Орда, Крюлод)... и главная особенность их башни магов была в том, что ее можно было отстроить максимум до третьего уровня... т.е. заклинания выше третьего уровня им можно было учить только в других замках... Вот такая бодяга... :) Цитировать
Аваддон Некромант Группа: Участники Сообщений: 293	Добавлено: 19-03-2007 21:53
	2Протей Да никто не мешает и тем и тем заниматся, я говорю про первичную "заточку мага". Наша Башня ИМХО заточена как раз на небоевую часть, а уделяем мы такое подовляющее внимание военщине из необходимости. А возьми ты файтеров, да хоть обучись ты с ними, но мыслить они будут в рамках "швырнул фаер - хит". Я согласен, каждый может владеть техникой абсолютно любой. Пойми я рассуждаю о боевом маге теоретически. Кто он если-бы он был, каким он может быть на игре? Я это делаю для того, что-бы лучше понять свою позицию на игре и предлагаю другим подумать над тем-же. 2sad Читал. Либо Перумов просто не задумался над боевым магом (может по сюжету, на его взгляд, шаблонный вариант подходил лучше), либо описал скорее тот самый "спецназ". С другой стороны, вспомни, средний маг долины, был гораздо круче даже очень крутых магов обычного мира. Тоесть это как солдат с АК против лучников или тем паче, мечников. У него среднее школьное образование + навыки владения АК. - шаблонные, хорошозаученые формулы боевых заклинаний... - умение использовать различные орудия убийства... - наличие артефактов помогающих заниматься душегубство Так о чем я в принципе и говорил. Меч + фаерболлы (сам примитивный вариант), вот и готов боевой маг, а артефакты эт уже по вкусу ИМХО. Соответственно у такого мага нет времени на совершентвование в своем исскустве... но при этом довольно много практики... Отсюда получаем... боевой маг - это маг приостановившийся в росте своего мастерства но увеличивающий качество уже достигнутого уровня... доводя свои умени до автоматизма... Чем такой маг раньше забросил самосовершенствование... тем меньше его знания в магии... но они более отработаны, практичны... соответственно у такого мага больше времени заняться своей подготовкой в физическом плане... т.е. совершенствование как бойца. Во-во, как я уже говорил, в плане боя, этот тип может быть на уровне с архи-магом, у одного мастерство и практика у другого сила и знания. Но провести ритуал, накропать\расшифровать свиток он сможет на пределе сил или вообще не сможет. Пример с Героями хороший. Файтинг- магия довесок (максимум 50\50), вот он боевой маг. Цитировать
Протей Морское божество Группа: Модераторы Сообщений: 375	Добавлено: 20-03-2007 11:45
	вчера стукнула в маршрутке мысль о боевом маге. это игрок, который наносит другому игроку реальный физический урон условно считающийся магическим. (метание фаэра, избивание посохом, искря шокером, съедая щит содой и кислотой, топит в дыму и др.) в отличие от другого мага, который условно наносит магический урон не вступая в реальный физический контакт. (чтение свитков, заклинание фаэрбол и всё остальное, что связано с беспредметным отыгрышем Цитировать
Найджел Маг стихий Группа: Участники Сообщений: 54	Добавлено: 22-03-2007 11:55
	Ну, классически БМ это просто волшебник, чьё искусство заточено на войну, т.е. заклинания совершенствуются и развиваются прерогативно разрушаюшей и зашитной направленности. т.Е. всё, что полезно в сражении, боевому магу пригодится. В современных фэнтези магия в битвах - это оружие массового уничтожения. У нас взрывы гаубица производит, а Перумова - маг. А много магов(много гаубиц) делают большой взрыв. Так же в сфере интересов боевых магов находятся всякие вызовы бурь(метеорологическое оружие), массовая иллюзия, чтение будущего(развед деятельность), защитное поле(возможные технологии будущего), телепортация (возможные технологии будущего). В общем, магия в фэнтези почти полностью заменяет технику и технологии в реализме и фантастике. Понятие Боевой маг это фэнтезийное понятие. В истории боевых магов не было. В связи с этим, как мне кажется, подобно тому, как Волгоградские РИ черпают сюжеты из фэнтези, или из истории, магия так же должна делиться на фэнтезийную и историческую. Цитировать

Страницы: 1

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Общая тематика Гильдия магов Магические девайсы и не только магические Проекты Иридий 77 Башня магов 77 / Общая тематика / Боевой маг. Кто он?