|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| HIM-Forum / Философские раздумья... / Религия |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Lesta Executioner Группа: Модераторы Сообщений: 955 
|
Добавлено: 26-02-2005 14:56 | |
А что в этом плохого? Ведь он никого не трогает, пока не тронут его. Romantik , сам придумал про диарею и страшные крики  |
||
|
Romantik Wild Группа: Админы Сообщений: 1905 
|
Добавлено: 26-02-2005 18:06 | |
Не-а, как было, так и скопировал  |
||
|
CAHTEXHUK Академик HIMических наук Группа: Участники Сообщений: 709 
|
Добавлено: 28-02-2005 10:35 | |
Во первых, не надо воспринимать всё буквально - никто никого убивать не собирается. Во-вторых, жизнь по такому принципу является правильной со всех точек зрения, если учесть, в каком мире живём сейчас мы с вами: Пока я никого не трону - никто не тронет меня (мир и покой), а если тронут меня, то вместо того, чтобы бежать к богу или попытаться "возлюбить врага своего" я просто избавлюсь от него (опять-таки мир и покой).
Опять то же самое - не воспринимай всё буквально. Ты, наверное, считаешь, что все сатанисты - это злые, ужасные внутри личности, которые только и думают о своей выгоде, которые не задумываются о близких и что им плевать на всех, кроме себя. Таких людей полным полно и среди простых людей (Леста, помнишь Артёма? Вот яркий пример такого похуистического отношения даже к близким людям). И ещё один пример, правда уже действительно наглого и эгоистичного отношения: скажем, сатанист, думающий только о собственной выгоде, сделал близкому человеку добро, исходя из личных побуждений. В результате он добился того, что человек стал благодарен сатанисту - и самому сатанисту выгода, и человеку хорошо. Но я тебя уверяю - не все такие... Каждый выбирает из сатанизма что-то своё и далее следует только по тому пути, который сам для себя избрал, соглашается лишь с теми суждениями, с которыми согласен. Поэтому нельзя воспринимать всё написанное в различных сатанинских книгах и работах буквально. Нужно ещё и думать при этом. Про христианство промолчу, и так уже все знают моё мнение - повторять бессмысленно, так как всё равно не переубежу, да и цели такой не имею... |
||
|
Romantik Wild Группа: Админы Сообщений: 1905
|
Добавлено: 28-02-2005 14:47 | |
Металлический металл В поддержку САНа скажу всё, что понял. Сатанизм - не религия, не секта, не субкультура и не мода. Сатанизм - мировоззрение, а оно, как известно, у всех разное... |
||
|
CAHTEXHUK Академик HIMических наук Группа: Участники Сообщений: 709
|
Добавлено: 28-02-2005 15:16 | |
УРА! Мы пришли к общему мнению!  |
||
|
Nocturnal Cradle Mannequin Группа: Модераторы Сообщений: 664 
|
Добавлено: 07-04-2005 14:29 | |
Verdel! Ты обещал, что выскажешь своё мнение здесь! И ДОЛГО НАМ ЕЩЁ ЖДАТЬ? Романтик, подыграй мне:) |
||
|
Romantik Wild Группа: Админы Сообщений: 1905
|
Добавлено: 07-04-2005 14:33 | |
|
[color=white]...подыгрываю: ПРОСИМ! ПРОСИМ! ПРОСИМ! 8) |
||
|
Verdel HIMоман Группа: VIP Сообщений: 250 
|
Добавлено: 07-04-2005 17:34 | |
|
Оговорюсь заранее: Высказываю своё мнение и прошу извенить меня,если оно кому либо не понравится. Так вот-читать мне это всё лень, так что попытаюсь, опираясь только на название темы, высказать свои мысли. Для себя я понятия веры и мировоззрения не разделяю абсолютно.Либо по причине того,что веры,в нормальном понимании этого слова не имею. А мировоззрение своё до сих пор складываю из принципов и идей,которые набираю по мере их приемлимости из различных сфер бытия меня окружающих. Основной принцип таков-жить в своё удовольствие,делать всё,что мне захочется,но до тех пор,пока это не приносит боли близким мне людям.Если вдуматься в это единственно ограничение,то таким правилом вполне можно ограничиться. А все дальнейшие наслойки я могу отнести как к сатанизму,так и христианской религии,буддизму итд. Религий в мире много и набрать из наих свод правил,который будет удовлетворять всем потребностям любого индивидума-дело несложное. По моему мнению,человек,который ограничивает себя рамками одной религии,как бы морально кастрирует своё Эго. Ведь он не будет жить по чётким канонам выбранной веры.В любом случае в жизни наступит момент,когда ему придётся либо просто захочется преступить закон. Значит он в малой степени изменит своей вере,что может в принципе(в зависимости от степени веры) привести к тяжёлым последствиям как для психики,так в целом и для личности человека. Если же мы не связываем себя рамками определённой религии,то мы автоматически получаем намного больше степеней свободы нежели в случае системы с религией,в которой нормы уже давно известны и зафиксированны. Людям,которым нужна свобода в жизни необязательно искать спокойствие "души" в религии мира,дабы не ограничить круг поиска свободы.Многие в этом месте начнуть спрашивать: "Религия и равновесие души,обретаемое через нахождение и приближение к богу и есть свобода". Необязательно искать того,кто лучше нас,чтобы на йти свободу. Зачем нужен бог ? Чтобы стремиться к его опыту и силе,чтобы получить благо от него или служить ему ? Чтобы поклоняться кому то или ждать от кого то помощи ? Надеяться стать таким же как он ? Всё это возможно и без идеала,эталона.Этот идеал не может меняться,если у вас в жизни что-то резко поменяеться,вам нужно будет изменить цель к которой вы стремитесь. Это уже противоречит канонам любой устоявшейся религии. Бог такой какой он есть-если вы видите его по своему-значит вы пришли к тому,что начали сами творить себе религию.Значит добро пожаловать в наш лагерь. Если вы не боитесь жить и ищете в религии не каноны жизни,а ответ,что будет потом.То не легче ли просто перестать бояться смерти,а попытаться осмыслить то,что вы хотите получить от жизни и как это сделать по максимуму.А не трястись в ожидании её конца. Вывод таков-у человека должна быть вера в себя и стержень из "правильных" моральных принципов и законов бытия. Как я писал выше-религией для меня является этот стержень.А самолично одевать на себя шоры либо поляризирующие очки(кому как нравится) я не собираюсь. Думаю моё мнение понятно. |
||
|
sheller Академик HIMических наук Группа: VIP Сообщений: 806 
|
Добавлено: 07-04-2005 19:48 | |
|
Я не понял, о ком ты говорил, что он "ограничивает себя рамками определённой религии"? Если о радикальном исламисте, то да он ограничен, цель всей жизни джихад. Но большинство людей не так фанатичны в отношении религии, то есть верят то они верят, но это им не мешает грешить, тем самым выходить когда хочется за рамки. Это конечно не есть хорошо, но сам факт возможности искупить грехи подразумевает то, что люди будут ограничены верой в той степени в какой они считают нужно. Кроме того, если взять нашу отдельную страну, то судя по тому, что христианство у нас уже тыщу лет существует, логично предположить, что его заповеди и основные принципы легли в основу существующего законодательства, которое ограничивает всех, как верующих так и неверующих. Следовательно все мы ограничены законодательством. Можно возразить, что область действия религии шире чем область действия законов, следовательные верующие больше ограничены чем неверующие. Но там где не действуют законы, действуют традиции и обычаи. В связи с этим хочется заметить, что как измена веры влечёт за собой действие на психику, так и измена вас вашим! традициям приведёт к угрызениям совести. В общем всем этим я хотел сказать, что самим творить себе религию это интересный подход, но вряд ли кто из нас создаст что то отличное от христианства (имеются ввиду основные его принципы, так как незнание всех тонкостей этой религии не мешает, по крайней мере мне, верить в Бога), причиной тому подсознательный аспект, воспитание, идеалогия. При этом подразумевается что все мы "правильные", и хотим одного и того же (счастье, любовь, мир во всём мире... ), а то исключения всегда найдутся. P.S. степени свободы - хорошая метафора |
||
|
Verdel HIMоман Группа: VIP Сообщений: 250
|
Добавлено: 08-04-2005 21:10 | |
|
Сначала про P.S Я ж физик,вот и метафоры у меня от специальности :) Под ограниченностью религией я понимал не радикальность веры,а то,что человек,начиная следовать канонам своей веры принимает её запреты,которые в конечном итоге могут быть строже нежели те,которые бы он обозначил для себя не будучи приверженцем этой веры. Ещё одна "глупость",которуя я не мог понять-зачем люди принимая религию и пытаясь соблюдать её каноны не могут сдержаться и грешат на право и на лево,заявляю при этом,что они верят ? Если они верят в бога и точка,не соблюдая все его законы,то они либо ошибаются в своей вере,либо(ещё раз применю термин) создают свою религию. Зачем замаливать грехи,если можно самому для себя решить,что такое грех,а что нет.И соответственно не тратить время зря на замаливание того,что лишь по мнению твоей религии является грехом. Самозомбированию бой ! Если религия говорит-это грех,а ты про себя думаешь,почему,но тем неменее идёшь её замаливать-то зачем вообще нужен такой уклад. Отойду немного в сторону: Ещё-кто сказал,что существующая религия легла в основу законодательства ? В радикальном исламе есть джихад,война против иноверцев,что то я не припомню в законодательстве стран,где распространён ислам законы,в которых разрешено убивать иноверцев.В основу законодательства легли те "заповеди",которые присутствуют во всех религиях мира.А заповеди эти людям дал не бог,а инстинкты людей.Не убий,не укради итд-это всего лишь основные защитные механизмы человечества,ограждающие его от самоуничтожения. Ещё один факт против существующих религий.Бог есть,пока в него верят. Неоспоримый факт того,что служители религии имеют в руках своих рычаги её управления... Если бог дал человечеству 10 заповедей,то какого учения религии составляют сейчас чуть ли ни библиотеки ?Хорошо,записи учеников.Ну,откуда всё остальное ? Вот это то,как раз и складывается из обычаев и традиций. Так почему я не могу себе что то подобное создать и ни будет ли это лучше ? И напоследок.Я думаю придумать что то новое я смогу,потому что многие принципы будут противоречить и христианству и сатанизму и буддизму итд.Это будет индивидуальная компиляция. Скажи,а зачем тебе вера в "Бога" и во что именно ты веришь ? |
||
|
Romantik Wild Группа: Админы Сообщений: 1905
|
Добавлено: 08-04-2005 22:10 | |
[color=white]Verdel, у тебя никогда такого не было, чтоб ты совершил нехороший поступок, осознал, что ошибся и хотел бы как-то загладить свою вину? |
||
|
Verdel HIMоман Группа: VIP Сообщений: 250
|
Добавлено: 08-04-2005 22:35 | |
|
У меня есть воспоминания,при возращении к которым я краснею или начинаю говорить про себя "Чёрт". Но потом отгоняю их и честно-я не хотел бы ничего в своей жизни исправлять.Я верю что вся жизнь строится как пирамидка из костяшек домину.Не хочу тянуть и рушить это.Что было-то было.Если обидел кого то и это ни привело к тотальным разрушениям-значит продолжаю жить и только чертыхаться про себя. |
||
|
Romantik Wild Группа: Админы Сообщений: 1905
|
Добавлено: 08-04-2005 22:45 | |
|
[color=white]А никто не говорит про "исправлять", я говорю про то, что можно осознать, допустим, вину перед кем-то. Раз ты чертыхаешься, значит тебе не приятен тот факт, что ты так поступил и что ты кому-то нанёс вред. _________________________________________________________________________ А про "исправлять" я полностью с тобой согласен: от ошибок никуда не деться, и совершая их, мы и приобретаем самый обычный жизненный опыт. |
||
|
Verdel HIMоман Группа: VIP Сообщений: 250
|
Добавлено: 08-04-2005 23:04 | |
|
Ну и что,что осознал вину-я не собираюсь её замаливать.Здесь подходит принцип свершённого не воротишь,а не-попытаться добиться прощения... |
||
|
Romantik Wild Группа: Админы Сообщений: 1905
|
Добавлено: 08-04-2005 23:29 | |
|
[color=white]Что-то я не понимаю твоей позиции... Я в курсе, что сделанного не воротишь - с этим никто спорить не будет. Ты мне вот что скажи: ты что, никогда в жизни ни у кого прощения не просил? |
||
|
Teqjsant Freak Группа: VIP Сообщений: 1021 
|
Добавлено: 08-04-2005 23:52 | |
|
Просил-просил... Постоянно просит... (забавная такая тема - сначала мы наблюдали дуэль Сана и Романтика, теперь в игру вступает Verdel!) |
||
|
Verdel HIMоман Группа: VIP Сообщений: 250
|
Добавлено: 08-04-2005 23:57 | |
|
Просил,только по принуждению...Причём я жутко не люблю это делать... Дабы оправдать себя,скажу,что принуждала меня иногда моя собственная совесть. |
||
|
Verdel HIMоман Группа: VIP Сообщений: 250
|
Добавлено: 08-04-2005 23:59 | |
|
Солнце,это разные вещи.Я постоянно прошу прощение за всё,у близких.Подсознательно боюсь сделать больно и, чтобы не пропустить чего,что может обидеть...вернее я думаю,что то,что я дулаю в настоящий момент по-моему мнеию может обидеть и я прошу прощения...не всегда попадая... Я говорил про настоящую просьбу о прощении,когда я осознавал,что она нужна,для продолжения нормальной жизни... |
||
|
Romantik Wild Группа: Админы Сообщений: 1905
|
Добавлено: 09-04-2005 18:30 | |
|
[color=white]Ч.Т.Д. |
||
|
sheller Академик HIMических наук Группа: VIP Сообщений: 806
|
Добавлено: 09-04-2005 19:19 | |
|
По порядку, да люди принимают каноны своей религии которые могут быть строгими, но это зависит от силы веры, ты же тоже можешь создать себе принципы которым будешь следовать всегда независимо от ситуации, они тоже могут быть очень жёсткими. Вообще понятие силы веры здесь ключевое, чем сильнее вера тем больше следуешь законам своей религии. Кроме того можно верить в Бога, но грешить, но нельзя грешить не веря в Бога, собственно это и есть ответ на твоё высказывание о "глупости", и опять же чем сильнее веришь тем меньше грешишь. Большинство людей по природе слабовольные, поэтому удержаться от греха сложно. Но именно природа человека - его одиночество в этом мире, те проблемы с которыми он встречается в жизни, а наряду с этим тот факт что люди не всесильны, а порой наоборот бессильны перед обстоятельствами, приводят к тому что нужно в кого то верить, на кого то надеяться, тем более что это упрощает жизнь и сотрудничество между людьми (когда все мыслят одиноково, легче договориться). Когда я говорил, что религия легла в основу законодательства, то для нашей страны это так, имеются ввиду основные положения религии, те же 10 заповедей. Которые как я считают инстинкты не могли дать людям, инстинкты слишком просты, а тут надо уж башкой подумать чтобы хотя бы те же 10 заповедей не противоречили друг другу, да и так как помимо инстинкта самосохранения есть ещё инстинкт продолжения рода(один из основных) то я не вижу его связи с этими заповедями, а что говорить про инстинкт смерти (или его я уже сам придумал, но вроде есть). Скорее всего религия появилась из тех же обычаев, а потом заменила их. Тем более, что религия - это довольно сложный, всеохватывающий предмет, в ней уже есть понятие о морали. То есть она пошла дальше тех же обычаев, например, сейчас никто тебе вторую щеку не подставит, если ты по первой ударишь  . Тот факт что книги по религии разрослись из простого ветхого и нового завета до больших энциклопедий, так это потому что жизнь наша тож очень сложна, всего не опишешь, наряду с этим не надо забывать про философские аспекты религии, а о них можно вечно рассуждать, это ж философия А по поводу своей веры могу сказать, что я просто по другому не могу, так же как ты не можешь поверить в Бога, я не могу допустить что его нет. Это уж воспитание. Ну и кроме этого вера облегчает и упрощает мою жизнь, как мне кажется. То что я не могу объяснить логически, я объсняю с помощью религии. Так же с психологической точки зрения мне легче. Но не надо думать что я такой уж верующий, всё это просто слова, моя вера пока ограничевается только моей душой, да и в церкви я уж не помню когда последний раз был. Всё зависит как относиться к вере. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 Next>> |
|
| HIM-Forum / Философские раздумья... / Религия |