[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Попса

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Форум музыкального фестиваля "Пустые холмы" / треск поленьев (флейм & флуд & спам ) / Попса

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема

Автор Сообщение

Группа: Участники
Сообщений: 269
 Добавлено: 03-05-2006 11:07
Неплохая статья о попсе Может быть как раз в тему.

Группа: Участники
Сообщений: 89 		Добавлено: 03-05-2006 12:18
К сожалению, действительно статью писали люди, лично обиженные. Ситуация такова, что по радио и ТВ крутят не то, что нравится большинству (да и не должны крутить то, что нравится), а то, что раздражает наименьшее количество людей. А это, к сожалению, именно бесконечные клоны... ээ... я даже не знаю кого, ни одной фамилии вспомнить не могу :) И, между прочим, особой разницы с западом я здесь не наблюдаю. В статье в пример приводился Хорошев из Yes. А много материалов в прессе и радио/ТВ мы можем обнаружить в западных масс-медиа о самих Yes? Не-а, единицы. Ровно столько же, сколько и в России. О каких-нибудь блеющих самочках - сколько угодно. А о Фриппе - фигушки. И о Yes фигу. И об Эмерсоне, братцы, и о Джетро Талле - только в специализированных изданиях. И на праздничном концерте, посвященном дню американской полиции, Кинг Кримзон мы не услышим. Хотя, они, безусловно, гении. И спорить с этим не будет даже Игорь Крутой. Просто в цели и функции масс-медиа не входит распространение культуры. И именно поэтому, если нам взбредет в голову зайти в Макдональдс - ни Шнитке, ни Gentle Giant мы там не услышим. И не потому, что из народа быдло делают - просто там выбирается музыка, которая может напрячь минимальное количество потенциальных покупателей.
Да, конечно, про кланы и происхождение наших эстрадных... ээ... фронтменов написано все верно - и сколько это стоит, и что для этого надо... Но, собственно, и что?? Я вот что-то не вижу дальнейшего развития темы... Молодые группы не могут чего-то добиться? А, собственно, чего они хотят достичь? Занять на экране место Киркорова? Не думаю... А получить опреленную известность, да в конце концов просто записать музыку, которую будут покупать и через 10 лет, и через 20 - это, благодаря тем энтузиастам, которые организовывают ПХ и подобные мероприятия вполне же реально, не так ли?

Добавлено: 03-05-2006 20:13
Уважаемый Зарг, окончание весьма спорно. Пустые холмы стоят в боольшом отдалении от всей этой мэйнстримовой кухни.И слава ДЖА!
Ибо это и придает некую элитарность тем командам, которых мы наблюдаем на фесте.. И это большой вопрос, хорошо это или не очень?

Группа: Участники
Сообщений: 89 		Добавлено: 04-05-2006 12:54
То, что ПХ далеки от мэйнстрима - совершенно очевидно, согласен полностью, и, в принципе, это я и хотел сказать, возможно, не шибко складно изложив. Однако, последний абзац имеет такое же отношение к приведенной Матраскиным статье, как и все предыдущие. Смысл той статьи в том, что данное положение вещей не дает возможности продвинуться действительно талантливым музыкантам, и в первую очередь молодым группам. А хотел я сказать то, что нужно ли нынешнему "неформату" вытеснять из эфира Петросянов и всякого рода Белок-Стрелок (или кто там у них счас) и занять их место?
Еще раз повторю - радио/тв и не должны нести в массы Искусство, и не будут. Потому как это не больше, чем бубнящие коробочки, единственная функция которых бубнить и не напрягать.

Группа: Участники
Сообщений: 58 		Добавлено: 04-05-2006 19:44
Ну мы еще не конкуренты. это радует :)

Группа: Участники
Сообщений: 84
 Добавлено: 06-05-2006 02:53
Целиком и полностью согласен. TV и радио никогда не будут проводниками культуры.

Группа: Участники
Сообщений: 269
 Добавлено: 06-05-2006 09:55
В далекие 80-е, помогал своему другу спортсмену писать диссер по "возростным изменениям мотивации спортсменом". Суть - проста, есть несколько возрастных групп:
1) 14-24 года - требуется самоутверждение у противоположного пола. тренер говорит - победишь, и вон та красивая девочка, будет твоя, и все ее подружки тоже, и этого в принципе достаточно.
2) 20 - 32 года. Материальная стимуляция. Побеждаешь, будет тебе машина, квартира, костюмчик от Кардена и бабло на ресторан
3) 30-48 Моральная стимуляция. Типа чтобы гимн страны играли, и президент руки пожимал. Чтобы за страну была гордость.
И глупо говорить о бабах человеку во второй группе, в этом возрасте как правило уже проблем никаких с этим нет, а в третьей группе, так уже совсем другие проблеммы.

Это я к чему. Да к тому, что я увы, уже давно в 3-ей группе. и - "За ДЕРЖАВУ ОБИДНО" (С)
Это - моя страна. И мне стыдно и больно, когда к общему представлению о гуляющих в шапках-ушанках пьяных медведях по улицам москвы, теперь прибавились еще и малолетки-лесбиянки толпами сходящие с ума, а со всех каналов поющие бензоколонки, кудрявые пидоры "стилисты" и жуткие бабы с лошадиными лицами учат "как надо правильно жить и скандалить" и любить бриллианты.
И в этом потоке дерьма культуре то и вовсе не остается места. Уже не работает наружная реклама, афиши на концерты привычно блокируются взглядом как СПАМ. У людей вырабатывается блок восприятия - отторжение ВСЕГо что приходит извне, но при этом, и отторгаются совершенно нормальные, человеческие чуства, состродание, сопричастность, любовь.
Да и "клубная" культура не может быть носителем "культуры". Это свой формат, с прокуренными залами и пьяными людьми.
Просто доколе? Вот эта самая тусовка, поливающая нас ДЕРЬМОМ из всех толстенных шлангов масс-медия, упихивающая нас в это дерьмо, и делающая это за мои же трудовые (да да, вся эта срань сидит на наших налогах, на отчислениях на культуру, да и каналы на 98% финансируются с бюджета - вся техническая инфраструктура, и только 2 верхушечных процента с рекламы - и почему они за свои 2 процента диктуют нам формат? потому что они - черным налом и в карман?).
Как жить с этим образом страны? Как работать? Как жить дальше в этой стране, если растет поколение ВАЩЕ незнающих никого кроме Верки Сердючки и Петросяна? Это еще в Москве, можно найти пару человек с которыми можно поболтать и о Рахманинове и о Киме Кримстоне и сходить на концерт Пати Смит. А у основной территории России - альтернативы ТиВи - НЕТ. Ваабще. Выбора - нет. Либо водка, либо телек.
И вот если цена на нефть то - упадет. И пойдет эта протрезвевшая и голодная толпа громить зажравшихся москалей, то громить то будет меня. Поскольку все эти лошадиные рожи свалят к своим счетам и недвижимости. А нам то - куда податся из родной страны?

Группа: Участники
Сообщений: 84
 Добавлено: 06-05-2006 19:03
Да... Леш.
Хоть и грустно, но правда. К сожалению, это все так. А на презентацию нового диска Оле Лукойе, (да еще в добавок если учесть что на ней в качестве спец.гостя была группа Волга), приходит 40 человек. И это при том что Оле Лукойе в Германии на британский флаг рвут и немцы от них кипятком писают, а Волга вообще на втором месте в Германии стоит.
Вот так и живем.

Группа: Участники
Сообщений: 269
 Добавлено: 07-05-2006 00:54
Собственно, в этом и фишка холмов. Восприятие в мегаполесе затуплено, зашорено огромным объемом СОВЕРШЕННО НЕ НУЖНОЙ НАМ ИНФОРМАЦИИ. Какое б. мне дело, что в гонолулу дул ветер, а в воронежи бомжи съели отравленную крысу, а у Ксении собчак 8 пломб в зубах и новый бой-френд? Люди перестали верить журналистам - те пишут то, за что им заплачено, маму продадут за штуку баксов, не то что напишут хвалебную статью о Диме Билане.
За 3-4 дня на природе - барьеры снимаются. и люди становятся способными просто воспринимать музыку.
Но я - просто офигел. Из 106 присланых на почтовый ящик заявок - 2-3 ну... хотя бы просто приемлемы, хотя и слабее того, что мы нашли. Остальное - трэш (мусор).
От кого я прифигел. Куча восмеричных квазиирландцев. Почему восьмеричных? Ну, была когда то Лорина МакКеннит. Была она вторична, относительно "ирландской" волны Dubliners или там Sweeney’s Men. которые были вторичны по отношению к пабовым музыкантам, вторичным по отношению к кельтской музыке. Так вот ее то и слушали наши ирландцы первой волны. Которых потом наслушались музыканты из "Мельницы". Которую наверно и слушали наши восьмиричные ирландцы. Короче, послушали бы они хотя бы ту же Лорену, и поняли, что ничего то они в эту музыку не привнесли, только все хуже. голоса хуже. играют хуже. Драйву нету, таланту. и чего их понесло а-ля ирландщину то играть и говорить что коллектив - "фолковый". Какой там фолк, сплошная восьмиричность.
Еще я не люблю когда исполняют песни Б.Г. И еще больше не люблю, когда исполняют их еще хуже чем он сам. Только однажды я слышал пристойные вариации "на тему БГ", и это была "Я змея" Сан Саныча Волгина. Почему не люблю? Потому что сам он - сугубо вторичен. Его тексты - просто очень плохие переводы хороших песен системой "лингво" ранних релизов. Ну, перевод, с полной потерей смысла. И перепевать БГ - та же восьмеричность.
Не люблю то, что называют "русский рок". Или "говнорок" - кому как нравится. Сами исполнители почему то предпочитают первое название, не уверен, осознают ли они свое причастие ко второму? Этакиедремучие создания, не желающие учится ритмике, гармонии, вокалу, правильному звукоизвлечению, стихосложению, да и просто русскому языку. Их отличительная черта - примоченные в зуд гитары и полное отторжение публики. Типа - мы такие блин крутые, играем для себя, а вы блин просто тупые и неспособные врубится в нвши крутейшие 3 аккорда. Самое то смешное - пишут что любят "Металлику" и именно эта группа оказала наиболее сильное влияние на их с позволения сказать "творчество". Ну хоть бы послушали, на трезвяке - неужто разницы не слышат? Ах, да. Совсем забыл. И они бы зазвучали не хуже, если бы у них были бы те бабки, те струны и комбы, и те священные примочки с ручкой - ДРАЙВ и кнопкой - ГРУВ которыми полюзуется металлика и никому про них не говорит.
Да. КСП я то же не люблю. И если вы следуете традициям авторской песни, то я с удовольствием послушаю вас на холмах. У какого нибудь костерка.
А 2 большие сцены - отдадим настоящим ПРОФЕССИОНАЛАМ. Тем, кто не поленился сначала НАУЧИТСЯ воплощать свои чуства в музыке, а потом уже вышел и вынес их на суд зрителей. Кому ЕСТЬ что выразить кроме девичьих перерезанных вен и нескладной пошлятины ТРИВИАЛЬНЫХ БЕЗДАРНЫХ ТЕКСТОВ положенных на еще более банальные 3 аккорда в ля миноре.
Короче. Тем - кто еще хочет послать заяву на холмы. Вы хоть посмотрите, кто был в прошлом году например. Троица, Ва-ТаГа, Кимбата, Кафтан Смеха, Green Point и Макс Некрасов, Оксана Кочубей & Life-n-Joy!, Умка и Броневичок. Вы - лучше? Вы считаете что выступите достойнее? Что если займете то место на сцене, что могли бы занять эти команды вы дадите миру больше? - Тогда смело шлите заяву. Я обязательно послушаю и заценю.
Если же нет. Ну нахрена приглашать восьмеричные команды когда можно пригласить и сами ОРИГИНАЛЫ?
Обозлился. Низчайшим КПД заявочной компании. Сотня заявок - все честно отслушивается а нахрена? только ауру дома портить.

Да пришлите же наконец хоть что то стоящее!!! Что то ТАЛАНТЛИВОЕ, ГЕНИАЛЬНОЕ. Чтобы просветлело вокруг, как от ABBEY ROAD битлз

Группа: Участники
Сообщений: 58 		Добавлено: 07-05-2006 14:48
Ну на БГ это ты зря... На нем все же неплохое поколение выросло...

Группа: Участники
Сообщений: 269
 Добавлено: 07-05-2006 15:46
Ты просто послушай ОРИГИНАЛЫ. Они - лучше.

Добавлено: 27-05-2006 22:25
Просто доколе? Вот эта самая тусовка, поливающая нас ДЕРЬМОМ из всех толстенных шлангов масс-медия, упихивающая нас в это дерьмо, и делающая это за мои же трудовые (да да, вся эта срань сидит на наших налогах, на отчислениях на культуру, да и каналы на 98% финансируются с бюджета - вся техническая инфраструктура, и только 2 верхушечных процента с рекламы - и почему они за свои 2 процента диктуют нам формат? потому что они - черным налом и в карман?).


Это все конечно интересные рассуждения, но похоже они чуток устарели. А скоро устареют вовсе.
Скачиваем последний winamp. Открываем medialibrary, раздел интернет разиостанции. Офигеваем. На расстоянии двух кликов есть все. ВООБЩЕ ВСЕ.
Вчера весь день слушал перуанскую радиостанцию с фолком. Очень хорошо.
Радиостанцию может создать любой. Ты можешь. Никаких проблем.

Дело идет к тому, что через пять лет у каждого в кармане будет гибрид КПК, стрим-плеера, 3G телефона. Соотвественно музыка произвольного формата в любой точке в неограниченных количествах.

Будет ли кто-то счастливей? Нет. Но это уже другая проблема.

Добавлено: 27-05-2006 22:29
Да пришлите же наконец хоть что то стоящее!!! Что то ТАЛАНТЛИВОЕ, ГЕНИАЛЬНОЕ. Чтобы просветлело вокруг, как от ABBEY ROAD битлз


А ты сначала помолодей лет на тридцать. :-)))))

Все искусство на земле базируется на предшественниках это нормально. Никакой первичности тут нет в принципе. Ценна только свежесть осмысления.

Добавлено: 28-05-2006 02:00
Латиноамериканская радиостанция
http://72.232.109.42:8100

Группа: Участники
Сообщений: 269
 Добавлено: 28-05-2006 13:18
Дело то не в доступности. ты, боюсь, просто не въехал в ход мысли.
Да, сейчас доступна ЛЮБАЯ музыка. Да, сейчас лЮБАЯ картина на расстоянии щелчка мыши, и лЮБОЙ фильм. Да, нет проблем, не отдирая задницы от компутера "виртуально переспать" с любой голивудской звездой.
Дело то в том, что из-за безумного потока совершенно не нужной нам информации, все каналы зАКРЫТЫ, залиты дерьмом и заблокированны стенами.
Человек ПОТЕРЯЛ способность радоватся тихим семейным вечерам, музицированию под гармошку, балалайку и гитару, ПРИ ОБЩЕЙ ДОСТУПНОСТИ И МАССОВОМ ПОТРЕБЛЕНИИ УСРЕДНЕННО - КАЧЕСТВЕННОГО товара, мы не пойдем на вечеринку друзей, где играет живая группа из соседнего двора (пусть и неважно играющие), а пойдет в понтовый клуб танцевать под фанеру и гуляющих по сцене туда-сюда ходилок. Не пойдет смотреть фильмы Тарковского и гринуэля, а пойдут на некое "УСРЕДНЕННО ПРОМЫШЛЕННОЕ" действо фаст-фудовского типа - на Ночной позор, или властелина колец, и будут обсуждеть не этичекие стороны фильма, не тонкость эмоционального содержния, а количество "спецэффактов" и вложенных средств, ибо для обсуждения спецэфектов не требуется ни тонкой духовной организации, ни пониманя жанров, ни эмоционального развития - достаточно быть одноклеточным дураком, и будет о чем поговорить.
Просто теперь, инакомыслящих даже и не требуется высылать из страны, убивать и сажать в лагеря. их можно ПРОСТО НЕ ЗМЕЧАТЬ. А в том потоке ГАВНА - их голос даже и не будет услышан. С ними теперь НЕ ТРЕБУЕТСЯ ВЕСТИ ДИСКУССИЮ. ИХ просто - нет в общей массе. В общей серой массе масс-медия продукции - доля действительно нового, интересного и талантливого настолько ничтожно мала, что даже и не требует мер, чтобы ее воспринимали.
Идет дЕГРАДАЦИЯ духа человечества. Регресс. И пока это - хорошо управляемое человеческое стадо старательно делающая "свободный" выбор между Тайдом и Ариэлем или аквафрешем и блендомедом, голосующим "сердцем" и идущими вместе, старательно жующими модернизированную сою и поглащающую Киркорова с Виагрой и Витасом - и не мешающее иМ делать то, что они хотят - это одно. А когда это стадо обрыднет от их ГАВНА, то это уже черевато социальным взрывом.
Оранжевая революция на украине - это был сплошной РОК концерт. 2 недели ХОРОШЕЙ настоящей, социальной музыки. И откуда повылезали то?
Но думаю, СИСТЕМУ не возьмешь оранжевыми тряпочками. Причем - оБЩЕМИРОВУЮ систему. МИРОВОГО ГОЛЕМА засирающего нам мозги.

А доступность - да, она есть. Есть канал MEZZO - там бывает например Рокия Траоре - но что ты о ней знаешь? И что знает о ней парень из Жел-дора приезжающий в москву с железным прутом "мочить" негров?

Группа: Участники
Сообщений: 84
 Добавлено: 28-05-2006 14:16
метко. ОЧЕНЬ метко. Яснее, Леша, и не выскажешься. К сожалению, все правда

Добавлено: 31-05-2006 11:43
ээээ... у меня, это.... эээ.... экзистенциальный шок, во! Меня тут в офисе с пола собирают.... упала от неожиданности:

"И если вы следуете традициям авторской песни, то я с удовольствием послушаю вас на холмах. У какого нибудь костерка."

"мы не пойдем на вечеринку друзей, где играет живая группа из соседнего двора (пусть и неважно играющие), а пойдет в понтовый клуб танцевать под фанеру и гуляющих по сцене туда-сюда ходилок."

Вывод №1: матраскин СПОСОБЕН слушать КСП.
Вывод №2: матраскин считает, что живая группа из соседнего двора, неважно играющая, имеет большее право на жизнь, чем качественно сделанная и записанная профессионалами музыка, если та не исполняется вживую.

Вывод №3 должен выходить на более высокий уровень обобщения первых двух, но я все еще отмачиваю свинцовыми примочками шишки на сером веществе после того э... шока :)

Группа: Участники
Сообщений: 269
 Добавлено: 31-05-2006 14:15
КСП на сцене, это такой же нонсенс, как солист большого театра, на овощной базе. Я думаю, ты правИЛЬНО поняла мою мысль. собственное непрофессиональное творчество (КСП) - это замечательно, для домашнего, прикострового, автобусного музицирования. но - если человек выходит НА СЦЕНУ - он пожалую, должен быть чем то большим.
Дворовых, школьных, Придворцепионерских и пр. команд должно быть много. Ну, в каждой школе примерно по 2 на класс начиная с 6-го. С 4-го, можно и по одной. т.е. 20-40 команд в КАЖДОЙ средней школе. Между ними должна быть конкуренция - конкурсы - кому играть на школьной вечеринке каждый месяц.
до 4-го класса - лучше ходить и петь в хоре.
Тогда, можно будет годам к 30-ти сказать "Моим родителям, приходилось много работать, и потому, они мне не смогли уделять много времени и дать надлежащего воспитания, и я знаю всего 4 языка, играю на 3 музыкальных инструментах, и имею европейское юридическое образование."

Понимаешь. Профессионализм - это очень хорошо. но он не получается на пустом месте. Все идет от дворовых команд. Во многих странах, увы, дворовые и школьные команды играют сильно лучше наших высокопрофессиональных "фанерщиков"

Фанера - зло. обман. Чистой воды ВАМПИРИЗМ. Любой КСП шник плохо исполняющий свою неумелую "музыку" на стихи Бродского - все равно лучше Жанны Фрискас и фсех блескучих вместе взятых. Хотя я его и не стал бы слушать вечером, сидя в кресле, за чашечкой чая. Как слушаю скажем Наташу Скворцову с Димой Мосьпаном. Или Майлса Дэвиса. или Рахманинова.

Нос - лечи. От шишек на голове помогает бодяга.

Сару Ч все равно не полюблю...

Добавлено: 31-05-2006 14:35
даже и сама не знаю... вроде бы с тобой согласна, о чем тут спорить? но в то же время есть и другой взгляд на вещи (или это просто врожденная склонность поспорить ради самого процесса? :) )

Да, неприлично выходить на сцену, не умея петь и играть. Да, надо учиться - у нас сейчас есть такая возможность, поскольку есть не только ДМШ и государственные вузы, но и частное образование.

Но, скажем, если у человека не хватает мастерства, однако уже прямо сегодня, сейчас, такого, как есть, послушать его хотят сотни и тысячи - это ж на скольких кухнях он должен спеть? Ему не хватит времени для того, чтобы изредка оказываться на собственной кухне и хотя бы размораживать холодильник :) С этой точки зрения сцена и приличный вместительный зал - как-то функциональнее :)

Что касается неумелых дворовых команд... Когда я слышу гнусавое исполнение мимо нот (эээ.... я сама не волшебник, но я все же учусь, и разницу в звукоизвлечении слышу) и тупейший "восьмеричный" текст на "вечные" арийские темы - чесслово, иной раз уж лучше послушаешь вычищенную аккуратную попсу. Из двух зол - оба являются злом, вот в чем дело...

Вот что ты выберешь: концерт в "Р-Клубе" в среду или концерт "ВИА Гра"? При условии, что отказаться нельзя, и куда-нибудь, но идти надо? :)

Группа: Участники
Сообщений: 52
 Добавлено: 02-06-2006 13:25
Кстати в Р-клубе нисмотря ни на что, хорошую самбуку делают ;)))
сори за оффтоп.

Страницы: 1 2 Next>> ответить новая тема
Раздел: 
Форум музыкального фестиваля "Пустые холмы" / треск поленьев (флейм & флуд & спам ) / Попса

KXK.RU