![]() |
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Форум на Лесоповале / Общение / Здравствуйте-до свидания.... |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 188 189 190 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||
|
Galka Коренной житель
|
Добавлено: 08-09-2009 17:05 | |||
....ну да, статус - сильная штука, а мы все-таки люди воспитанные, хоть и похулиганить можем.... Ну и че не по делу-то? Нормальный разговор - ты спрашиваешь мы отвечаем....никаких пней ![]()
А это были мысли тех, кто отождествлял группу с отдельной личностью ...Типа - нет личности, нет и группы...Ну они собсна все за личностью и ушли...а концы, как всегда в воду
|
||||
|
Пес Старичок
|
Добавлено: 08-09-2009 17:11 | |||
Лёлег , а кто может назвать себя ОБЪЕКТИВНЫМ, особенно в плане восприятия творчества отдельно взятой группы? Мне кажется, что тут все субъективно. Главное - уметь адекватно и корректно доказать свою точку зрения, свой взгляд на вещи. |
||||
|
Пес Старичок
|
Добавлено: 08-09-2009 17:12 | |||
Звучит двусмысленно: типа была ОДНА личность, и та ушла...
|
||||
|
Пес Старичок
|
Добавлено: 08-09-2009 17:13 | |||
Спасибо вам за общение. Ща мне придется попрощаться с вами, но, надеюсь, только на время. А пока маленький ДОЛГ зовет !
|
||||
|
Лёлег Коренной житель
|
Добавлено: 08-09-2009 17:15 | |||
Да мне как ни странно и это понятно...и объективность у нас не до конца объективная, ибо мы все люди заинтересованные и неравнодушные .. но есть же рамки. Ну а в свете того что у нас теперь нет никаких правил..адекватность и корректность бедняга, хромает на обе ноги. |
||||
|
Galka Коренной житель
|
Добавлено: 08-09-2009 17:18 | |||
..мдя....корявенько выразилась ....подзабыла, с кем дело имею Не тот смысл, не тот....я же сказала не одна , а отдельная .... ( персонажем все-таки язык не повернулся назвать )Сорри, подвисает комп, не успеваю во время отвечать.... |
||||
|
Лёлег Коренной житель
|
Добавлено: 08-09-2009 17:23 | |||
|
||||
|
Пес Старичок
|
Добавлено: 09-09-2009 15:42 | |||
Лёлег , что-то беспокоит меня Ваша логика, поэтому рискну уточнить ...Во-первых, почему это вдруг правил не стало, а рамки есть? Почему адекватность и корректностью хромают? И к кому вообще это относится? Надо бы понять, чтобы дальше рассуждать по теме .
|
||||
|
Пес Старичок
|
Добавлено: 09-09-2009 16:01 | |||
Galka , даже ОТДЕЛЬНОЙ личностью быть не плохо, главное - не потеряться в коллективе и не потерять себя в самостоятельном плавании .
|
||||
|
Лёлег Коренной житель
|
Добавлено: 09-09-2009 16:12 | |||
Пес Ну причем тут моя логика право слово ....скорее небольшие выводы, и объяснение им есть тут же, на форуме.
а "рамки" имелись ввиду общепринятые нормы морали, нравственности и уважения, в том числе к собеседникам.
Здрасьте всем! |
||||
|
Galka Коренной житель
|
Добавлено: 09-09-2009 19:29 | |||
Ой, а можно я тоже свой ломаный грошик вставлю? Не в плане перехода на личности, просто для примера...Вот приходит человек и заявляет:
Субъективное мнение? Конечно....Но как выражено, а? Прям истина в последней инстанции... Или это уже мой субъективизм? А правда где? Она вообще-то своя у каждого и смотреть в глаза чужой правде никто не собирается, ага... Далее: Бывают факты, бывает информация о фактах .....некоторые эти понятия не разделяют и безапеляционно выдают за факты слышанную где-то информацию, щедро приправленную собственными домыслами....все это называется "распространением сплетен". Это уже объективно, по-моему, и если не пинка, то возмущения заслуживает, потому как противно.... Об адекватности....Тут, вероятно, не все так просто...Просто само слово превратилось в расхожее и употребляется по поводу и без. Изначальный смысл слова "адекватность", по-моему -"соответствие"(сорри, некогда лезть в словари), так что несоответствие здравому смыслу это тоже неадекватность. Другое дело, что понятие о здравом смысле у всех разное...Кто-то ведь вполне искренне, считая себя в здравом уме, провозглашает себя Наполеоном...ну или истиной в последней инстанции... Ну и о некорректности....Ну что уж отпираться? Грешим и мы этим, грешим. Тут, по-моему все дело в том, что большинство действительно неравнодушно к проблемам группы, при этом имея повышенную ранимость и чувствительность . И оскорбления в адрес группы или отдельных её участников воспринимают, как свои личные...Вопрос - плохо это или хорошо, пусть каждый задаст себе сам...У меня ответ есть, лично мой ответ, но своё мнение я скажу попозже, чтоб не никого не дезориентировать своей субъективностью Ну и традиционно : Сорри за многа букаф
|
||||
|
Galka Коренной житель
|
Добавлено: 09-09-2009 19:37 | |||
Ой, что-то сразу не увидела ....
Абсолютно согласна...Гораздо хуже быть личностью ОТДЕЛЁННОЙ, но и это можно пережить |
||||
|
Пес Старичок
|
Добавлено: 09-09-2009 20:05 | |||
Лёлег, логика - это моя слабость ![]() ![]() ...
Насчет рамок соглашусь, поскольку это скорее какое-то внутреннее ощущение границ дозволенного. Плюс сюда можно знание этикета добавить. Но ведь правила как были модератором обозначены, так и значатся в одной строке со списком участников... Или их уже отменили, а удалить забыли? Хотя понимаю: это то, что осталось от старого модератора и больше не обладает юридической силой ?...
Нда... Сплошная теория... |
||||
|
Пес Старичок
|
Добавлено: 09-09-2009 20:10 | |||
Galka, качественный грошик получился ...Я поняла твою мысль. Давай попробуем всё сказанное на практике применить. Вариантов может быть масса. Допустим, я считаю, что после смерти Михаила Исаевича "Лесоповал" как идея перестал существовать или что с уходом Куприка группа потеряла свое лицо. Какие аргументы я должна привести, чтобы убедить вас в своей правоте? Вдруг фактов нет вообще, а есть только ощущения - что тогда? |
||||
|
Galka Коренной житель
|
Добавлено: 09-09-2009 21:21 | |||
Ой, опять будет многа букаффф, просто стараюсь, чтоб было понятно и остальным ![]()
Вероятно, тогда и надо всё излагаемое обозначать, как ощущения...Вариантов масса: "у меня ощущение, что...", "я думаю...", "на мой взгляд..."....ну или, наконец, менее корректное, но ёмкое: ИМХО. Потом, ощущения ощущениями, но они на ровном месте не возникают, так что не плохо бы для начала понять самому для себя откуда это ощущение появилось, тогда обязательно найдутся аргументы для обоснования мнения, каким бы нелепым оно не казалось окружающим. Для аналогии: Однажды где-то читала: очень многие открытия совершались людьми, которые понятия не имели, что так не бывает, а руководствовались лишь личными ощущениями. Каждое открытие проходит несколько этапов восприятия: 1ый: этого не может быть, потому что не может быть никогда. 2ой: А в этом что-то есть и наконец 3ий: только так и может быть... Вот, мне кажется, самое главное для первооткрывателя (любого) - не сломаться на первом этапе и не слишком радоваться на втором. Иными словами, должна быть готовность пройти весь этот ухабистый, с пощечинами и плевками,путь до конца и с чувством полного удовлетворения праздновать свою правоту. А если случилось, что ошибся ( никто ведь не застрахован, правда?), и неправота доказана, иметь мужество признать ошибку, а не объявлять себя несчастным и непонятым, крича " вы еще со мной согласитесь, но будет поздно" ...Гордыня, как не крути, один из смертных грехов и главых пороков.... ну это так...к слову. Тут бы еще хотелось добавить, что неплохо бы каждому понимать, что значит для него этот форум и для чего он сюда пришел, потому как запросто можно быть ценителем и любителем творчества группы, равно, как и наоборот - равнодушным, непонимающим и непринимающим и без выходов на форум. Во всем вышенаписанном ни капли ничего личного. Это всё касается всех, в том числе и меня ВСЕМ ДОБРОГО ВЕЧЕРА!
|
||||
|
Лёлег Коренной житель
|
Добавлено: 09-09-2009 21:36 | |||
Ой у меня о счастья мозг аж переклинило за последние месяцев ....цать острота ума притупилась в связи с редкими интересными разговорами тут...
![]() Галка отлично высказалась, я про грошик, разреши поддакнуть
|
||||
|
Наташа Наш человек
|
Добавлено: 09-09-2009 23:08 | |||
Добрейший всем вечерок! Пес, отдельное спасибо за оживление!Позвольте один вопрос (без подкола, интересно мнение ) : а обязательно убеждать собеседника в своей правоте? Я не о стремлении к этому (иначе любой диалог бессмысленен), а о том, чтобы это не превращалось в самоцель. Простой обмен мнениями, новостями и впечатлениями без категоричных заявлений неинтересен? зы: прошу прощения, что одним вопросом не обошлось. Хочешь короче, а получается не очень... Вдогонку : форум только у меня подвисает сегодня? |
||||
|
Galka Коренной житель
|
Добавлено: 10-09-2009 00:29 | |||
|
Наташ, форум периодически подвисает у всех, это болезнь сервера, слабоват он.... Я правильно поняла, что основные вопросы ты задала всем, а не только Пес -у? Ну если не правильно, извиняюсь
Обмен мнениями и впечатлениями интересен, так как побуждает к диалогам, без которых само существование форума бессмысленно. Что касается новостей, зависит от содержания новости. Если в соответствующей теме и по теме - почему бы нет? Ну, здесь еще надо немного подумать, будет ли эта новость интересна для остальных
Наверное, не обязательно...Главное, чтоб это не превращалось в : пришел, ляпнул и, с уверенностью в собственной правоте, пошел дальше... Ну я там выше уже писала, надо просто понимать, зачем мы сюда приходим, что хотим здесь получить и что можем дать другим...
Ну, чем смогла |
||||
|
Наташа Наш человек
|
Добавлено: 10-09-2009 00:46 | |||
Галь , ну мы опять в унисон. И конечно всем. Я тоже против плевков в вечность. Особенно в виде приговора творчеству. Можно я вам к адекватности и корректности еще словечко подкину - толерантность. Боюсь только, что мы сами как-то не в той теме это обсуждаем...
|
||||
|
Galka Коренной житель
|
Добавлено: 10-09-2009 01:42 | |||
Однажды, не помню уже в какой связи поинтересовалась значением слова толерантность . Нашла вот что:
Если рассматриваем третье значение, предлагаю заменить на терпимость , поскольку латынь хороша в медицине и юриспруденции, а у нас здесь разговоры совершенно в других областях И позволю себе еще цитатку:"Терпимость выражает способность установить и сохранить общность с людьми, отличающимися от нас в каком-либо отношении. Разумеется, при этом надо иметь в виду, что существуют границы терпимости, т.е. наличие неких моральных пределов, позволяющих не смешивать терпимость со вседозволенностью и безразличием к ценностям, питающим убеждения. В противном случае пришлось бы согласиться с определением Г.К.Честертона: «Терпимость – это добродетель людей, которые ни во что не верят»" Вот так-то, господа "толерасты" ЗЫ: Извиняюсь, что цитаты привела без указания первоисточников, если кому-то это принципиально, позже постараюсь найти. Ну, а теперь, всем - терпимым и терпящим, нетерпимым и нетерпящим, небезразличным и равнодушным - СПОКОЙНОЙ НОЧИ!
|
||||
|
Лёлег Коренной житель
|
Добавлено: 10-09-2009 10:02 | |||
|
Доброе утро! На свежую голову давай попробуем порассуждать...
Пес, вот это мнение лично мне непонятно, я бы попросила обосновать ...почему перестал? Потому что не стало автора идеи? А почему не продолжить дело его жизни его жене? Тут конечно можно подискутировать ..но! не зная всех тонкостей взаимоотношений и разговоров, могу только предполагать что Михаил Исаевич не хотел чтобы Лесоповал прекратил свое существование, повторюсь..именно предполагать, а не утверждать это. И если человек имеющий мнение о неактуальности идеи Лесоповала на сегодняшний момент сможет привести веские доводы и примеры к своему мнению, то это было бы просто замечательно! Но в моей практике пока, увы ,такого не было...
NATA Коренной житель Добавлено: 20-07-2009 22:55 Ну и за что и зачем вы ТАК судите? Потому что вы все сдружились здесь на сайте, или потому что Стас так написал ( он, по крайней мере, сам участник многих событий, а вы???) Без Саши Федоркова "Лесоповал" потерялся, сник, потерял свое лицо..... человек написал...причем написал лично для меня несколько обидно....и ушел, диалога не вышло, конечно человек не обязан..но хотелось бы понять, почему он думает именно так... |
||||
|
Ассоль Завсегдатай |
Добавлено: 10-09-2009 13:16 | |||
|
ВСЕМ ДОБРОГО ДНЯ! Лёль, я, конечно, не NATA, и никогда с ней не общалась.Почему у неё вышло так, мне неведомо. Могу только предположить и заодно поделиться своей реакцией на эту статью ( хотя есть сомнения : кому это интересно ? и не обрушится ли очередной шквал упреков?). Итак, Стас предложил ознакомиться с весьма забавным интервью Федоркова и его жены.Прочитала и у меня сразу возник вопрос - большой такой -зачем нам было предложено всё это прочитать? Нам, форумчанам, для чего ? Лично у меня возникло ощущение ( опять ощущение ), что меня обваляли в грязи. Федорков реально дал такое интервью ? - сомнительно! Скорее всего либо его (интервью) вовсе не было, либо оно было сильно искажено ( ну да, статья заказная ). Кому-то это очень сильно нужно было, но вряд ли самому Федоркову. Нам то зачем про ВСЁ это читать? В той статейке вообще все были " вымазаны " с головы до ног - один Сережа беленький вышел ( случайно ли, или сознательно ). Я тогда на Стаса обиделась ( или Стас искренне считает, что статейка та заслуживает их (группы)и наше (форумчан и любителей группы)внимание). Ну а, у NATA(ы) такая вот реакция вышла. Не понимая, от чего у нее обида, накинулась на форумчан. Когда обида захлёстывает человека, тут уж не до диалога. Не знаю, может быть я очередную " порцию глупости " выкинула, но как-то вот так было. P.S. Высказала свое мнение не для обсуждения и "разборок".Просто Лёлег задала вопрос - почему... именно так - поделилась своими мыслями вслух. Я никого не упрекаю и группу по-прежнему ЛЮБЛЮ.Да, именно так, с большими буквами. В своё время "не добрала" концертами - теперь не могу ими насытиться (неважно: с Куприком или без). Это уже к вопросу: есть ли жизнь без презентаций и концертов вообще. |
||||
|
Лёлег Коренной житель
|
Добавлено: 10-09-2009 13:26 | |||
|
Привет Ассоль! По поводу статьи я уже высказалась и там, и в теме общения. Что касается мнения NATA, это был пример, и таких примеров можно найти еще, просто вспомнился в тот момент именно он ...и только NATA может что-то прояснить, хотя думаю уже не станет. ____ На мой взгляд неправильно это, не читая форум, и не следя за ситуацией долго долго, прийти ...прочитать последние три поста...сделать на основе их выводы...и кого-то в чем то обвинить...! Неудивительно что возникает ответная реакция...и тут, что уж греха таить, не всегда добрая и ласковая...
|
||||
|
Ассоль Завсегдатай |
Добавлено: 10-09-2009 13:48 | |||
|
Лёль, привет! Да вспомнился этот пример тебе неспроста.И права ты на счет ответной реакции. Обидно было и мне за нас.Но в данном случае,я думаю, простить можно.Ну не совладал человек со своими эмоциями - все позже понял, и, наверняка, пожалел. |
||||
|
Ассоль Завсегдатай |
Добавлено: 10-09-2009 14:33 | |||
| Лёль, помнишь, ты говорила, что цель поставлена. Очевидно той самой статьёй тоже была цель поставлена (причем на этот раз профессионально)- вывести нас из равновесия.Кто-то все-таки не устоял и дрогнул. | ||||
|
Galka Коренной житель
|
Добавлено: 10-09-2009 19:05 | |||
Право, не стоит....Если NATA не сочла нужным объяснить, почему-так вышло, вряд ли у Вас это получится, лучше. И вообще, думать за другого человека, тем более незнакомого, по меньшей мере - пустое занятие, как-то очень не красиво выглядящее
А зачем мы вообще читаем газеты? Думается, чтобы получить информацию, а уж как эту информацию оценить и как ей распорядиться - личное дело каждого( это зависит от очень многих факторов, сформировавших личность того или иного человека и от его мировоззрения, как следствия этого формирования - я не слишком сложно? ) А как отреагировать на такое рапоряжение - тоже личное дело каждого. Ваша реакция - такая, а у кого-то иная. Так что фраза про шквал упреков в Вашу сторону абсолютно неуместна, потому как получилось, как говорить, что в голову взбрело -это пожалуйста, а упреки выслушивает пусть кто-то другой? Здорово устроились, ничего не скажешь ....извините, но зацепило..... Давайте не будем ханжами. Мы все знаем, что такое желтая пресса вообще и ЭГ в частности, но сплетенки, хоть изредка, но почитываем. А кто-то даже им верит....Раз уж разговор зашел об этой статье скажу- прочитала ( кстати очень за долго, до того как Стас ссылку выложил), немного посмеялась, немного поплевалась и забыла, поскольку в желтушности и продажности данного издания ни секунды не сомневаюсь. Однако не допускать, что у кого-то может быть другая реакция, было бы просто глупо....А действуют все исходя из собственных реакций и побуждений. И ни к чему совершенно строить предположения на пустом месте, что к чему и почему и у кого какие мотивы. Ну, в конце концов, спросили бы у Стаса да, если что - простили бы ему, что его реакция не совпала с Вашей , и жить бы стало веселей. Ни один человек не обязан предусматривать реакцию других, поймите это наконец. А тут получилось - "сама спросила, сама ответила, а как есть на самом деле, мне узнавать не обязательно, потому как чувства задели в грязи вываляли и т. д. и т. п." ![]()
Да, да, да именно вывести из равновесия тех для кого это очевидно. НАС - это звучит гордо Смешно, ей богу....Может быть мы на этом закончим разговор об этой поросшей мхом, грязной статье? По-моему, она того не стоит. Не лучше ли вернуться к ранее начатому разговору? Там выше есть вопросы, по которым интересно мнение ВСЕХ , в том числе и Ваше Ассоль |
||||
|
Наташа Наш человек
|
Добавлено: 10-09-2009 20:23 | |||
Давай только ничего заменять не будем. Нафиг терпимость, когда задевает за живое.
А то так далеко можно зайти в терминологии...
|
||||
|
Наташа Наш человек
|
Добавлено: 10-09-2009 20:53 | |||
|
Всем добрый вечер! Не ругайте, не удержалась проверить, что такое адекватность по словарям : вполне соответствующий, совпадающий (Ожегов) и соответствующий, верный, точный (энциклопедический словарь). Так что забыть про нее, и все, по-моему. Зачем обязательно совпадающий? Кто оценивает, верный или нет? И мне показалось, или в нашем обсуждении все время фоном - отсутствие достоверной и актуальной информации? А отсюда и слухи, и эмоциональные "вступления" и т.п. |
||||
|
Лёлег Коренной житель
|
Добавлено: 10-09-2009 21:27 | |||
____ Ну раз уж заговорили про адекватность вообще-то у этого слова несколько трактовок в зависимости от подтекста, хоть и не люблю Википедию, но у нее самое краткое но объемное описание. В случае с форумом, да и вообще с общением, рассматривается трактовка: Адекватность (психология) — степень объяснимости действий индивида. Соответствие модели поведения индивида известным моделям поведения. Именно это я имела ввиду указывая на то что на форуме попадаются неадекватные люди...действия и поступки которых не поддаются объяснению и пониманию среднестатического человека, проще говоря нас с вами. Добрый вечер! |
||||
|
Наташа Наш человек
|
Добавлено: 10-09-2009 22:29 | |||
|
Лёлег, значит и правда показалось, раз не очень понятно. Я про отсутствие афиши достаточно долгое время. Но я человек новый на форуме, может это и нормально, и не должно никого тревожить. А второй вопрос я не очень поняла. Наверное я не очень удачно перефразировала галин пост про факты и информацию о фактах (процитировать не могу, он чуть выше, вылетает все второй день - видимо пора примолкнуть). Лёль, а в случае неадекватных - наверное только юмор спасает. С ними серьезно нельзя разговаривать, они ж на то и неадекватные.
|
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 188 189 190 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Форум на Лесоповале / Общение / Здравствуйте-до свидания.... |