[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Мириэль Сериндэ

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Орден Хранителей Пламени: Форум / Общий Форум / Мириэль Сериндэ

Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Администраторы
Сообщений: 197
 Добавлено: 07-03-2007 17:12
Всё же причиной были сами камни. Будь они просто светящимися кристаллами, просто «памятью» - зачем тогда бороться именно за них, а не за «единый, самостийный и независимый Белерианд?» Для чего тогда была такая клятва, а не пожелание «чтоб моргот сильмариллами подавился, всё равно ему их в лапах не удержать»?
И что стали бы делать Феаноровичи, наконец вернув своё сокровище? Поставили бы на тумбочку и любовались?
А Мириэль… Феанорово упрямство, да.

Группа: Администраторы
Сообщений: 197
 Добавлено: 10-03-2007 18:11
«Не будет у эльда двух супругов под небом»…
Общая версия – Финвэ остался в мандосе ради жизни Мириэли. А, может, не только… Феанаро ведь мандос прописан на веки вечные. Финвэ последовал за сыном в Форменос. А безвременье – это ещё страшнее. Как можно жить, зная вот такое? Как можно было оставить его – вот там?

Группа: Участники
Сообщений: 46
 Добавлено: 11-03-2007 01:35
Финвэ последовал за сыном в Форменос. А безвременье – это ещё страшнее. Как можно жить, зная вот такое? Как можно было оставить его – вот там?

Странная вещь, у Финве шестеро детей и жена, а ведет он себя как будто кроме Феанора у него детей нет. В Форменос уходит бросая семью и трон. Умирая жертвует своей жизнью ради Мириэли и опять остается с Феанором. Честное слово мне всегда было жалко Финголфина. что он должен был чувствовать видя такое отношение отца к семье. "Пока мой сын Феанор находится в изгнании, я считаю себя лишенным трона и не буду встречаться со своим народом"- показательная фраза.
Что же все таки случилось с Мириэлью и почему Финве женился вторично. Все утверждают что она отказалась от исцеления, и не изменила своего решения пока не погиб Финве. Но в "Законах" есть цитата
"- Повелитель Амана, теперь уже стало ясно, что смерть Мириэли была злом Арды Искаженной, ибо с приходом сюда эльдар Тьма нашла ход даже и в Аман. Тем не менее Аман остается Королевством валар, и в нем твоя воля превыше всего. Хотя смерть, как разлука тела и духа, может настигнуть эльдар в твоем царстве, и все же одно никогда не придет в него разложение и тлен. Взгляни же! Тело Мириэль покоится нетленным, словно чудесный дом, ожидающий возвращения хозяйки. По крайней мере в этом смерть ее отличается от смерти в Средиземье: для бездомной феа все еще есть прекрасное тело, и перерождение не есть единственный путь, которым он может вернуться к жизни, если ты позволишь ей вернуться и дашь ей свое благословение. Более того, тело ее долго уже покоилось в Лориэне; а не должны ли повелители Арды почитать и тела, и все прочие прекрасные формы? Зачем лежать ему праздным и ненужным, когда, несомненно, теперь оно не ранит феа утомлением, но излечит надеждой на творчество?

Но Мандос запретил это.

- Нет, - сказал он, - если Мириэль вернется в свое тело, она вновь будет среди Живущих, и у Финвэ будут в Амане две живых супруги. И Статут будет нарушен, и мой Приговор обратится в ничто. И это будет вредом для Индис, что воспользовалась свободой, которую дает Статут, но теперь потеряет свои права, ибо Финвэ может пожелать вернуться к своей первой супруге.

Но Ниэнна сказала Мандосу:

- Нет! Позволь Мириэли обрести радость тела и умений, что доставляли ей радость, и не остаться навек лишь с воспоминаниями о своей краткой жизни, оборвавшейся в утомлении! Разве нельзя из Чертогов Ожидания перенести ее в дом Вайрэ? Если она никогда не уйдет оттуда, и не явится среди Живущих, почему ты должен считать, что твой Приговор обратился в ничто, или бояться возможных печалей? Жалость должна быть частью Справедливости.

Но Мандос был непреклонен. И тело Мириэли покоилось в Лориэне до освобождения Мелькора Исказителя и Затмения Валинора. В недобрый час Финвэ был убит самим Исказителем, и его тело вспыхнуло, как от удара молнии, и было разрушено. Тогда Мириэль и Финвэ встретились в Мандосе, и вот! Мириэль обрадовалась встрече, и ее печаль стала светлее; и воля, которой она сковала себя, теперь изменилась."


То есть фактически воля Мириэль изменилась еще при жизни Финве, и Мандос запретил возвращение, потому что опасался что Финве бросит Индис и вернется к Мириэли. Намо видимо знал всю цену "любви" к Индис. Вообще все это наводит мысли о нечистоплотности Мандоса, других Валар упрекнуть не в чем, они выступали против второго брака короля Нолдор, Владыка мертвых принимал решение о том, чтобы Мириэль навсегда осталась в Чертогах, практически единолично, заявив, что так суждено и дети Индис будут славны. Так что, что же на самом деле случилось с Мириэль, и не помогли ли ей устать, надо бы спросить у Эру или у Намо, благо он заранее знал и об убийстве Финве, и об Исходе, и об Резне и прочем, иначе как расценить его слова об Эарендиле при принятии "Статута" непонятно.

"Когда тот, кого назовут Эарендилем, ступит на берега Амана, вы вспомните мои слова. В тот час вы не скажете, что Статут Справедливости породил лишь смерть; и печали, что придут, вы положите на весы, и они не покажутся вам слишком тяжелы по сравнению с тем светом, что воссияет, когда Валинор уйдет в тень."

Группа: Адепты Ордена
Сообщений: 46 		Добавлено: 11-03-2007 12:14
Вообще, у меня, да и не у меня одной, такой глюк, что Феанаро, как и многие другие "особо преступные" нолдор, был заключён в камеру-одиночку. Какую именно - призрачно-синие стены, нет окон-дверей и ни одной души, на едине со своей Памятью... Есть что страшнее? "Кара каждого мыслящего - в нем самом"(С)Ниэннах.
Вообще все это наводит мысли о нечистоплотности Мандоса, других Валар упрекнуть не в чем, они выступали против второго брака короля Нолдор, Владыка мертвых принимал решение о том, чтобы Мириэль навсегда осталась в Чертогах, практически единолично, заявив, что так суждено и дети Индис будут славны. Так что, что же на самом деле случилось с Мириэль, и не помогли ли ей устать, надо бы спросить у Эру или у Намо, благо он заранее знал и об убийстве Финве, и об Исходе, и об Резне и прочем, иначе как расценить его слова об Эарендиле при принятии "Статута" непонятно.

Одно слово, Намо - брат Мелькора, и этим всё сказано... Не так уж необоснованы некоторые моменты в ЧКА... Увы... Намо - вредный тип, и Феанаро чуть ли не ненавидит. У нас в чате ролевка была недавно на тему Исхода, и в ней это очень хорошо просмотрелось. Дело в том, что я Феанаро играла... У меня лет в 12 был замысел фанфика подобного... О "помощи устать". Не логично это поведение Мириэль, не кажется? Может, дело в том, что Намо боялся, как бы другие дети Мириэль и Финвэ (если таковые будут) изменят судьбу Арды, и та будет не в его руке? Ведь Феанаро МЕНЯЕТ СУДЬБУ Нолдор, ведя их в Эндорэ, и чтобы не утратить контроль над ситуацией (ведь Владыка ж Судеб!) Намо их всех скопом проклинает. Причем и нолфингов-арфиноов, т е всех, ШЕДШИХ в Энодорэ!!!!
Намо видел и эту вероятность (т к их много, и эти нити он мог видеть, т к опять же Владыка Судеб.), но почему-то ей пренебрег. Может, по совету братца Мелькора. А Эарендил... Чтобы я положила на весы смерть моих друзей, гибель моей земли Белеринада??? Сами Валар не могли без нашего покаяния Моргота вынести, конечно.... Рауги, блин..

Группа: Участники
Сообщений: 46
 Добавлено: 11-03-2007 18:00
Вообще, у меня, да и не у меня одной, такой глюк, что Феанаро, как и многие другие "особо преступные" нолдор, был заключён в камеру-одиночку. Какую именно - призрачно-синие стены, нет окон-дверей и ни одной души, на едине со своей Памятью...

А у меня неистребимый глюк, что судьбу Феанора и его сыновей будет решать Эру, а не Валар, причем Мандос, в данном случае, не будет являться посредником, ведь Клятва, насколько я помню, была дана именем Эру. А замысел Эру не были известен до конца. Для Эру все его дети едины, включая Мелькора, ведь даже его деяния послужат славе.
Что касается Эарендила, то его судьба, и судьба его жены в Валиноре мне напоминает своеобразную кару. Эльвинг выбрала судьбу эльфа за себя и за мужа, не представляя чем это для нее обернется. Она поставила чужой камень выше жизней собственных детей, предпочла умереть самой и погубить собственных детей, лишь бы камень не достался сыновьям Феанора, в результате Элрос и Элронд оказались у Маглора и полюбили его как отца, похоже любовь к матери умерла у них вместе с Гаванями, ребенок никогда не сможет понять такой выбор матери. В результате она потеряла свободу, ее муж оказался до конца мира привязан к Камню и вынужден в одиночестве бороздить небеса, а она сама обречена на вечное ожидание. Не знаю, может быть кому нибудь такая судьба и покажется высокой, но мне видится в этом Кара Эру.

Группа: Администраторы
Сообщений: 197
 Добавлено: 12-03-2007 21:26
у Финве шестеро детей и жена, а ведет он себя как будто кроме Феанора у него детей нет. В Форменос уходит бросая семью и трон. Умирая жертвует своей жизнью ради Мириэли и опять остается с Феанором. Честное слово мне всегда было жалко Финголфина. что он должен был чувствовать видя такое отношение отца к семье.


Для эльдар 12 лет совсем не то же самое, что для людей. Отправили Феанора "поразмыслить" месяца на три, Финвэ с ним уехал - разве он кого-нибудь бросил навсегда?

То есть фактически воля Мириэль изменилась еще при жизни Финве, и Мандос запретил возвращение, потому что опасался что Финве бросит Индис и вернется к Мириэли. Намо видимо знал всю цену "любви" к Индис. Вообще все это наводит мысли о нечистоплотности Мандоса.


А это уже прямо валар "по Мелькору" - жадные, завистливые, злокозненные.

что Феанаро, как и многие другие "особо преступные" нолдор, был заключён в камеру-одиночку. Какую именно - призрачно-синие стены, нет окон-дверей и ни одной души, на едине со своей Памятью...
Разве Намо фашист? Его учреждение вроде на исцеление должно работать.

Что касается Эарендила, то его судьба, и судьба его жены в Валиноре мне напоминает своеобразную кару. Эльвинг выбрала судьбу эльфа за себя и за мужа, не представляя чем это для нее обернется.

А какие у неё были варианты? Ходу назад, в Эндор, всё равно не было, а люди в Амане не живут.
"Вам какую национальность в паспорте записывать - мамину или папину"?
Так что, что же на самом деле случилось с Мириэль, и не помогли ли ей устать, надо бы спросить у Эру или у Намо, благо он заранее знал и об убийстве Финве, и об Исходе, и об Резне и прочем, иначе как расценить его слова об Эарендиле при принятии "Статута" непонятно


Опять "злобные заговорщики". Они - принципиально иные, они мало понимали людей (и эльфов), старались "как лучше", а получалось как получалось.

Группа: Участники
Сообщений: 46
 Добавлено: 13-03-2007 01:40
Для эльдар 12 лет совсем не то же самое, что для людей. Отправили Феанора "поразмыслить" месяца на три, Финвэ с ним уехал - разве он кого-нибудь бросил навсегда?


Дело не в сроке, дело в факте изгнания - это унижение, тем более, того кто себя неправым несчитал, если бы Валар были хоть немного объективны они бы отправили в изгнание и Финголфина, чтобы тот тоже подумал как интриговать за спиной брата, но видимо Великим нужен был новый король нолдор.
Финве считал себя низложенным и даже на праздник не явился, хотя бы увидеть детей, он говорит только о Феаноре, не упоминая никого из своих детей, это говорит только о том, что он принимает выбор Феанора и не считает своего сына неправым, а также не одобряет действия Валар. Индис не последовала за ним, а это значит, что тут имеет место уже неприятие друг друга, и это можно понять - Феанор угрожал ее сыну. И в конце концов, слова Финве в Мандосе
"Но с Индис мы разлучились без смерти. Я много лет не видел ее, и я был один, когда Исказитель сразил меня. У нее есть любимые дети, и они утешат ее, для нее, должно быть, сейчас дороже всех Инголдо. Об его отце она может тосковать; но не об отце Феанаро!"

А это уже прямо валар "по Мелькору" - жадные, завистливые, злокозненные.


А вы можете как то иначе объяснить нежелание Мандоса выпускать Мириэль, да конечно, насчет двух живых жен, но почему же Мириэль захотела вернуться и почему счастье одного, то есть Индис, должно осуществляться вечным заключением для другого, и при этом еще говорят, что Валар не тираны. Если уж ради исключения позволили Финве женится второй раз, так почему ради исключения не позволить вернуться Миризли, если уж оказывается что эльфы могут быть полигамны, то зачем же насильно удерживать их в рамках Закона. И это не тирания?

Разве Намо фашист? Его учреждение вроде на исцеление должно работать.


На исцеление работал Ирмо. Намо лишь судил, насильное удержание в Чертогах не может быть целительно.

А какие у неё были варианты? Ходу назад, в Эндор, всё равно не было, а люди в Амане не живут.


Ну как же

"И еще одно мое решение: Эрендилю и Эльвинг и их
сыновьям будет дано право свободно выбрать - с какой расой -
людей или эльфов - соединить свою судьбу."

Опять "злобные заговорщики". Они - принципиально иные, они мало понимали людей (и эльфов), старались "как лучше", а получалось как получалось.


Так нафик брать на себя обязанности судей, а то как правило из этого получаются не судебная система, а карательные органы. Пусть бы эльфы сами устанавливали судебную и законодательную систему, согласно своим представлениям, но видимо валары власть пюбили и знали как оно лучше. Но как говориться осчастливить против воли невозможно.

Группа: Администраторы
Сообщений: 197
 Добавлено: 13-03-2007 16:54
если бы Валар были хоть немного объективны они бы отправили в изгнание и Финголфина, чтобы тот тоже подумал как интриговать за спиной брата.


"За спиной" интриговал Мелькор. Вот уж его надо было вычислить - как главного интригана и заговорщика, взять за лапы и зашвырнуть куда подальше. Этот недогляд действительно за валар.

Индис не последовала за Финвэ, а это значит, что тут имеет место уже неприятие друг друга, и это можно понять - Феанор угрожал ее сыну.


Она не поэтому в Форменос не поехала. Надо же уважать чувства других. Феанор всегда относился к ней холодно. Зачем навязывать ему своё присутствие ещё и там?

И это не тирания?


Те, кому такие порядки не понравились, ушли в Эндор. И валар их своим вниманием не тревожили, порядков своих не устанавливали. Хотели жить отдельно - живите.

Намо лишь судил, насильное удержание в Чертогах не может быть целительно.

Чего же тогда феар должны были перед возрождением "забывать печали" в гостях у Намо, а не где-нибудь в более приятном месте?

"Эарендилю и Эльвинг и их
сыновьям будет дано право свободно выбрать - с какой расой -
людей или эльфов - соединить свою судьбу"


Так тирания или самостоятельный выбор? Определяйтесь уж. Те же самые валар, тот же самый Валинор.

Пусть бы эльфы сами устанавливали судебную и законодательную систему, согласно своим представлениям, но, видимо, валары власть пюбили и знали, как оно лучше.


Средиземским эльфам валар никаких систем не устанавливали и вообще не вмешивались. Тургон сколько кораблей посылал на Запад, моля о помощи в беде, и кого он, кроме Ульмо, видел? (А тот же Ульмо вполне мог перекрыть в Ангбанде водопровод или ещё что-нибудь подобное устроить )И вот только когда океан пересёк Эарендил...

Группа: Участники
Сообщений: 46
 Добавлено: 13-03-2007 22:24
"За спиной" интриговал Мелькор. Вот уж его надо было вычислить - как главного интригана и заговорщика, взять за лапы и зашвырнуть куда подальше. Этот недогляд действительно за валар.


Странно, интриговал Мелько,р а на совет побежал Финголфин, а не Феанор. Ведь если мне не изменяет память, слухи он распускал как по адресу Финголфина, так и по адресу Феанора. Так почему на совет пришел Финголфин, почему не поговорил с братом, и почему не побежал кляузничать Феанор, может потому что в отличие от Финголфина не поверил. А зря, судя по поведению Финголфина, Мелькор не врал. Помниться Мелькор говорил Финголфину о том, что Феанор изгонит Финголфина с братом с Туны, а Феанору говорил, что Финголфин собирается лишить власти Финве и изгнать его вместе с Феанором из Тириона. И что мы видим, - бежит к отцу только Финголфин и сразу ставит того перед выбором, говоря о том, что если король против ухода в Эндоре, то у него будет два почтительных сына, но если Финве поддерживает Феанора в его стремлении уйти в Эндоре, то тут оба принца ему не подчиняются, одним словом пойдешь вместе со своим Феанором, попытка поставить отца перед выбором между сыновьями налицо, и Мелькор тут уж точно ни причем. А тут еще Валар, ну точно как Мелькор сказал так и сделали, - изгнали из Тириона и приняли отречение Финве. Так что не так уж Мелькор интриговал, он всего лишь педвидел чем дело кончится. А если вы все таки увидели интриги исключительно Мелькора то укажите лучше цитатами, а то надоели голословные утверждения.

Она не поэтому в Форменос не поехала. Надо же уважать чувства других. Феанор всегда относился к ней холодно. Зачем навязывать ему своё присутствие ещё и там?


Насчет Индис, вы отказываете ей в естественных чувствах, или вы хотите сказать, что она тоже считала Феанора несправедливо изгнанным и приговор Валар несправедливым, а ведь Финве считал именно так, я уже приводила его отказ появиться на празднике. Кроме того, что же эта неприязнь Феанора не помешала ей выйти замуж за его отца, убедительно прошу ответить на этот вопрос, ибо интересно.
Я же приводила цитату, привожу еще раз

"Но с Индис мы разлучились без смерти. Я много лет не видел ее, и я был один, когда Исказитель сразил меня. У нее есть любимые дети, и они утешат ее, для нее, должно быть, сейчас дороже всех Инголдо. Об его отце она может тосковать; но не об отце Феанаро!"

И заметьте, отдает свое право на возвращение Мириэль, а ведь мог бы вернуться к Индис, так почему этого не делает?
В любом случае он бы уже не вернулся к ней и семье, потому что сделал выбор, - выбор быть с Феанором, а Феанор собирался уйти из Эндоре. И он подтвердил свое решение перед Валар, отказавшись появиться на празднике

"Одно лишь омрачало замыслы Манве. Феанор действительно
пришел, потому что лишь ему одному Манве приказал явиться, но
не пришел Финве, как и другие Нольдорцы из Форменоса. Потому
что Финве сказал:
- Пока с Феанора, моего сына, не снят выговор, запрещающий
ему появляться в Тирионе, я не считаю себя королем и не буду
встречаться с моим народом."

И ни слова о своей семье, как будто ее не существует, кроме того 12 валинорских лет не такой уж маленький срок изгнания, - он соответствует приблизительно 120 человеческим годам.
Снять выговор Валар могут только в случае раскаяния Феанора и признания им своей вины, но Феанор то себя виновным не считает, наоборот, он считает себя несправедливо изгнанным и оскорбленным, и как Валар собирались разруливать эту ситуацию мне вообще непонятно. Если у вас есть какие либо версии, изложите подробнее.

Те, кому такие порядки не понравились, ушли в Эндор. И валар их своим вниманием не тревожили, порядков своих не устанавливали. Хотели жить отдельно - живите.


Я спрашиваю не том нравились или не нравились порядки, я говорю о том, что не надо тогда называть это блаженством Валинора, когда блаженство одних контрастирует с несчастьем других. Ведь есть же мнение, что Валар никого не принуждают, а в случае с Мириэлью мы видим прямое тюремное заключение, и не надо говорить что это ее желание, желание может измениться, как говорится все мы люди.

Чего же тогда феар должны были перед возрождением "забывать печали" в гостях у Намо, а не где-нибудь в более приятном месте?


Насколько я помню Чертоги Мандоса используются именно как тюрьма,- Мелькор, Феанор, Финве и т.д. Для остальных, - это Чертоги Ожидания, а не Исцеления, Ожидания решения Намо: выпустят меня или нет. Я не помню, чтобы там кто то исцелился, выпускали, - это да, а исцелялись уже непосредственно у Ирмо, если было желание.

Так тирания или самостоятельный выбор? Определяйтесь уж. Те же самые валар, тот же самый Валинор.


Так я и не говорила, что в случае выбора Пути их принуждали, да и не нужно это было. А вот решение о том, что эльфы не могут покидать Валинор по своей воле,а также то, что люди не имеют права жить в Амане, это уже тирания.



Средиземским эльфам валар никаких систем не устанавливали и вообще не вмешивались. Тургон сколько кораблей посылал на Запад, моля о помощи в беде, и кого он, кроме Ульмо, видел? (А тот же Ульмо вполне мог перекрыть в Ангбанде водопровод или ещё что-нибудь подобное устроить )И вот только когда океан пересёк Эарендил...


Причем тут Средиземье, я о нем вообще не говорила, Валар с самого начала клали на него большую кучу и отдали Мелькору сотоварищи. Я говорила о спецдаче, о Валиноре, где эти Валар непосредственно правили, ведь об Амане же речь идет.

Группа: Администраторы
Сообщений: 197
 Добавлено: 14-03-2007 17:32
А зря, судя по поведению Финголфина, Мелькор не врал. Так что не так уж Мелькор интриговал, он всего лишь предвидел, чем дело кончится.

"И Мелькор всегда находил уши, что внимали ему, и языки, что повторяли услышанное и добавляли к нему: ложь его переходила от одного к другому, как тайна, и те, кто владел ею, мнили себя мудрецами". (Сильмариллион", глава "О сильмариллах и непокое нолдоров").

Насчет Индис, вы отказываете ей в естественных чувствах, или вы хотите сказать, что она тоже считала Феанора несправедливо изгнанным и приговор Валар несправедливым

А вы думаете, будто Индис - классическая злобная мачеха из сказки про Золушку? Она что, должна беспрерывно виснуть на своём муже, пакостить его старшему сыну и искать тёпленького местечка для своих - младших? Естественные чувства в данном случае - позволить Финвэ поступить так, как он считает нужным. Феанор не питает к ней любви - ну зачем же мучить его своим присутствием и в ссылке тоже? Будто ему остального мало.

И заметьте, отдает свое право на возвращение Мириэль, а ведь мог бы вернуться к Индис, так почему этого не делает?

У Мириэли не осталось НИЧЕГО. Ей хуже всех прочих. А ведь Финвэ любит её. И Финвэ дарит ей жизнь, возможность жизни, ибо что он ещё может для неё сделать?
Он не перестаёт любить и Индис тоже. То, что он говорит - это последнее "прости" из невозвратного далёка.

И ни слова о своей семье, как будто ее не существует

Доблестная Бладведд присутствовала при сём и вела протокол?


Так я и не говорила, что в случае выбора Пути их принуждали


Вы говорили, что им был дан свободный выбор. А в другом месте того же поста утверждали, что "и при этом еще говорят, что Валар не тираны". Тирания и демократия - вещи малосовместимые.

А вот решение о том, что эльфы не могут покидать Валинор по своей воле,а также то, что люди не имеют права жить в Амане, это уже тирания.


Почему "не могут"? Затруднительно это. Проклятие было высказано не столько по поводу Исхода, а за дела злые и гиблые. А также по факту того, что будет.

При чем тут Средиземье, я о нем вообще не говорила.


В Амане была их страна, их дом, и они вмешивались, и судили. В Эндоре не вмешивались, и кто-то опять не доволен. А если бы до Эндора им совсем дела не было, так (см. Сильмариллион) - ни Солнца, ни Луны, ни разрушения Ангбанда, ни моргота на железной цепочке.

Группа: Участники
Сообщений: 46
 Добавлено: 14-03-2007 18:11
"И Мелькор всегда находил уши, что внимали ему, и языки, что повторяли услышанное и добавляли к нему: ложь его переходила от одного к другому, как тайна, и те, кто владел ею, мнили себя мудрецами". (Сильмариллион", глава "О сильмариллах и непокое нолдоров").


Укажите конкретно где он врал и приведите его слова исполненные лжи, доблестная Юлиэнна присутствовала при сём и вела протокол?

Естественные чувства в данном случае - позволить Финвэ поступить так, как он считает нужным. Феанор не питает к ней любви - ну зачем же мучить его своим присутствием и в ссылке тоже? Будто ему остального мало.


Феанор не питает к ней любви - ну зачем же мучить его своим присутствием, выходить замуж за его отца? Будто ему остального мало.


У Мириэли не осталось НИЧЕГО. Ей хуже всех прочих. А ведь Финвэ любит её. И Финвэ дарит ей жизнь, возможность жизни, ибо что он ещё может для неё сделать?
Он не перестаёт любить и Индис тоже. То, что он говорит - это последнее "прости" из невозвратного далёка.


Так определитесь же, в конце концов, кого Финве любит, ведь у эльдар одна любовь на всю жизнь, или не так?

Доблестная Бладведд присутствовала при сём и вела протокол?


Я привела цитату, так что, пожалуйста, приведите цитату, где говорилось бы, что Финве поддерживал связь со своей семьей. Заметьте, только я подтверждаю свои слова цитатами, а от вас лишь безоснавательные наезды. Если опровергнуть не можете, то я буду считать, что вы согласны, а нет, так опровергайте, а то что то не слышу аргументов против.

Вы говорили, что им был дан свободный выбор. А в другом месте того же поста утверждали, что "и при этом еще говорят, что Валар не тираны".


Ага, а в Эндоре обратно не пустили. А сколько Ульмо эльфийских мореходов потопил, чтоб не добрались до Амана, это ужас.

Почему "не могут"? Затруднительно это. Проклятие было высказано не столько по поводу Исхода, а за дела злые и гиблые. А также по факту того, что будет.


Здорово, оказывается людям Аман открыт, бедный Ар - Фаразон, а он не знал.
Значит проклятие было высказано только части эльфов, а покидать Аман запретили всем, а если телери захотели бы навестить родственников в Эндоре? Если кто-то подавляет свободную волю, это и есть тирания. И расскажите поподробнее, что же там будет, вы вероятно осведомлены об этом лучше остальных.

А если бы до Эндора им совсем дела не было, так (см. Сильмариллион) - ни Солнца, ни Луны, ни разрушения Ангбанда, ни моргота на железной цепочке.


А им и не было дела до Эндоре, и если бы Мелькор не загасил деревья и не спер Сильмариллы, а Феанор не отказал Яванне и не рванул за Мелькором в Эндоре, не было ни солнца, ни луны, читайте внимательно книгу.
Если вы не согласны приведите свои аргументы.

Группа: Администраторы
Сообщений: 197
 Добавлено: 14-03-2007 19:59
Укажите конкретно где он врал

А как же! рассказывал о вольных и бескрайних землях - и прямо на входе в Эннор эльфов встретили морготовы орки. Причём явно не хлеб-соль притащили. Называл валар пленителями-поработителями-завистниками - а сам спёр сильмариллы и посодействовал свет в Амане выключить. Выказывал благорасположение к эльфам - и убил Финвэ.
"Эльдары по своей воле пришли в земли валаров и вольны были остаться или уйти; и пусть валары считали уход неразумием, помешать ему они не могли" ("Сильмариллион, глава "О сильмариллах и непокое нолдоров").

кого Финве любит, ведь у эльдар одна любовь на всю жизнь, или не так?

У большинства людей тоже одна любовь на всю жизнь. Но исключения бывают.

приведите цитату, где говорилось бы, что Финве поддерживал связь со своей семьей.


Он включал палантир и вызывал Тирион или Валмар. Палантиров было семь штук, так что хватало на всех.

А сколько Ульмо эльфийских мореходов потопил, чтоб не добрались до Амана, это ужас.

"Были созданы Зачарованные острова... Те, кто ступал на них, уже не могли их покинуть и засыпали до изменения мира" (глава "О солнце, луне и сокрытии Валинора").

оказывается людям Аман открыт, бедный Ар - Фаразон, а он не знал.

Ар-Фаразон и компания хотели бессмертия и безмерного могущества, но в эльфы записываться не собирались. А ведь Фаразон мог бы - он пра-пра-потомок Эарендила и Эльвинг. В Валинор они шли не с дипмиссией, а завоёвывать-захватывать. Чем подобные дела кончились у назгулов... ну, многие знают, хорошего ничего.
Про Аман говорилось, что люди сгорели бы там, "как мотыльки в пламени". У мира земного и царства небесного (Аман, похоже, его филиал) есть словно разница в давлении. Если на земле не научиться радоваться хотя бы отблеску вечного мира, там будет невыносимо. При быстром подъёме с глубины закипает кровь. Спортсмену пробежать пару километров - ерунда, слабый свалится после первой стометровки.
Про Аман всё было сказано верно. Эльфы ведь отличаются от людей всё же, и для них Запад - это нормально, это дом. А для человека сияние этих земель запредельно. Не зря Финрод и Андрет говорили о двух разных дорогах к одной и той же цели...

Группа: Участники
Сообщений: 46
 Добавлено: 14-03-2007 20:29
А как же! рассказывал о вольных и бескрайних землях - и прямо на входе в Эннор эльфов встретили морготовы орки. Причём явно не хлеб-соль притащили. Называл валар пленителями-поработителями-завистниками - а сам спёр сильмариллы и посодействовал свет в Амане выключить. Выказывал благорасположение к эльфам - и убил Финвэ.


А где ложь, я вас спрашиваю, земли были вполне себе вольные, валар тоже требовали сильмариллы и не дали вернуться Мириэли.

У большинства людей тоже одна любовь на всю жизнь. Но исключения бывают.


Но людям разрешается иметь несколько живых жен или любовниц, а вот эльфам по какой - то причине нет, объясните мне по какой причине Финве не мог иметь двух жен одновременно если был такой любвеобильный, хотя бы в качестве исключения.

Он включал палантир и вызывал Тирион или Валмар. Палантиров было семь штук, так что хватало на всех


Палантиры были собственностью Феанора и его сыновей, Финве на них права не имел.

Ар-Фаразон и компания хотели бессмертия и безмерного могущества, но в эльфы записываться не собирались. А ведь Фаразон мог бы - он пра-пра-потомок Эарендила и Эльвинг. В Валинор они шли не с дипмиссией, а завоёвывать-захватывать. Чем подобные дела кончились у назгулов... ну, многие знают, хорошего ничего.


Обалдеть, я это сохраню, оказывается, достаточно было только владыкам Нуменора попросить, и их бы сделали эльфами, где вы это вычитали?, я тоже хочу это прочитать, неужели я что то пропустила.

Про Аман говорилось, что люди сгорели бы там, "как мотыльки в пламени".


Так чего испугались - то, так дали бы людям самим попробовать испытать на себе гибельное влияние Валинора, так нет, даже подплывать близко запретили. Если бы люди сгорели бы там, "как мотыльки в пламени", так чего бояться, в следующий раз не сунутся. А раз боялись то значит лукавили, врали одним словом.

Группа: Администраторы
Сообщений: 197
 Добавлено: 15-03-2007 17:06
А где ложь, я вас спрашиваю, земли были вполне себе вольные, валар тоже требовали сильмариллы и не дали вернуться Мириэли.

Вольные - это когда никто жить не мешает и побоищ не устраивает. Моргот объявлял себя чуть ли не властелином мира (ну, это ему так хотелось). Едва нолдор высадились в Средиземье, как на них налетели орки. И война с Морготом у местных, средиземских эльфов уже некоторое время длилась. Вспомните, когда и от кого огородился Тингол, кто убил эльфа Денетора и кто осаждал города фалатрим.

Но людям разрешается иметь несколько живых жен или любовниц, а вот эльфам по какой - то причине нет, объясните мне по какой причине Финве не мог иметь двух жен одновременно если был такой любвеобильный, хотя бы в качестве исключения.

А как насчёт женщин? Они что, не человеки? Вдруг женщина захочет иметь несколько мужьёв (пардон, мужей)?
Круто, в общем. Султан Финвэ и его гарем. "Ура, господин назначил меня любимой женой! )

Если бы не это несчастье с Мириэль, мысль о второй жене у Финвэ и близко бы не появилась. Различайте правильное бытие и неправильное, но существующее. Есть ситуация "брак-развод", и тогда бывают жена бывшая и жена нынешняя. Финвэ - не какой-нибудь любвеобильный многоженец. Скорее всего, он искренне верил, что появление Индис облегчит боль его и сына.
А Мириэль...
"Каждый раз, будучи спрошенной, Мириэль все более утверждалась в своем решении и, наконец, настало время, когда она ничего не стала слушать, сказав: 'Я жажду покоя. Оставьте меня! Я не вернусь. Такова моя воля'. ("Шибболет Феанора")

Палантиры были собственностью Феанора и его сыновей, Финве на них права не имел.

Тут Феанор отцу и говорит:
- Папаша, я тебя больше всех на свете люблю, и вообще никто из сыновей эльфов никто так не ценит своих отцов. Но палантиры я тебе не дам, потому что собственность - это святое. Так что как хочешь вертись: хоть дымом костров сигнализируй, хоть радио изобретай, но насчёт этим недобратьям позвонить я тебе не помощник.

оказывается, достаточно было только владыкам Нуменора попросить, и их бы сделали эльфами, где вы это вычитали?, я тоже хочу это прочитать, неужели я что то пропустила.

"Сильмариллион читать надо. "Эарендилу и Эльвинг, а также их потомкам будет дано избрать, судьбу какого народа они пожелают разделить".
Элрос, первый король Нуменора, сын Эарендила и Эльвинг. Остальные короли - его потомки.

Так чего испугались - то, так дали бы людям самим попробовать испытать на себе гибельное влияние Валинора, так нет, даже подплывать близко запретили. Если бы люди сгорели бы там, "как мотыльки в пламени", так чего бояться, в следующий раз не сунутся. А раз боялись то значит лукавили, врали одним словом


И что бы это дало? Предупреждали об опасности и правильно делали. Написано: "Не влезай - убьёт", а электрик "влезает", даже делает что-то - и живой. Почему бы не влезть тоже? Вдруг там что-то интересное дают?
Температура в эпицентре атомного взрыва такова. что испаряются камни. Страшно представить, что там происходит с живой тканью. И что? Многие бомбы придумывали, испытывали. применяли. изучали последствия. И что, это кому-то ума добавило? Смотрите телевизор, читайте новости. Ничего не изменилось.
Кто-нибудь сунулся бы, и сгорел, и пропал без вести, а на родине пошла бы легенда, что он счастливо пребывает в бессмертных землях, а злые эльдар из вредности не передают от него писем.

Группа: Участники
Сообщений: 46
 Добавлено: 15-03-2007 19:37
И война с Морготом у местных, средиземских эльфов уже некоторое время длилась. Вспомните, когда и от кого огородился Тингол, кто убил эльфа Денетора и кто осаждал города фалатрим.


Ну да, Моргот в напичии имелся, но ведь никто его властелином мира не признавал, и очень даже можно было с ним воевать, в отличие от Валинора, где валар были хозяевами и любое несогласие с их волей объявлялось бунтом, и Феанор быстренько раздолбал орков и снял осаду с фалатрим, вот если бы только не увлекся и от своих не оторвался может и жив бы остался.

Если бы не это несчастье с Мириэль, мысль о второй жене у Финвэ и близко бы не появилась.


Ага, значит любовь у эльфа появляется только с позволения высшего начальства, то бишь валар.

Есть ситуация "брак-развод", и тогда бывают жена бывшая и жена нынешняя.


А чего трудно выпустить Мириэль, ведь она уже разведена с Финве, вроде как жена бывшая, пусть сами из разбираются, в конце концов, почему если людям можно, то эльфам нельзя. Ведь если Финве полюбил второй раз, значит эльфы могут любить несколько раз, зачем насиловать чью то волю, чтобы оставаться в рамках так называемого закона который установили Валар, ведь там ясно сказано ЧТО ЭЛЬДАР МОГУТ ЛЮБИТЬ ТОЛЬКО ОДИН РАЗ В ЖИЗНИ, но оказалось что все совершенно не так.

"Каждый раз, будучи спрошенной, Мириэль все более утверждалась в своем решении и, наконец, настало время, когда она ничего не стала слушать, сказав: 'Я жажду покоя. Оставьте меня! Я не вернусь. Такова моя воля'. ("Шибболет Феанора")


"- Повелитель Амана, теперь уже стало ясно, что смерть Мириэли была злом Арды Искаженной, ибо с приходом сюда эльдар Тьма нашла ход даже и в Аман. Тем не менее Аман остается Королевством валар, и в нем твоя воля превыше всего. Хотя смерть, как разлука тела и духа, может настигнуть эльдар в твоем царстве, и все же одно никогда не придет в него разложение и тлен. Взгляни же! Тело Мириэль покоится нетленным, словно чудесный дом, ожидающий возвращения хозяйки. По крайней мере в этом смерть ее отличается от смерти в Средиземье: для бездомной феа все еще есть прекрасное тело, и перерождение не есть единственный путь, которым он может вернуться к жизни, если ты позволишь ей вернуться и дашь ей свое благословение. Более того, тело ее долго уже покоилось в Лориэне; а не должны ли повелители Арды почитать и тела, и все прочие прекрасные формы? Зачем лежать ему праздным и ненужным, когда, несомненно, теперь оно не ранит феа утомлением, но излечит надеждой на творчество?

Но Мандос запретил это.

- Нет, - сказал он, - если Мириэль вернется в свое тело, она вновь будет среди Живущих, и у Финвэ будут в Амане две живых супруги. И Статут будет нарушен, и мой Приговор обратится в ничто. И это будет вредом для Индис, что воспользовалась свободой, которую дает Статут, но теперь потеряет свои права, ибо Финвэ может пожелать вернуться к своей первой супруге.

Но Ниэнна сказала Мандосу:

- Нет! Позволь Мириэли обрести радость тела и умений, что доставляли ей радость, и не остаться навек лишь с воспоминаниями о своей краткой жизни, оборвавшейся в утомлении! Разве нельзя из Чертогов Ожидания перенести ее в дом Вайрэ? Если она никогда не уйдет оттуда, и не явится среди Живущих, почему ты должен считать, что твой Приговор обратился в ничто, или бояться возможных печалей? Жалость должна быть частью Справедливости.

Но Мандос был непреклонен. И тело Мириэли покоилось в Лориэне до освобождения Мелькора Исказителя и Затмения Валинора. В недобрый час Финвэ был убит самим Исказителем, и его тело вспыхнуло, как от удара молнии, и было разрушено. Тогда Мириэль и Финвэ встретились в Мандосе, и вот! Мириэль обрадовалась встрече, и ее печаль стала светлее; и воля, которой она сковала себя, теперь изменилась."
ЗиОЭ

Тут Феанор отцу и говорит:
- Папаша, я тебя больше всех на свете люблю, и вообще никто из сыновей эльфов никто так не ценит своих отцов. Но палантиры я тебе не дам, потому что собственность - это святое. Так что как хочешь вертись: хоть дымом костров сигнализируй, хоть радио изобретай, но насчёт этим недобратьям позвонить я тебе не помощник.


Неа, просто на Финве палантиров не хватило
Один у Феанора, шесть у сыновей, причем у близнецов один на двоих, так что не получалось, другие средства связи нужны.



И что бы это дало? Предупреждали об опасности и правильно делали. Написано: "Не влезай - убьёт", а электрик "влезает", даже делает что-то - и живой. Почему бы не влезть тоже? Вдруг там что-то интересное дают?


Ага, электрик по имени Манве, Намо и т.д, полезешь он тебя прибьет, так бы сразу и говорили.

"Сильмариллион читать надо. "Эарендилу и Эльвинг, а также их потомкам будет дано избрать, судьбу какого народа они пожелают разделить".

Элрос, первый король Нуменора, сын Эарендила и Эльвинг. Остальные короли - его потомки.

"Валар решили, что сыновья
Эрендиля могут сами избрать, к какой расе они будут
принадлежать. Эльронд выбрал расу Перворожденных, и ему было
даровано бессмертие. Эльрос же предпочел стать королем людей, и
ему был назначен долгий срок жизни. Сам же Эльрос жил пятьсот
лет и из них четыреста десять правил нуменорцами."

"Но король сказал:
-- А разве не живет Эрендиль, предок мой? Или он не
находится в стране Амана?
На это последовал ответ:
-- Тебе известно, что у него особая судьба: он был
причислен к не знающим смерти Перворожденным! Но та же судьба
навсегда лишила его возможности вернуться в смертные земли. А
ты и твой народ не перворожденные, а всего лишь смертные люди,
какими вас создал Илюватар. Похоже, что вы хотите обладать
преимуществами двух рас: плавать в Валиноре, когда вам
вздумается, и возвращаться, когда вас потянет домой."

Вот так вот особая судьба а вы лишь смертные люди.

Группа: Администраторы
Сообщений: 197
 Добавлено: 17-03-2007 06:55
Ну да, Моргот в напичии имелся, но ведь никто его властелином мира не признавал

И правильно делали. Нечего всякую пакость признавать. Но сам себя он властителем мира мнил. А насчёт "очень даже можно" - и нужно, только ситуация к моменту прибытия нолдор была совсем не блестящая.

почему если людям можно, то эльфам нельзя


А вы Евангелие почитайте. Там кое-что и о браке сказано.

на Финве палантиров не хватило
Один у Феанора, шесть у сыновей


Зачем им полный комплект средств связи, если они все и так в Форменосе?
Нуменорцам досталось семь штук, но не факт, что их не могло быть больше

вы хотите обладать
преимуществами двух рас: плавать в Валинор, когда вам
вздумается, и возвращаться, когда вас потянет домой


Повторяю: с выбором национальности у нуменорских королей явно были проблемы.
Бладведд, не занимали ли вас когда-нибудь следующие вопросы: почему Арвен из любви к Арагорну становится аданет? Почему Арагорн из любви к ней не может избрать судьбу эльфа (он ведь потомок Элроса. и у него это право есть тоже)? Если быть человеком хуже, чем быть эльфом, почему Элрос - не эльф?



Группа: Участники
Сообщений: 46
 Добавлено: 17-03-2007 10:58
А насчёт "очень даже можно" - и нужно, только ситуация к моменту прибытия нолдор была совсем не блестящая.

В Валиноре порядки устанавливали Валар, и попробуй вякни, а в Эндоре эльдар решают сами, никто не запрещает им с Морготом воевать, свобода выбора.

А вы Евангелие почитайте. Там кое-что и о браке сказано.


Так там не сказано, что в случае развода первую жену необходимо в тюрьму или в монастырь засунуть НАВЕЧНО.
Кроме того, еще Коран почитать можно.

Зачем им полный комплект средств связи, если они все и так в Форменосе?
Нуменорцам досталось семь штук, но не факт, что их не могло быть больше


Покажите, где написано о том что их было больше.

почему Арвен из любви к Арагорну становится аданет? Почему Арагорн из любви к ней не может избрать судьбу эльфа (он ведь потомок Элроса. и у него это право есть тоже)? Если быть человеком хуже, чем быть эльфом, почему Элрос - не эльф?


Этот же вопрос могу адресовать и вам: почему в случае Элронда, его дети имеют право выбора, а в случае Элроса нет. Видимо дело в том, что эльфа можно сделать смертным, а человека бессмертным нет. Ведь Берену не предложили стать эльфом, это Лютиэн должна была выбрать жить вечно без Берена или умереть с ним.
Случай Туора не рассматривается, там никому не было известно, что с ним стало, одни предположения в виде легенд.

Группа: Администраторы
Сообщений: 197
 Добавлено: 17-03-2007 19:41
в Эндоре эльдар решают сами, никто не запрещает им с Морготом воевать, свобода выбора.


Если бы эльдар с ним не воевали, орки всех пустили бы на колбасу. Тут дело не в свободе выбора, которой якобы не было в Валиноре. Это моргот всем навязывал своё понимание порядка вещей. А порядком вещей у него были пытки, убийства, разведение чудовищ, разработка и испытание бактериологического оружия (см. историю о смерти девочки Лалайт), хищение материальных ценностей, разрушение и обгаживание того, что по каким-либо причинам утащить не удалось. Если считать орков его народом и его творением - хороши же те порядки, какие это зверище хотело навязать всему миру!

Так там не сказано, что в случае развода первую жену необходимо в тюрьму или в монастырь засунуть НАВЕЧНО.
Кроме того, еще Коран почитать можно.


Мириэль умерла. Возвращаться к жизни не хотела ни в какую, хотя её неоднократно об этом спрашивали и просили. И Финвэ, наверное, немало времени провёл в Лориэне, всё ещё надеясь на чудо.
А насчёт Корана... У хана Нуралы было четыре жены и 14 наложниц, 40 сыновей и 35 дочерей. Представляете, какие проблемы с престолонаследием? Это вам не конфликт двух братьев из вечноживущего народа.
Да, и ещё, Бладведд: если вы так настаиваете на том, что полигамия - это норма... Вы бы хотели быть четвёртой женой?

Покажите, где написано о том что их было больше.


А где написано о том, что их было меньше? Нуменорцам подарили семь штук. Сколько осталось на Эрессеа - интересный, конечно, вопрос... Но что касается Финвэ и Индис - так есть ведь ещё осанвэ. Телепатия. Для неё никакие спецсредства не нужны - прямой обмен мыслями, расстояние значения не имеет.

В случае Элронда, его дети имеют право выбора, а в случае Элроса нет.


"Сыновья Эарендила и Эльвинг, а также ИХ потомки..." У дунэдайн, видимо, просто такой надобности не возникало. Да и Эарендил-Эльвинг до плавания на Запад эльфами не были.
Интересный, конечно, вопрос, как происходило то самое "изменение"... Дело, я думаю, не в какой-то физической невозможности. В одном письме Толкиен вообще предполагает, что квенди и атани - биологически один вид, различие в чём-то ином. Лютиэн своего Берена любила очень - хоть без руки, хоть вопреки смерти. Я сейчас немножко оставлю в стороне мысль о какой-то онтологической значимости "смешения" народов в потомках этого союза. Наверное, "быть человеком" или "быть эльфом" - это свойство существа, которое не отделить и не оставить, это часть сущности, так же, как внешность, имя, феа. Как бы ни было привлекательно быть чернокожей красавицей ростом два метра - это не моё. Так - невозможно. Именно поэтому я не принимаю концепцию реинкарнации, нового рождения ещё кем-то даже применительно к эльфам. Если существо лишено облика и памяти (а память и свойства характера образуют душу, индивидуальность, личность, феа) - кто оно тогда? Кусок массы материи вселенной? Противно. В разумно организованном мироздании такого быть не может. Поэтому если проходить смерть - то оставаясь собой, если возвращаться - то в своём целостном облике, пусть новом, пусть восстановленном - как после повреждений нарастает новая ткань, такая же, как была.
Дунэдайн не было отказано в этом выборе. Просто он единомоментен и очень важен, он определяет свойство существа, уже осознанное и принятое, закрепляет его в бытии. Ходу назад уже не будет.
Кто были Элронд и Элрос до этого выбора? Люди. Аданы. Можно просто посчитать, в каком возрасте их родители вступили в брак. Эльфийское детство втрое длиннее человеческого.

Группа: Участники
Сообщений: 46
 Добавлено: 17-03-2007 22:04
А порядком вещей у него были пытки, убийства, разведение чудовищ, разработка и испытание бактериологического оружия (см. историю о смерти девочки Лалайт), хищение материальных ценностей, разрушение и обгаживание того, что по каким-либо причинам утащить не удалось.


Ну эльдарам же это нравилось, иначе все бы в Аман рванули.

Мириэль умерла. Возвращаться к жизни не хотела ни в какую, хотя её неоднократно об этом спрашивали и просили.


Но она же могла передумать и передумала.
А вы представляете- лежите в клинике, а вас все вопросом достают: когда вернешься? А откуда ты знаешь когда вернешься.

Да, и ещё, Бладведд: если вы так настаиваете на том, что полигамия - это норма...


Люди полигамны и влюбляются часто, но это еще не повод каждый раз женится.

Ниэнна предложила перенести Мириэль к Вайре, но Намо почему то отказал, а ведь Мириэль уже была в разводе с Финве, почему ее нельзя выпустить?
Ответьте мне на вопрос:
Почему нельзя сделать как у людей, когда двое разводятся и живут порознь, каждый занимаясь своим делом. Раз уж Финве полюбил другую, зачем насиловать волю Мириэль? И почему, когда принимали решение о разводе не спрОсили мнение Феанора, у людей на бракоразводных процессах дети присутствуют.

А где написано о том, что их было меньше? Нуменорцам подарили семь штук


Оставим палантиры, тут сплошные ИМХи
Ответьте на вопрос;
Почему Индис вышла замуж за Финве, хотя видела, что Феанор ее не любит, и ему больно ее присутствие.
Почему Финве не пришел на праздник вместе с Феанором. Манве приглашал всех, наверняка и Индис и ее дети хотели бы встретится с отцом, и если он их так любил то почему не воспользовался поводом, ведь наверняка они его ждали?

У дунэдайн, видимо, просто такой надобности не возникало. Да и Эарендил-Эльвинг до плавания на Запад эльфами не были.


Вы хотите сказать, что за тысячелетия, ни у одного из дунедайн не возникло желания стать эльфом?
Да и Эарендил-Эльвинг вынуждены были выбирать, как и их дети. Поскольку полуэльфы. Дети Элроса полуэльфами уже не были,их мать была смертной, выбора не было, человек стать эльфом не может, поскольку его жизнь не в руках валар.

Группа: Администраторы
Сообщений: 197
 Добавлено: 18-03-2007 09:46
Ну эльдарам же это нравилось, иначе все бы в Аман рванули.

Так нравилось, что они 600 лет с морготищем воевали. Вастакам нравилось - ну их и сравнивали за жестокость с орками. Вспомните о Нирнаэт Арноэдиад.

Люди полигамны и влюбляются часто, но это еще не повод каждый раз женится.Почему нельзя сделать как у людей, когда двое разводятся и живут порознь, каждый занимаясь своим делом



"Подошли фарисеи и спросили, искушая Его: позволительно ли разводиться мужу с женою?
Он сказал им в ответ: что заповедал вам Моисей?
Они сказали: Моисей позволил писать разводное письмо и разводиться.
Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь; В начале же создания, Бог мужчину и женщину сотворил их. Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть.
Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает». (Евангелие от Марка, глава 10).


Дети Элроса полуэльфами уже не были,их мать была смертной, выбора не было, человек стать эльфом не может, поскольку его жизнь не в руках валар.


Мама детей Элронда - эльфийка Келебриан, дочь Галадриэли. "ИХ потомки", см. цитату о выборе. Потомки ОБОИХ братьев!




Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Орден Хранителей Пламени: Форум / Общий Форум / Мириэль Сериндэ

KXK.RU