[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

цвета родовые

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Орден Хранителей Пламени: Форум / Исследования и проекты / цвета родовые

Страницы: 1 2 3 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Адепты Ордена
Сообщений: 10
 Добавлено: 18-12-2004 13:22
а были они вобще, и если были то какие?

Группа: Администраторы
Сообщений: 270 		Добавлено: 18-12-2004 14:24
Кое-что об этом есть в нашем FAQ по Первому Дому. Сейчас у меня времени мало, ближе к вечеру постараюсь изложить все поподробнее.

Группа: Администраторы
Сообщений: 270 		Добавлено: 18-12-2004 18:25
Геральдика и родовые цвета

О гербах и родовых цветах Первого Дома мы можем узнать из двух источников. Первый – рисунки Толкиена, второй, как обычно, его тексты. Начнем с гербов, так как здесь ситуация более определенная.
Существует два интересующих нас изображения. Первое – всем известная Звезда Дома Феанора на воротах Мории. Второе – цветной герб Феанора, изображенный Толкиеном вместе с многими другими на одном из рисунков. Какое же отношение они имеют друг к другу?
Если присмотреться, становится заметно, что Звезда – это некий упрощенный вариант герба Феанора. С другой стороны, по тому же принципу построен и герб Финголфина, и некоторые другие. Почему же она названа Звездой Дома Феанора?
Очевидно, что второй рисунок – действительно личный герб Феанора. Вероятно, у каждого из его сыновей был свой герб, в основе которого также лежала восьмиконечная звезда. Звезда Дома Феанора, по всей видимости – некий упрощенный собирательный образ всех этих гербов, имеющий, к тому же, связь с гербами других родов Нолдор. Ее можно было изображать на щитах, а также наносить ее изображение на камень, что и было сделано в случае с Вратами Мории. К тому времени, Келебримбор оставался единственным потомком Феанора в Среднеземье (за возможным исключением Маглора). Соответственно, у него не было необходимости использовать свой личный герб – путаницы бы не возникло в любом случае. К тому же, изображение было одноцветным, и для него простая Звезда подходила больше, чем цветной герб.
Вопрос с родовыми цветами является более сложным. Прямых указаний на них в текстах имеется крайне мало. Так что мне остается лишь привести имеющиеся факты, а затем на их основе попытаться построить более или менее достоверную гипотезу.
Итак, непосредственно о родовых цветах Дома Феанора почти ничего не известно. В “Сильмариллионе” есть упоминание красных гребней или плюмажей на высоких шлемах феанорингов. Больше нигде в текстах о Нолдор красный цвет не упоминается, что позволяет считать его одним из цветов именно Дома Феанора.
Теперь о всех Нолдор. В старом тексте, приведенном в начале четвертого тома HoME сказано, что все войско Нолдор, пришедшее в Среднеземье, было одето в белое с золотом – в память о Двух Древах. Также, в пятом томе HoME Нолдор названы Золотыми Эльфами. В гербе Феанора основными цветами являются красный и желтый (золотой). Возможно, изображался он на белом поле.
Итак, мы получаем три цвета. Два из них – белый и золотой – являлись общими для всех Нолдор, третий – красный – относится только к Дому Феанора. Если теперь представить себе одеяния Нолдор Первого Дома, то картина будет такой: одежда в основном белая, а украшена она золотым и красным шитьем.
Если провести аналогию, то можно предположить, что для Второго Дома “уникальным” цветом был синий, а для Третьего – зеленый. Но это уже не относится к избранной нами теме.

Группа: Адепты Ордена
Сообщений: 10
 Добавлено: 20-12-2004 12:59
спасибо за просвещение
так они могли в Валиноре одеватся, но в первою эпоху, особенно на войну... думаю что белый изменили на что-то по темнее...покрайней мере в верхней одежде
хотя скоре всего ошибаюсь...

Группа: Администраторы
Сообщений: 270 		Добавлено: 20-12-2004 17:46
Так имеется в виду, вероятно, "парадная" одежда - вряд ли все они одевались одинаково

Группа: Адепты Ордена
Сообщений: 10
 Добавлено: 20-12-2004 23:15
воть парадная это да... а так могли что угодно носить...

Группа: Адепты Ордена
Сообщений: 140 		Добавлено: 22-12-2004 16:38
Да, пришли в белом, а как выбрались на берег. тут же изгваздались и так изобрели камуфляж
Конечно, военное снаряжение должно быть маскировочным. Особенно если вспомнить "облик дикого зверя" ирландских сидов - умение становиться невидимыми. Но вот укоренившееся представление о Феанарионах в темных плащах... Оно, конечно, психологически оправдано и наталкивает на такую версию: не надели ли они темное в знак печали по своему вождю?

Группа: Адепты Ордена
Сообщений: 88
 Добавлено: 11-01-2005 16:18
А почему бы и нет?
Я почему-то всегда их представляла в чёрной одежде. И именно - как знак скорби.

Группа: Администраторы
Сообщений: 270 		Добавлено: 11-01-2005 19:24
Я почему-то всегда их представляла в чёрной одежде.

*скучным, занудным голосом*
Потому что в среде толкиенистов существует крайне распространенный глюк, касающийся черно-красных одежд феанорингов. Есть предположение, что его источник - ПТСР, но тут я не авторитет. Глюк, увы, крайне живучий.
И именно - как знак скорби.

А, кстати, откуда известно, что у эльфов черный был цветом скорби? Скажем, у нуменорцев это, похоже, было не так.

Группа: Адепты Ордена
Сообщений: 88
 Добавлено: 14-01-2005 20:51
Не знаю про нуменорцев, но для Светлых Эльдар чёрный цвет - цвет ночи - вполне мог бы быть траурным.

А глюк появился задолго до ПТСР.

Группа: Администраторы
Сообщений: 270 		Добавлено: 14-01-2005 21:21
А... имеется в виду твой личный глюк(который, может, вовсе и не глюк...) или Великий Черно-Красный Глюк вообще?

Группа: Адепты Ордена
Сообщений: 88
 Добавлено: 14-01-2005 22:24
И мой и вообще.
Только я, когда впервые прочитала Сильмариллион,представляла вообще тёмную цветовую гамму, без конкретизации.
А Великий и Ужасный Глюк очень удачно на это наложился. Так ко мне оно и привязалось...

Группа: Администраторы
Сообщений: 270 		Добавлено: 15-01-2005 14:53
Так откуда же он взялся этот глюк, если не из ПТСР?

Группа: Модераторы
Сообщений: 189
 Добавлено: 08-03-2005 02:08
На 4 Толкинском Семинаре в Питере зашлёл разговор на эту тему, кто-то сказал, что оный Глюк пошёл с ЧКА. Хотя я думаю, что это - вображение тусовки.
А почему бы, кстати, и не красно-чёрные одежды? Трагическое такое сочетание, и с огнём к тому же параллель. И красные гребни на шлемах наводят на мысль, что прочие одежды не были зелёными в фиолетовую крапинку. А какой цвет сочетается с красным? Только чёрный (не коричневый, они же не нацболы ) Меня такая версия не раздражает, тем более что прямых указаний в текстах почти нет. Глас тусовки - глас Эру

Группа: Администраторы
Сообщений: 270 		Добавлено: 08-03-2005 14:56
Зато в таком костюме эльф становится похож на божью коровку
И чем плохи бело-золотые одежды Нолдор, упомянутые у Толкиена?

Группа: Модераторы
Сообщений: 189
 Добавлено: 09-03-2005 00:54
Я вообще сомневаюсь, что у них присутствовала "форма", в которой все ходили (никто ведь не скажет, что нолфинги все пришли синие в белый горошек) Но по-моему, красный цвет подходит для Дома Феанаро. А с красным плащом (никто же не будет утверждать, что они ВООБЩЕ не носили красного) вся остальная одежда будет скорее всего в тёмных тонах (не зелёная же). Конечно, скорее всего одежда была более практичная. Серая, напр. А почему белый цвет не устоялся в тусовке... Я согласна, его скорее всего носили по праздникам. Может быть, и чаще. Но тусовочному существу довольно трудно представить себе "белого и пушистого" феаноринга, белый цвет упоминается в основном в контексте других нолдор (Арэдэль, облачённое в белое войско Фингона). А по-моему, носить могли всё.
Я долго искала истоки Глюка... Так и не нашла Выбросить, что ли, сшитый в начале моего наивного и доверчивого существования в Клубе красный плащ?

Группа: Администраторы
Сообщений: 270 		Добавлено: 09-03-2005 11:23
Ну, мне казалось, что на битву, или по каким-то торжественным случаям, Нолдор как раз могли одевать цвета своего лорда.
И, кстати, вот еще одна причина, по которой следует отказаться от черно-красной одежды - она формирует негативный образ феанорингов
А белая одежда - это действительно очень непрактично. Наверное, поэтому и не прижилась.
ИМХО, плащи были как раз серые. А вот туника (или что они там носили) могла быть и белой. Плюс, надо помнить, что носилось все это, по всей видимости, с доспехами...

Группа: Модераторы
Сообщений: 166
 Добавлено: 09-03-2005 19:01
С доспехами-то оно - конечно!))
Но я сомневаюсь, что они их и в мирное время в городе носили.
Просто так. К слову!))

Группа: Модераторы
Сообщений: 189
 Добавлено: 09-03-2005 19:27
И, кстати, вот еще одна причина, по которой следует отказаться от черно-красной одежды - она формирует негативный образ феанорингов

Cогласна со всем, кроме этого. Почему негативный? По-моему, довольно неплохо смотрится, пусть все злодеи и вампиры в мультиках носят чёрные плащи с красной подкладкой.

Группа: Адепты Ордена
Сообщений: 140 		Добавлено: 10-03-2005 13:03
Тут надо сперва оценить особенности эльфийского зрения. Но у всех народов (кроме живущих в пустыне) боевые знамена были красными. Даже алыми, огнецветными. Потому что алый издали виден что на белом снегу, что на зеленой земле. Отсюда алые стяги Киевской Руси, алый флаг Харальда Хардрады. А в бою очень важно не терять управления. Потому вождь должен быть виден всем воинам или хотя бы младшим командирам. Потому и "накинул Робин алый плащ" перед боем, потому алые плащи носили спартанские архонты и киевские князья. Несмотря на то, что такой знак безусловно привлекал врагов и усиливал опасность для князя или воеводы. Управление важнее. Так что на темных плащах Феанарионов красного могло быть много. Да еще и с золотой обшивкой, чтоб сияло ярче и виделось дальше.

Страницы: 1 2 3 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Орден Хранителей Пламени: Форум / Исследования и проекты / цвета родовые

KXK.RU