|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Орден Хранителей Пламени: Форум / Общий Форум / Мириэль Сериндэ |
| Страницы: 1 2 3 4 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||
|
Айвис Нармэ Группа: Адепты Ордена Сообщений: 46 |
Добавлено: 27-12-2006 12:22 | |||
|
Я ещё не достала здесь всех? :) Если нет - вот вам тема о Мириэль, которая тоже сюда относится, т к она мать Феанаро. Давайте порассуждаем о их связи. Образ матери оказал заметное влияние на жизнь Феанаро, не так ли? Мой личный глюк, что они были очень похожи внешне, и поэтому-то Феанаро "всегда был Финвэ напоминанием о Мириэль" (с) не помню И у него в кабинетестоял портерет матери. Опять-таки мой глюк, и стихотворение по поводу: Мириэль «Говорят, что он [Феанаро] принял это имя как своё избранное,в честь своей матери, которую никогда не видел» Дж.Р.Р.Толкиен, «Законы и обычаи Эльдар» Я видела портрет твой, Мириэль… Стоял он в кабинете на столе. И всякий раз, распахивая дверь, К Нему входя, я видела во мгле, Как улыбалась на портрете ты, Глаз твои – как серые алмазы… И узнавала я твои черты В том сыне, что не видел мать ни разу. Ушедши в Лориэн лечиться снами, Чтоб умереть; ты знала ль наперёд – Похож будет – кудрЯми и глазами, И амилэссэ Избранным возьмёт. И ради Памяти я не презрею гордо, И вечно буду помнить я, поверь, Что на столе у Проклятого Нолдо Я видела портрет твой, Мириэль. Что думаете? |
||||
|
Крист Группа: Адепты Ордена Сообщений: 90 
|
Добавлено: 27-12-2006 20:05 | |||
| Красиво... Очень... Хоть Феанора и недолюбливаю (ну, синдэ я, синдэ!), нр всё равно красиво... | ||||
|
Эстелин Группа: Адепты Ордена Сообщений: 140 |
Добавлено: 28-12-2006 13:14 | |||
в общем, так, существа и люди. Я отослала Наралоте два фанфика (возможно, будущие главы большой книжки, первая и последняя) о Феанаро и Феанарионах. И в первой части будет изрядно при Мириэль и Нерданель. Наралоте обещалась выложить их в библиотеке после новогодних праздников. Прочитайте и зацените. Только не сточки зрения "хорошие-плохие", а исторической и психологической адекватности. Мнения выкладывайте в разделе "Творчество". |
||||
|
Айвис Нармэ Группа: Адепты Ордена Сообщений: 46 |
Добавлено: 30-12-2006 09:45 | |||
Надеюсь, вместе с твоими Нарьялотэ выложит и мои фанфики. Они, правда, по части фактологии страдают, поэтому "Эленнилэ" я сейчас перерабатываю, но лучше пока смотрите на МЫСЛИ, а их, смею заверить, в моей голове достаточно... *с завистью глядя на Эстелин* хотелось бы и мне написать нечто эпическое.... Но я давно поняла, что лучше работаю в коротком жанре. ----- Крист, спасибо за отзыв!:) А что - синдэ? У меня есть знакомая синдэ, и ничего... По характеру вмполне похожи.:) ---- Плз, давайте всё-таки по теме пообсуждаем. То, что фанфик Эстелин появится здесь, еще не значит, что она не может выложить свои соображения насчёт Мириэль. Ведь ей уже приходилось о ней писать, не так ли? |
||||
|
Эстелин Группа: Адепты Ордена Сообщений: 140 |
Добавлено: 30-12-2006 10:38 | |||
В "Предначальной эпохе" она у меня фигурирует. Но только как набросок характера. я пока что не очень ее себе представляю. Что удалось еще "реконструировать", будет в том, что я заслала в Библиотеку. Пока что могу лишь сказать, что Мириэль, по-моему, оказалась слишком слабой и "женственной" не только для роли матери Великого, но и матери вообще. В отличие от Нерданели, которая еще скажет свое слово в истории! Потому что Мать Феанарионов - это не просто многодетная мать, даже если и скульптор и чеканщик. Мне кажется, то, оставшись в Амане и услышав Пророчество, она сосредоточилась на поиске своих способов разбить Проклятие. Хоть и сказано, что для эльдар естественна жизнь в браке, среди них наверняка, как среди всех высокоразвитых видов, есть определенный процент "от роду безбрачных" индивидов. Это не значит, что они неспособны к любви (и разной любви, потому как сводить любовь к поцелуям, сексу и даже деторождению глупо). Но вот к семейной жизни они не приспособлены. Им лучше оставаться одинокими (тем более, что и среди Валар есть Ульмо и Ниенна), служа родичам мастерством, мечом, мыслью. Но есть и другой вариант. Рождение такого сына, как Феанаро, действительно вычерпало Мириэль всю. А "переложиться" в роль просто королевы, набраться мужества жить ради сына и мужа у нее не было потенциала. Хотя: а много ли мы знаем о биологии эльдар? Может быть, единственная цель поглощает их полностью? И такой целью для Мириэли была любовь к Финвэ? Она родила ему сына ради этой любви, а на воспитание ребенка ее уже не хватило. В общем, сложное дело. Надо еще думать и обсчитывать. Хотелось бы услышать и другие мнения. |
||||
|
Крист Группа: Адепты Ордена Сообщений: 90
|
Добавлено: 03-01-2007 16:13 | |||
Э... Видишь ли, у меня по квенте родители - из Дориата... А я родилась - в Лихолесье... Думаю, не надо объяснять, какая беда их туда привела? Ушли, поскольку Дориата болше не было. Потому феанорингов с папой их вместе ну очень долго не любила. А сейчас привыкла, что ли... Не знаю. |
||||
|
Айвис Нармэ Группа: Адепты Ордена Сообщений: 46 |
Добавлено: 04-01-2007 10:18 | |||
Оу.. Я завела тему и Мириэль, но такое у меня чувство, что Эстеин следует завести тему о Нерданели. Ведь если вдуматься, то большая часть толкиенистов и даже "феанорингов" мало о ней знает. А о том, что Нерданель была скульптором, я от тебя впервые слышу...;) Так что - может, Эстелин, заведёшь тему и объяснишь поподробнее последние слова цитаты? А то моё любопытство уже шевелится... Рассуждение у тебя интересное. Теперь всегда буду его приводить, если меня так ехидненько спросят, почему это Валинориэн Айвендэ Айвис за все годы Валинорэ так и не вышла замуж? (были случаи...:( ) ----- Крист, а что же тебя тогда привело на этот форум? Желание обрушиться с критикой?;) Кстати, то, что твои родители по квэнте из Дориата, доказывает, что феаноринги так вовсе не всех порезали, как пытаются нас в этом уверить некотрые! (не косись на меня, меня там не было!) |
||||
|
Yulienna Группа: Администраторы Сообщений: 197 
|
Добавлено: 05-01-2007 18:23 | |||
|
QUOTE]Нерданель, которая еще скажет свое слово в истории! Потому что Мать Феанарионов - это не просто многодетная мать, даже если и скульптор и чеканщик. Мне кажется, то, оставшись в Амане и услышав Пророчество, она сосредоточилась на поиске своих способов разбить Проклятие. Перечитала я сегодня "Предначальную эпоху" - там это уже есть. Нерданэль уже тогда искала эти способы. Думаю, ей удалось. Как - надо спрашивать у Эстелин, главного эксперта по Феанарионам. "Сильмариллион" исчезновением сильмариллов не заканчивается. Если "молчат предания", это ещё не значит, что дальше ничего не было. Зря я красила Альквен в "нолдо-колор". Оказывается, она блондинка.
Вот это Белег как раз такой! |
||||
|
Yulienna Группа: Администраторы Сообщений: 197
|
Добавлено: 05-01-2007 19:08 | |||
А что, конструктивная критика - вещь очень даже полезная! Многие интересные мысли только благодаря ей и можно развивать. |
||||
|
Айвис Нармэ Группа: Адепты Ордена Сообщений: 46 |
Добавлено: 09-01-2007 08:31 | |||
|
Здравствуйте, Юлиэнна. Я, понимаете ли, многие вещи различных авторов не читала, поскольку нервная. Местами. До недавнего времени очень болезненно реагировала на несвопадение чего-либо (ислючая ЧКА) с моей квэнтой и Памятью. А теперь ничего, привыкаю. Учусь быть в первую очередь Исследователем Нолдор, а не Помнящей-о-Феанаро-и-т.д:) ----- Критика - вещь полезная, не спорю. Но именно что - конструктивная. Многие же критикуют Нолдор просто от злости. И на ответную же злость нарываются. Я же нервная, я уже говорила. --- А особенно я боюсь узнавать в персонажах произведений свои "отражения" в определённых условиях... |
||||
|
Крист Группа: Адепты Ордена Сообщений: 90
|
Добавлено: 09-01-2007 08:31 | |||
| Айвис, меня привело на этот форум именно то, что наконец-то привыкла и что-то поняла. Больше того - решилась сыграть(я ролевик), и моя устоявшаяся роль теперь - Амрас... До сих пор для меня это странно звучит, но это так. Да, в Дориате погибли далеко не все - но многие. А многие ушли - в Лихолесье, в Гавани(на своё несчастье)... А ещё - я считаю, что виноваты в этом были в том числе и Синдар - я создание вообще самокритичное... | ||||
|
Айвис Нармэ Группа: Адепты Ордена Сообщений: 46 |
Добавлено: 09-01-2007 08:39 | |||
|
Здравствуй, Крист:) Вижу тебя в Он-лайн. Понимание - вещь отличная, и возвышающая Воплощённого, который старается не бросаться с холодным оружием на всех, кого можно. Давай отрывочек из квэнты расскажу? Через очень малое время после Восхода Солнца, прихода Второго Войска и относительного устаканивание геополитической обстановки, Айвис почувствовала тягу к странствиям, и в них отправилась. Сама по себе. Пути приводили её в разные места, мало где она задерживалась подолгу. И где-то после 460-го года Айвис пришла в Тасаринен. Где и осталась. Там случилось много событий, о которых я сейчас не буду упоминать. Главное, что айвис принимала деятельное участие в обустройстве Южного Государства, и была среди тех, кто первыми встретил в лесах спасшуюся Элвинг (тогда ещё совсем девочку) и её спутников. Потом Айвис была даже Советником Королевы... И погибла именно в Гаванях Сириона, но на стороне защитников... Вот такая история. ---- а насчет сказанного мной ранее соображения имеются? |
||||
|
Крист Группа: Адепты Ордена Сообщений: 90
|
Добавлено: 09-01-2007 08:47 | |||
| Значит, ты защищала Гавани? Рада, очень рада слышать... :) По поводу сказанного ранее - про Мириэль? Не знаю, никогда об этом не задумывалась... | ||||
|
Айвис Нармэ Группа: Адепты Ордена Сообщений: 46 |
Добавлено: 09-01-2007 08:54 | |||
|
Спас-сибо:) Я имела в виду мнеие насчет изложенного в сообщении, которое начинается со "Здравствуйте, Юлиэнна..." и т.д. А всё-таки - над спорными вопросами стоит задумываться. Именно потому, что они прные и ломают стройную схему. Чем и пользуются, например, ЧКАшники. ----- Вот, кстати, пример того, что нолдэ и синдэ могут находить общий язык.:) |
||||
|
Крист Группа: Адепты Ордена Сообщений: 90
|
Добавлено: 09-01-2007 09:07 | |||
| А, говоря о несовпадении текстов с Памятью? Ну, я вообще стараюсь читать со стороны - всё. Просто чтобы лишний раз не нервничать. А ЧКА просто боюсь читать - не ниэннахнусь, конечно, но... Затягивает она, верно в ПТСР сказано, ой, затягивает... Страшно. А насчёт нахождения общего языка - так я с этим и не спорю. И, кстати, мы почти знакомы - известная тебе Синдамирэ - моя посёстрина. Несмотря на то, что человек-по-жизни и феаноринг по характеру. Так что для меня это - нормально. | ||||
|
Yulienna Группа: Администраторы Сообщений: 197
|
Добавлено: 12-02-2007 21:12 | |||
|
Почему Феанор говорил, что не переживёт, если у него сильмариллы отберут? Чепуху про собственность, жадность, пристрастия и «в сундуке заяц, в зайце утка» отметаю сразу. Такого быть не могло! Значит, они были ему очень-очень нужны, только он не успел ещё сделать что-то чрезвычайно важное. Что-то, что важнее Древ… Живут же в Средиземье без них, и ничего. Значит, не смертельно. А что смертельно? Мандос. А в темнице феар – Мириэль. Феанор ведь создавал камешки не как ювелирные украшения. Вот зачем в принципе мандос, если эльфы по природе бессмертны? Как санпропускник из Эннорэ в Аман? Цель при создании камней несомненно была. И цель эта – возвращение матери. Как? Ну, это одному Феанору известно. Или – Феанору и Феаноровичам. Потому и бились они так за сильмариллы, что за их обретением стояло как минимум упразднение клетки для феар. И что-то не менее важное ещё… Вариант: камни валар забрали, но древам это не помогло. «Хоть каплю этого света…» Но Феанаро уже не верит. Если Йаванне не удастся возродить древа (как не удавалось валар уже многое), этого света даже в «консервах» не останется. Тогда уже всё, конец, новых сильмариллов не будет, и с мечтой покончено. Тогда действительно отдать камни было для него невыносимо. А далее… Что значит «история закончилась, потому что некому исполнить клятву?» Если народился на свет, то это уже навсегда. Если у кого-то осталась только феа, он всё равно продолжает быть. |
||||
|
Yulienna Группа: Администраторы Сообщений: 197
|
Добавлено: 19-02-2007 23:01 | |||
| По версии Эстелин получается, что Мириэль не сама по себе была настолько слабой, что рождение сына вытянуло все её силы, даже желание жить. И здесь какая-то нечисть постаралась... У Феанаро было ещё больше причин для ненависти к Морготу. | ||||
|
Айвис Нармэ Группа: Адепты Ордена Сообщений: 46 |
Добавлено: 21-02-2007 09:08 | |||
|
Юлиэнна... Это ж почти мои мысли, только я с ними не делилась никем... О том, что в Сильмариллах свет был "преобразован" Силой Пламени, и по идее мог сломать "призрачно-синие стены"(с)Айвис, т.е. тот самый Мандос. Феанаро превыше всего ценил свободу, и для него была, предполагаю, ненавистна мысль о том, что души находятся там непонятно за что. И тем болеее - его мать, которую он любил больше всех на свете. Но как натура увлекающаяся... Общественная жизнь Серебряного Времени (которое дилетанты и ортодоксы зовут "Непокоем") очень сильно отразилась на внутреннем мире его и, возможно, не цели, хотя она никуда не делась. А потом... Дело в том, трагедия в том, что средство стало целью. Самоцелью. Феанариони знали, что Камни были дороги их отцу, и что с ними было что-то связано. Но что именно - он им вряд ли рассказывал, потому как были вещи, которыми он не хотели делиться ни с кем. А к чему это привело - всем известно... ------- А насчёт смерти Мириэль... Да это ж почти по ЧКА! Там тоже, если читать между строк, воля Мелькор-Моргота отобрала жизненные силы у оставшихся без поддержки этой самой Черной Воли обманутых Эллери Ахэ... Вот это интрресно... |
||||
|
Yulienna Группа: Администраторы Сообщений: 197
|
Добавлено: 22-02-2007 15:07 | |||
Не был свет преобразован. Преобразуешь такой, как же... И, главное, зачем? Мандос, я думаю, никто "ломать" не собирался. Другой вопрос, зачем подобное место при нормальном раскладе вещей, когда эльдар НЕ ДОЛЖНЫ умирать, а люди ввобще в пределах мира после смерти не задерживаются. Наверное, было всё же нечто общее в назначении колец и сильмариллов.
Не "за что", а "почему".
Именно что знали! И не только "что-то такое связано", а что это такое, зачем, почему, чего, куда и сколько. Иначе какой смысл биться за просто вещи? За бижутерию?
Не читала я ЧКА. Так что о подобных построениях абсолютно не в курсе. |
||||
|
Сулэрин Группа: Участники Сообщений: 96 
|
Добавлено: 05-03-2007 19:15 | |||
"Шибболет Фэанора" - про Мириэль: "Она была Нолдиэ и имела легкое изящное сложение и мягкий характер, хотя, как выяснилось впоследствии при более серьезных обстоятельствах, она могла проявить и крайнее упорство, которое нельзя было сломить ни советом, ни принуждением." То есть, если она что-то решила - изменить её решение было невозможно. Это ли слабый характер? Вернуться её призывали муж и родичи, просили Валар, но "Каждый раз, будучи спрошенной, она все более утверждалась в своем решении и, наконец, настало время, когда она ничего не стала слушать, сказав: 'Я жажду покоя. Оставьте меня! Я не вернусь. Такова моя воля'. У неё не было сил для жизни, но уж упрямства хватало :)
Не "за что", а "из-за чего". Из-за Клятвы именами Валар и Эру. А слово, тем более в Арде и тем более такое, имеет силу. |
| Страницы: 1 2 3 4 Next>> |
|
| Орден Хранителей Пламени: Форум / Общий Форум / Мириэль Сериндэ |