Никакой Резни в Альквалондэ на самом деле не было.

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Общий Форум Исследования и проекты Творчество Ролевые Игры Замок Ордена Орден Хранителей Пламени: Форум / Общий Форум / Никакой Резни в Альквалондэ на самом деле не было.

Страницы: 1

Автор	Сообщение
Том Бомбадил Группа: Участники Сообщений: 14	Добавлено: 25-11-2006 14:28
	Никакой Резни в Альквалондэ на самом деле не было. Меня тут Риса Ломилэль попросила оформить и изложить некоторые наши общие соображения по поводу резни в лебяжьих гаванях. И мы вместе с ней приходим к выводу что никакой кровавой резни в гаванях скорее всего и не было. Это всё происки злобного Моргота распространявшего подобные слухи, чтобы перессорить Тингола и нольдор. Ибо, как написано в Квэнта Сильмариллион: «и злая правда была в них раздута и отравлена ложью». На самом деле озлобленный смертью отца и пропажей камней Феанор просто пришёл к телери и забрал их корабли без боя. Нерасторопные и робкие телери, как всегда не успели даже клювом щёлкнуть, как вооружённые и рвущиеся в бой феаноринги уже погрузились на их судна и отплыли в Лосгар. Пытаться их остановить было бы ошибкой совершенно не в телерийском духе. Драться они никогда не умели, и за долгие века этому так и не научились. Во время «Войны гнева», они привезли флот валар в Средиземье, но ни один из телери так и не высадился на берег. Конечно, им стало немного обидно признавать, что они так легко уступили корабли, чтобы Феанор немного на них прокатился и тут же избавился как от ненужного балласта. Конечно же проще было признать что была жаркая схватка, с огромными потерями с обеих сторон. И нольдоров было, больше, и вооружены они были лучше, и нападали стратегически грамотно с разных сторон. И нолфинги подоспели и арфинги, и Фингон вовремя с дружиной ударил. Но робкие телери при этом всё равно якобы умудрились трижды их отбрасывать. Вооружённые при этом всего лишь лёгкими охотничьими луками. Да какие у них вообще могли быть луки? И зачем они им вообще нужны были? Рыбку на мелководье гарпунить, или по чайкам стрелять? Когда вооружался весь Эльдамар, телери как обычно оставались в стороне всех новейших веяний моды и политики. Потом во время этого конфликта ни один из могучих валар не вмешался и не прекратил резню. Хотя до этого, когда Феанор всего лишь пригрозил мечом своему брату, его тут же повязали и услали на двенадцать лет в Форменос. Мандос послал нольдорам своё проклятие уже, когда они отплыли из гаваней. И Униен потопила часть кораблей, тоже не прямо в гаванях на якоре, а вскоре после отплытия. То есть это была месть не за убийство, а за ослушание. Причём когда Финарфин тоже участвовавший в резне не поплыл с Феанором, а вернулся его приняли назад как ни в чём небывало. С чего бы это вдруг? Да потому что не было никакого кровопролития. Иначе бы как дальше жили бы там бок о бок оставшиеся нольдоры и телери? Эльфы подобного никогда не забывают. Ольвэ бы первым делом, как и Тингол запретил бы язык нольдор у себя на Тол-Эресса, да и самих нольдор к себе бы гости больше не пускал. Те бы на это тоже обиделись, и всегда помнили, что с их стороны тоже были потери. Словом не ужились бы они там в мире. (Можно даже как-нибудь рассказик написать о клановой вражде и кровавых войнах арфингов и телери в Блаженном Амане.) Так, значит плывём дальше. Моргот конечно крут, но всё же не Манвэ, и сидя у себя в Ангбанде вряд ли знал, что там случилось в гаванях. И что он видит: Приплывают, значит феаноринги в Лосгар на телерийских судах, высаживаются на берег, и тут же корабли эти чужие все сжигают. Что думает враг? «Ага, Феанор следы заметает! С подаренными или одолженными кораблями так не поступают. Значит украл, или отобрал силой. Скорее второе» И тут же стряпает всю эту историю с кровавой резнёй в гаванях. А проверить её истинность уже трудно. Отступникам нольдорам уже никто не поверит. Телери замкнулись в глухой обиде на весь мир у себя на острове, и кто их там считает, одной тысчонкой больше, одной меньше. Может и вправду кого порезали. Феанорингов тоже в пути потонуло немало, и финголфиновцы тоже не все путь через льды одолели. Словом были потери, часть которых можно списать и на конфликт в гаванях. А Феанор может, попросту не хотел Финголфина в это всё дальше втягивать. Знал же, что этот поход в тягость ему уже становится. Сжег, чтобы он домой шёл. А Финголфин решил небось, что это орки корабли жгут, и к брату на выручку через льды попёр. Когда по Берилианду поползли распространяемые врагом слухи, в коих злая правда была раздута и отравлена ложью, Мелиан устроила Галадриели допрос, но заподозрила, что та рассказывает не всё. Галадриель умолчала лишь о проклятии Мандоса, а остальное премудрая майя и сама домыслила. Ну Галадриель уже тогда виды на Келеборна имела, поэтому и вступила в эту игру, чтобы войти синдарам в доверие. Кстати она-то своего вполне добилась, никого кроме неё в Дориат больше не пускали. Ангрод которому так же устроили допрос был зол на Карантира, обвинявшего его в том что он доносчиком у Тингола служит, взял и ляпнул ему ту версию, о которой благодаря Морготу весь Берелианд теперь уже шептался. Отрицать этот факт уже было поздно, да и кто бы поверил отступникам, после как они от кораблей как от ненужных улик избавились. На мнение Тингола им было по большому счёту плевать, да и боятся его, им тоже было нечего. А отказываться от приписываемых врагом ратных подвигов воинам как-то не с руки. Пусть враг их больше боится, если уж своих родичей за корабли побили, то, что они с самим Морготом за Сильмариллы сделают? Признать, что забрали корабли как фантики у детишек в песочнице, нольдорам гордость бы никогда не позволила, и Моргот это знал. Вот и удружил по старой памяти. Так и получилось, что нольдоры как-то и сами уже начали верить в свои выдуманные подвиги в гаванях. Да настолько, что безумный Маглор, после того как обжёгся камнем и выкинул его в море, написал «Нолдолантэ». Нольдор который выкинул сильмарил в море! И пишущий плач о падении нольдоров! Да он был безумцем - однозначно! PS. Может я в чём и немного ошибся. Данная версия не может служить точнейшим эталоном. Так что выслушаю любые мнения, и поправлюсь где что не так. Бомбадил.
Крист Группа: Адепты Ордена Сообщений: 90	Добавлено: 07-12-2006 16:12
	Ну, как всегда, феаноринги все белые и пушистые, а все остальные прям дураки и гады - обложили и оболгали! Не стыдно? А мне б на вашем месте стыдно было.
Risa Группа: Участники Сообщений: 9	Добавлено: 12-12-2006 09:42
	Не-а. Не стыдно. Ибо всё логично и обосновано.
Крист Группа: Адепты Ордена Сообщений: 90	Добавлено: 13-12-2006 19:36
	Ибо это не правда - резня БЫЛА. И это не подвиг - позор. Такое никто на себя добровольно не возьмёт. А совершённое надо нести с честью и не придумывать оправданий.
Эстелин Группа: Адепты Ордена Сообщений: 140	Добавлено: 15-12-2006 11:13
	Данная версия не может служить точнейшим эталоном. А знаете, чем она интересна? Тем, что никак не могла родиться в эпические времена. Эта версия целиком обрисовалась на основе наблюдения за действиями так называемой "четвертой власти" - журналистской братии и объединившихся с ней учителей и писателей. Действительно, современные СМИ и школьные учебники могут перекраивать прошлое и настоящее совершенно произвольно! Причем так, что человек приучается видеть и слышать не то, что происходит, а лишь то, что ему объясняют. примером может послужить вчерашний номер бельгийского телевидения и отечественные фильмы вроде "Штрафбата" или "Сволочей". Сперва СМИ приучают к мысли, что "кругом одна ложь!", а потом писатели и учителя предлагают "собственное видение события". И наступает момент, когда только выдающиеся личности оказываются в силах вычленить элементы реала из нагромождений "плюрализма мнений". в оо же время "различные мнения" об одном событии означают лишь недостаточную информированность. Если вы в темном коридоре споткнулись о что-то мягкое, вы можете предположить, что под ногу вам попалось: 1. свернутый парашют; 2. труп профессора Мориарти; 3. затаившаяся чупакамбра; 4. мешок с грамотами из пропавшей библиотеки Ивана Грозного; 5. упившийся в ризы сосед. Но стоит включить свет - и вы увидите смятый коврик! Так что вариант Тома Бомбадила может быть историчным только при одном условии: на вершине Тангородрима Моргот установил мощную радиостанцию и принялся с нее "зачищать белые пятна истории". А также из награбленного добра выделять гранты писателями и преподавателям Белерианда. Потом его плодотворную деятельность продолжил Саурон и его заместители. Через гранты морготообразные стали контролировать образование в Арноре и Гондоре. Путем создания фильмов, клипов, проведения ток-шоу и хеппенингов, а главным образом через учебники, им удалось внедрить в сознание населения свою "поп-историю". И теперь мы тут ломаем свои мечи и копья, дубасим друг друга по голове доводами, обсуждая не реальные события, а своего рода гигантский сериал, полностью сочиненный в Ангбанде! Возможно такое без технических средств обработки сознания?!
Том Бомбадил Группа: Участники Сообщений: 14	Добавлено: 16-12-2006 23:42
	Да вы нас раскусили. Хотите продолжения сериала про честную жизнь Моргота?
Крист Группа: Адепты Ордена Сообщений: 90	Добавлено: 18-12-2006 20:34
	а что, давайте, давайте... Послушаем... Интересно... Да, вот Телери никто не трогал, так может, и Финве Моргот не убивал, а, например, Феанор сам, сволочь такая, папу зарезал, и свалил, на кого удобней было? А? Это вам вариант для обеления Моргота, кстати... /это не я так думаю, это я Вашу гениальную идею продолжаю/
Эстелин Группа: Адепты Ордена Сообщений: 140	Добавлено: 20-12-2006 11:38
	Феанор сам, сволочь такая, папу зарезал, и свалил, на кого удобней было Вообще, технология создания таких сериалов была отработана еще в XIX веке (тогда они были бумажными - в журналах). В "Мистере Блетсуорси на острове Рэмпол" Уэллса дается конкретная рекомендация: "Врага следует обвинять в своих собственных преступлениях. Тогда ваше негодование прозвучит особенно искренне". Исходя из этого наставления, была написана ЧКА. Там Валар тащились от возможности пинать, гнуть в бараний рог, стирать в порощок, опускать ниже унитаза своих подданных в Амане. Феанаро с сыновьями и дружинниками просто пускали слюни. когда появлялась возможность снять с кого-то скальп, изничтожить, выпустить кишки, а то и подвергнуть "третьей степени". Зато Моргот... о, пардон tano melde! Мелькор "Возлюбивший мир" состарадал всем подряд И занимался исключительно благотворительностью. Американцы, чтоб устроить войну на Кубе, долбанули свой линкор (устаревший, почти списанный, но с экипажем, чтобы было кого жалеть). Повторили номер во Вьетнаме. Теперь в мире все настойчивее говорят о том, что и торговый центр в Нью Йорке сами долбанули, чтоб начать крестовый поход за нефтью. Но сперва подготовляли мировой "общественное мнение" (массу homo разновидности "тупой телевизорсмотрящий") историями о страшных ужасных мусульманах-арабах-дикарях. Так что предлагаю каркас сюжета первой серии сериала под рабочим названием "Феанор: гений или ничтожество? Как оно было на самом деле, вот те крест!". Финвэ, пробудившись у озера Куйвиэнэн, первым делом задушил двоих. Просто потому, что один из них наступил ему на ногу, когда он лежал и прозевывался. А второй был тому свидетелем. Потом он решил умотать с места преступления и в лесу встретился с Мелькором. С перепугу (а почему испугался, пусть уточнят соавторы) поклялся служить ему по гроб жизни. Потом вернулся к озеру и изнасиловал пять первых встречных эльфиек. Те тоже сбежали в лес и нарожали орков. продолжение предлагается сочинить еще кому-нибудь!
Фестин Группа: Администраторы Сообщений: 270	Добавлено: 21-12-2006 21:36
	Теперь в мире все настойчивее говорят о том, что и торговый центр в Нью Йорке сами долбанули, чтоб начать крестовый поход за нефтью. Но сперва подготовляли мировой "общественное мнение" (массу homo разновидности "тупой телевизорсмотрящий") историями о страшных ужасных мусульманах-арабах-дикарях. Давайте все-таки не будем скатываться в политику. Тем более, что все это в высшей степени спорно.
Айвис Нармэ Группа: Адепты Ордена Сообщений: 46	Добавлено: 23-12-2006 08:18
	Эстелин!:) Читала ваши фанфики, но теперь вижу, что кроме любви к фактологии у васесть и чувство юмора! :) (Кстати, именно его я очень ценю в Воплощенных). До-олго не могла отправить ничего на форум. Тольок теперь вот... ---- Я вообще не считаю что Феанаро нуждается в таких оправдалках, как "Резни в Альквалондэ не было!". Кому ясна его правота - тот и так пойдёт, а Телери и Синдар такое только обозлит больше. Есть у меня рассказ "Отклонённый удар". На сайте Астале... И у Ниэннах во Второй ЧКА есть любопытное замечание.... ---- Фестин, а почему бы и нет? Чем отличаются Мелькор и Америка?
Эстелин Группа: Адепты Ордена Сообщений: 140	Добавлено: 23-12-2006 10:39
	Чем отличаются Мелькор и Америка? у Америки зубы длиннее! теперь вижу, что кроме любви к фактологии у васесть и чувство юмора! Давно сказано, что самая страшная инвалидность - отсутствие чувства юмора! Кроме того, в спорах с упертыми сторонниками какой-нибудь фантастической идеи (скажем "Возвышающее влияние Рима на косматых варваров Европы" или "Куликовская битва - начало истории России, а вы все неучи!") сильно помогает метод "доведения до абсурда". Начинаешь логически развивать их доводы, они краснеют и убегают. Некоторые - предварительно нецензурно выразившись. А то, что Феанаро не нуждается в оправданиях - естественно. Нуждается в оправданиях Всеслав из "Руси Изначальной"? "Делай, что должен - и пусть будет, что будет!" - девиз на мече Бертрана Дю Гесклена, которым потом успешно орудовала Жанна д Арк.
Айвис Нармэ Группа: Адепты Ордена Сообщений: 46	Добавлено: 27-12-2006 12:13
	"Делай, что должен - и пусть будет, что будет!" - девиз на мече Бертрана Дю Гесклена, которым потом успешно орудовала Жанна д Арк. Обеими руками за! :)) А этот девиз я уже читала... Вспомнила! Старые посты форума Хеннет Аннун о Феанаро. Там тоже некий участник такой девиз приводил, причём сопроводив художественным отрывком.
Фестин Группа: Администраторы Сообщений: 270	Добавлено: 31-12-2006 21:17
	Фестин, а почему бы и нет? Чем отличаются Мелькор и Америка? Моргот и Америка отличаются как минимум тем, что у них крайне разные противники. Весь дальнейший оффтоп на эту тему будет безжалостно уничтожен и сгорит во всеочищающем пламени.
sindamire Группа: Адепты Ордена Сообщений: 8	Добавлено: 17-01-2007 17:52
	По моему мнению,Резня в Альквалондэ Была.Текст "Сильмариллиона" говорит об этом достаточно ясно.И я могу сказать - эта битва не из тех,которыми стоит гордиться.Да,тэлэри там погибло едва ли много:воевали не с ними.Просто были нужны корабли.Убивали лишь тех,кто очень не хотел уходить с дороги.Но в любом случае это позор. Но заявлять,что Резни не было - позор еще больший.Для того,кто такое сказал.По мне - унизительно отказываться от прошлого,каким бы оно ни было,ведь наше прошлое - это мы сами.Отказываться от себя? Извините за резкость.У меня с чувством юмора плохо.
Naralote Группа: Модераторы Сообщений: 189	Добавлено: 13-02-2007 03:11
	Если бы у нас был раздел "юмор", можно было бы перенести этот бред туда. Совсем удалять - жалко, уж очень финишно нааписано, но ИМХО такой, прошу прощения, фигне нечего делать на главной странице... а то вдруг кто-нибудь подумает, что кто-то и правда считает, что Kinslaying'а не было... Так что наилучший выход, ИМХО, закрыть.

Страницы: 1

Раздел:  --== Все разделы ==-- ------------------------------------------------------------- Общий Форум Исследования и проекты Творчество Ролевые Игры Замок Ордена Орден Хранителей Пламени: Форум / Общий Форум / Никакой Резни в Альквалондэ на самом деле не было.