|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| ХАСТЛ,ХАСТЛ-ДИСКОТЕКИ,ОБУЧЕНИЕ ХАСТЛУ В МОСКВЕ! Хастл -фото. / Хастл-события и флейм / Клуб Движение-тайна успеха 1х мест - разоблачение, или как пиариться по Движенски |
| Страницы: 1 |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
Искатель |
Добавлено: 15-09-2007 02:16 | ||
|
Интересная тема поднятая Сергеем Денегиным на форуме ХЦ А давайте немного поговорим о порядочности в хастле. Ни для кого не секрет, что в последнее время клуб Движение приобрел известность, как одного из сильных клубов. Долгое время я восхищался работой их преподавателей, недоумевал, как можно за 4-6 месяцев довести пару до такого уровня. Ответ пришел неожиданно, и совсем не оттуда, откуда его следовало ожидать. Для начала справка, для тех кто не в курсе: Д класс по правилам МФХ подразумевает занятие хастлом до 6и месяцев. Теперь пройдемся по фактам: Факт №1: турнир 2 сентября в МАИ (об АСХ еще никто не знает, и турнир проводится по действующим классам МФХ). В Д классе 1е место занимает пара клуба Движение - в этой паре партнерша Ручинская Любовь занимается хастлом как минимум с 13 ноября (1й раз появилась у нас на занятиях и пропала. Потом появилась на нескольких занятиях в январе 2007го года). При этом довольно часто вижу её на дискотеках, что для девушек вообще чуть ли не равнозначная замена тренировкам. Итого стаж танцевания хастла не менее 10 месяцев. Факт №2: пара Д класса Черданцев Владимир - Дымова Надежда (Движение). На том же конкурсе 2го сентября они заявлены по Д классу. Пара танцует на мой взгляд очень хорошо, уж не знаю почему на этом конкурсе не вышли в финал, видимо переволновались. На конкурсе 9го сентября они снова зявлены в Д классе и занимают второе место. Подхожу к Македонскому и спрашиваю: \"Сколько у вас занимается эта пара?\" в ответ слышу \"С февраля\"! Считаем - получается гарантировано больше 6и месяцев, независимо от того, какого именно числа они начали заниматься. На моё недоуменное \"И ты считаешь это нормальным?\" слышу снисходительное \"А что тут такого?\". Вопросов больше не имею, с моральными принципаи господина Македонского мне все понятно. При этом почитайте хвалебную браваду у него в ЖЖ http://mr-makedonsky.livejournal.com/147360.html после конкурса 2го числа. После его заявления \"А что тут такого\" я не удивлюсь, если там все эти финалисты \"подставные\" Д класники. Аналогичные восторженные возгласы в ЖЖ Нели http://goddess-in-pink.livejournal.com/16442.html и как мне сказали многих других Движенцев. Кто-то там пишет \"мы самая организованная банда\".... Да охотно верю! ..... прикрывающая ложь. Да, все прекрасно понимают, что делать переход из Д класса в С по сроку занятий - неправильно. И это первое, что нужно менять в правилах МФХ. Но раз уж правила введены и конкурс проводится по ним, будь добр соблюдай эти правила. Обвинять пару \"Черданцев Владимир - Дымова Надежда\" в нечестном выставлении себя на конкурсе 9го сентября не собираюсь. По заявлению АСХ классы в ней новые, и каждый вправе заявиться на своё усмотрение. \"Тут то им карта и попёрла (с)\". С Македонским мне вопрос понятен. На сколько я понял, Македонский является ответственным за конкурсное направление в клубе Движение. Его точка зрения мне понятна - для достижения 1х мест в Д классе сгодятся любые методы. И этот человек берется сделать все почестному в АСХ?! Приходит на ум опять фраза из анекдота \"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?\" Но я хочу выслушать точку зрения по этой политике клуба других представителей Движения, в том числе руководителя Петра! Одобрена ли она руководством Движения? http://www.hustle-center.ru/invision/index.php?showtopic=2212&st=0 |
|||
|
Искатель |
Добавлено: 15-09-2007 02:18 | ||
|
НАБЛЮДАТЕЛЬ SergD опс...понеслось.... Сереж, ну может быть ну их с их моральными принципами?ученикам вроде хорошо, командный дух и т.д.....конечно, это и так очевидно куда и кого они выпускают. по большому счету, в основном, все судьи (а их не так много на данный момент) - люди опытные, с большим танцевальным опытом - и вполне могут отличить начинашку от человека с базой. это только молодежи, прозанимающейся пару лет кажется, что она немеряно крута и даже может делать выводы о технике и стиле танцевания - ну да и бог с ними. ведь все очевидно, что не имея знаний - ты не можешь передать их другим. ну пусть они учат Д-С класс - главное, чтобы людям нравилось.. а чтобы не было таких неувязочек - это нужно прописать в системе..что касается новой организациии...ну )))я уже многое по этому поводу писала...как я и говорила выше - людям с опытом и базой знаний очевидно, что это пустышка и не стоит серьезно реагировать на нее... но, согласна, стоит реагировать на необоснованную манию величия..... Simon Одна только проблема, есть реакция начинашек на такое танцевание. Мои ученики, например, видя как танцуют другие начинашки, приходят в ступор от сознания того, что так не могут, не понимая, что тот на кого они смотрят танцует очень давно. Мне, честно, все равно (почти), где будет заниматься человек. Если он будет руководствоваться увиденным на конкурсе и пойдет в Движение, то это его право. Здесь я руководствуюсь принципом, если что-то притянуто за уши, то рано или поздно все встанет на свои места. Я больше беспокоюсь за тех, кто вообще закончит танцевать, решив, что он не может так научиться. Тем более за такой короткий срок. Тем более, что хастл позиционируется, как простой танец. И не важно Движение это, или какой другой клуб |
|||
|
Искатель |
Добавлено: 15-09-2007 02:21 | ||
|
Наська По фактам - может, и верно всё. Про сроки, переход из Д в С и прочее. Но не громковат ли заголовок? "Разоблачения", "тайна успеха", "как пиариться"... - из за двух пар Д-класса??? Или есть какие-то ещё факты? ekuhtin
Солгав единожды, ты уже лжец и это надо очень хорошо понимать и чувствовать, и здесь не надо сотни раз, чтобы люди задумались. Просто следите за такими вещами более внимательно, особенно, когда вы входите в сообщество в новом качестве, требования к вам теперь, будут гораздо выше... Все, как у взрослых? Petr_Kuznetsov Основной ответ на заданный мне вопрос: «Но я хочу выслушать точку зрения по этой политике клуба других представителей Движения, в том числе руководителя Петра! Одобрена ли она руководством Движения?» Я одобряю, поддерживаю и буду отстаивать любые действия и высказывания членов Клуба (это все преподаватели, менеджмент и члены Клуба Красных) направленные во вне. Теперь мои комментарии к посту. 1. «Для начала справка, для тех кто не в курсе: Д класс по правилам МФХ подразумевает занятие хастлом до 6и месяцев.» Клуб «Движение» не является членом МФХ и РФХ. Заявка была подана мной в установленном порядке весной 2005 года. За 2,5 года организация не сумела провести собрания для принятия клуба в федерацию, что говорит о ее не дееспособности. В рейтинге за 2006 год танцоры клуба Движение значатся как «самостоятельно». Таким образом, я не считаю правила вышеуказанных организаций сколь либо легитимными и не считаю нужным обращать на них внимание. 2. Касательно приведенных фактов. Возможно они имели место быть, но: А) Как определять срок занятия Хастлом. От даты первого занятия? От интенсивности тренировок? От даты начала занятия любыми другими танцами? Б) Будет ли «справедливым» выпустить по Д классу пару М класса бальных, но занимающихся Хастлом 1 месяц? В) Как определить дату начала занятий? Кто ведет эту статистику? Г) Как определить беспрерывность тренировок? Если у спортсмена была травма не совместимая с танцами и на восстановление ушел год? Мое мнение, что определять класс пары по времени бред и ересь. Есть понятие уровня танцевания, если пара переросла класс, ее переводят выше, если нет - могут всю жизнь танцевать по Д. Кстати, приведенные факты это только подтверждают, ну нет стабильного попадания в финалы у указанных пар, значит до следующего уровня они не доросли. Где-то еще в комментах было указанно, что, дескать, другие расстраиваются, вопрос, если другие смотрят на бальников, выступающих по Хастлу они тоже расстраиваются? Может мне стоит бросить танцы просто из-за того, что я никогда не дорасту до уровня Никифорова и Салтыкова? Считаю этот пост разводом на кидание грязью, приведение личной беседы с Александром Миловановым – некорректным, попытки очернить танцоров и преподавателей клуба Движение как минимум не порядочными. Любые вопросы, которые возникают, можно задать мне лично при встрече на дискотеке или договориться о такой встрече по телефону 502-46-51. Кузнецов Петр. Руководитель клуба «Движение» PS Форумы я обычно не читаю, на этот пост мне дали ссылку. Если мое мнение будет еще когда-то кому-то интересно, прошу связываться со мной по телефону или писать на форуме клуба Движение. |
|||
|
Искатель |
Добавлено: 15-09-2007 02:26 | ||
|
Makedonsky Ну вот Петро и отписался. Теперь моя очередь. 1. Публичное оглашение на форуме приватного разговора говорит само за себя. Но я сам виноват - впредь буду иметь ввиду, что с Денегиным общаться стоит только через официальную переписку и в словесные контакты лучше не вступать. 2. По поводу пар, которые выступают по Д, танцуя больше 6 месяцев. Я правила по ограничению времени танцевания в классе считаю абсурдными и за их выполнением не слежу - ибо считаю лишним тратить свое время на подобное. У пар, тренирующихся у меня, я не интересуюсь временем начала занятий хастлом - и посему на соревнования им рекомендую выходить по тому классу, на который они реально танцуют. Если это кого-то не устраивает - пожалуйста, собирайте факты, пишите протесты, обращайтесь в МФХ. Карты вам в руки, если у вас так много свободного времени. Хотя сдается мне, что выкапывание в огромной массе нарушений и несуразностей, которые сегодня есть в конкурсном хастле, одного-единственного - что дескать пара, танцует 7 месяцев вместо 6 - имеет причиной нечто отличное от банальной тяги к правде. danel (Petr_Kuznetsov @ 11.09.2007 - 11:24)
Извините, но тогда какого ражна ваши танцоры выступают в конкурсах проводимых по правилам данной организации? По всем существующим нормам, когда кто-то выставляется на конкурс, то изначально принимает его правила и обязуется их соблюдать. И уж тем более, человек нарушивший закон - должен сидеть тихонько, а не заниматься бохвальством..... Лично меня, фраза Македонского, что мы круче всех и вообче всех вынесем с пьедистала, особенно в свете приведенных фактов - слегка бесит... ( Думаю, у Сергея была такая же реакция - вот и поднял пост. Так как, разговоры об этом вел давно, да только не писал их нигде. А если учесть, что ХЦ на последнем конкурсе умыл Движение по полной в Д классе (о чем ниже), то боюсь на простое обливание грязью уже не тянет - Это именно констатация фактов.) Саш, придержи понты и не говори гоп, пока не перепрыгнешь!!!! На "Держи ритм", вас уже побили на своем поле... - по правилам АСХ в финал, вышло больше пар от ХЦ, чем от Движения.(Притом все пары занимаются по 5 месяцев) Да и первое место не за вами... (Говорим про Д, раз озвучены были притензии к нему. А про ХЦ, так как знаю ситуацию... ). Делай выводы.... Одно радует, что по АСХ, долго вы своими "приколами" пользоваться не сможете, хошь не хошь, а через 3-4 конкурса, при подобных результатах придется вам переводить ребят в С, и тогда уже посмотрим кто есть ху... (а это месяц - от силы два... так что будьте любезны... Хотя всегда, есть выход, например выпускать пары в Д, только после года занятий в клубе , идею дарю бесплатно!!!! ).... И еще по поводу сроков и рейтингов перехода.... Извините, но Д класс - это ясли, и как бы ребенок не болел и не "прогуливал" посещение детского сада, рано его еще отдавать даже в младшую группу.... Да и ребят даже чуть повзрослее, не стоит пускать к малышам... Я все же за "возрастной" ценз. Но имея ввиду, что регулярно отыскиваются всяческие вундеркинды, необходимо предусмотреть вывод пары из Д в С, притом только принудительный, например ввести графу в финальных судейских таблицах "пора в С" и если, скажем, на 3 соревнованиях получил соответствуюoe отметку - будь любезен!!!! |
|||
|
Искатель |
Добавлено: 15-09-2007 02:31 | ||
Makedonsky
НАБЛЮДАТЕЛЬ вот от таких о рекомендаций и будет зависеть выбор судей??? если ты даже не можешь определить уровень своих учеников значит ты как педагог признаешь, что не видишь, что у тебя пара явно выше уровнем, чем Д класс.? может тебе самому поучиться, прежде, чем преподавать? или все-таки речь о рейтинге клуба?и лучше выпустить пару посильнее в класс поменьше? Пароход Сергей Данль уже нопесал - если идёшь на конкурс, значит соглашаешся с его правилами. Можно бесонечно искать отмазы и отговорки... Д класс - это Детсад - и при том самая многочисленная категория занимающихся хастлом людей. И пиар клуба который по Д классу круче всех - это бабки. потому что это приток новых начинашек. RL -Петр Кузнецов -Makedonsky Типа нам по..й на ваши правила, чо хотим, то и делаем?! Так что ли?! Я всегда думал, что в хастле все основывается на взаимной вежливости, самоконтроле и порядочности. Каждый должен сам за собой следить (в частности про классы), а не прикрываться дырами в правилах Типа мы тут сидим-сидим в Д, авось не заметят. Leeta Да, только тогда нужны адекватные критерии отнесения в Д класс а не срок в полгода. Некоторые за погода танцуют неплохо в С - за счет постоянных тренировок, индивов и способностей, а кто-то за полгода на десяток занятий сходил да без дискотек.. Проблема то в этом! |
|||
|
Искатель |
Добавлено: 15-09-2007 02:36 | ||
|
Leeta Да, только тогда нужны адекватные критерии отнесения в Д класс а не срок в полгода. Некоторые за погода танцуют неплохо в С - за счет постоянных тренировок, индивов и способностей, а кто-то за полгода на десяток занятий сходил да без дискотек.. Проблема то в этом! -RL Паша, какая порядочность? Это утопия. Ее и три года назад не было, что сейчас говорить.. можно рад клубов, в непорядочности засвеченных перечислить, только надо ли? Не защищаю никого, просто к слову |
|||
|
Искатель |
Добавлено: 15-09-2007 02:40 | ||
|
spectre Я, конечно, извиняюсь, но даже мне не удастся иначе истолковать фразу! Недвусмысленно заявленно, что у Петра свои всегда правы, и даже когда они не правы, то это ничего в его позиции не меняет. На мнение других и правоту доводов, получается, ему плевать? Тогда извините, такие люди воспринимаются весьма негативно и получают от окружающих ту реакцию,которую заслуживают. И клуб тоже. danel Насчет же Д Человек идущий на конкурс, изначально будет заниматься упорно, ибо "на шару" это не проходит и после первого выступления и самые ленивые начинают пахать. И еще, даже с индивиуальными занятиями - танцор через полгода никакой... Но и задерживаться в Д ему не след, так как Д необходим для приучения человека к конкурсам, что-то вроде лекарства против страха. Он необходим чтобы ребята почуствовали вкус победы, честной победы.... Тогда дальше им будет куда развиваться.... А впихивать в одну группу ясли и детсад - извините, боюсь у большинства ясельных возникнет дикий комплекс... Конкурсы начинаются в С, вот там человек начинает реально развиваться, потому как есть куда расти, а не тупо отбирать конфетки у малышей... No_Name SergD
Гы... А что это было для кого-то секретом? ;-) Тут понятный рассчет - "известность пары - престиж клуба - много учеников - бабло текет"... А как добится этого - у каждого свои методы.
У меня тоже... Petr_Kuznetsov
Ну кто бы сомневался... Кстати интересный факт : "Считаю этот пост разводом на кидание грязью, приведение личной беседы с Александром Миловановым – некорректным, попытки очернить танцоров и преподавателей клуба Движение как минимум не порядочными." Почему некорретным, если цитатой ранее Петр Кузнецов написал что одобряет ЛЮБЫЕ высказывания членов клуба? А то бред какой то получается: я высказывания членов Красных Кхмеров... ой Клуба Красных (кстати, "красных" чего? и вообще, это кто?) одобряю, но считаю некорректными их публикацию... А так очень достойный ответ, ясно показывающий основные цели и ценности... |
|||
|
Искатель |
Добавлено: 15-09-2007 02:43 | ||
|
Makedonsky Поясню еще раз. Я не считаю, что танцевальный стаж пары служит основанием для присвоения ей класса и не считаю нужным учитывать это при регистрации пары на соревнования. Это мнение можно разделять или не разделять. Нормальный контроль межклассовых переходов - одна из основных причин создания АСХ, под это заточена половина всех правил и целиком заточен рейтинг пар. Впреть свои пары я буду переводить из класса в класс только по правилам АСХ и заявлять их на все соревнования под тем классом, по которому они числятся в АСХ. Если это кого-то не устраивает - как я уже писал выше - приводите факты, пишите протесты, обращайтесь к организаторам. Это Ваше право. |
|||
|
Искатель |
Добавлено: 15-09-2007 02:44 | ||
|
Simon Интересный довод приведен - частная беседа... Т.е. если что-то делаешь не по правилам и никому об этом не говоришь, то вроде как все нормально? а вопрос личной "гигиены"? Не стал бы я противопоставлять клуб другим. Это уже проходили. Опасный путь. |
|||
|
Искатель |
Добавлено: 16-09-2007 02:28 | ||
|
danel Цитата (Makedonsky @ 11.09.2007 - 12:27)
Саша, если честно, то всем, как бы повежливей сказать , все-равно, что ты считаешь! Ты выставил пары, в конкурсе, проводимом по правилам в которых сказано, что Д-класс, до 6 месяцев занятий. Так? Будь любезен саблюдать данное правило. Все остальное - бред. (Если мы участвовали в коммерческом тендере, поверь я бы смог раскатать тебя по этому правилу полностью). Наблюдатель faust Цитата
а у нас что, где-то запрет на высказывания собственного мнения? что значит "поливать"? я все свои мысли четко аргументировала. что касается моего видения - так я его и реализовываю )) "не надо говорить что мне надо делать - и я не буду объяснять куда вам надо пойти!" помочь чему? помогайте - вам же никто не мешает и не запрещает. Вы это вывели свое детище на всеобщее обсуждение - соответсвенно всеобще и обсуждается. а уж каков продукт, таковы и обсуждения... Если бы вы действительно хотели чему-то помочь - то. для начала, как говорил Виталик, по крайней мере, посмотрели уже кучу готовых документов, в которых уже много чего сделано и обкатано....никто ж не запрещал а так получается - рейтинг сделаем как нам удобно, судей назначим как нам удобно...и т.д..ну почему тогда вы возмущаетесь, что и обсуждают вас так же ? |
| Страницы: 1 |
|
| ХАСТЛ,ХАСТЛ-ДИСКОТЕКИ,ОБУЧЕНИЕ ХАСТЛУ В МОСКВЕ! Хастл -фото. / Хастл-события и флейм / Клуб Движение-тайна успеха 1х мест - разоблачение, или как пиариться по Движенски |