Страницы: 1

Автор	Сообщение
Графиня Батори Immortal Группа: Users Сообщений: 144	Добавлено: 16-06-2006 12:16
	Что-то управляет нами или мы строим свою жизнь так,как хотим? Есть ли у нас реальный выбор или все ходы уже продуманы? Кто-то верит,что сверни он в свое время в другую сторону, его жизнь пошла бы совсем по-другому, лучше.. А я считаю,что все это иллюзия. Жизнь как ежесекундный выбор.. куда свернуть..где будет лучше..в итоге мы сворачиваем и, если все рушится, сокрушаемся, что сделали неправильный выбор.. Но мне кажется, что никакого выбора нет. Жизнь - это игра-"бродилка",где последствия любых наших решений уже "проиграны". А конец,как говорит Ч.Сноу, "всегда обрывается во мраке,смерть каждый встречает один на один". Куда бы мы не свернули, мы все равно проиграем.. Не сейчас, не в этой ситуации, значит, в следующей. Неважно, куда мы повернем - в итоге мы просто ходим по замкнутому кругу.. Конечно, такая позиция как бы умаляет ответственность человека за его шаги. Можно сказать:"Я не виноват,это судьба." Но я сейчас не об этом. Я просто пытаюсь понять, могло ли в моей жизни что-то сложиться лучше, если бы я (не) совершала определенные поступки..или я все равно пришла бы к тому,что есть,но другими путями.. А что вы думаете по этому поводу? Цитировать
Sorrow Hierophant Группа: Users Сообщений: 206	Добавлено: 16-06-2006 12:55
	Нет свободы, нет выбора. Есть Фатум. Все предрешено не нами. Цитировать
Айо Тихий Hierophant Группа: Users Сообщений: 295	Добавлено: 16-06-2006 20:17
	Думаю, ты пришла бы к другому. У человека есть выбор, на мой взгляд. Только под действием внешних факторов он чаще всего сокращается. Не потому, что многие пути исчезают. А потому, что человек их не замечает, либо отметает. А если предположить существование теории "предрешенности" жизни, то возникает логичный вопрос: "Зачем, и главное кто (или что) это делает?" В мире на все есть причины. Я так думаю. Да и идея с замкнутым кругом, по-моему, противоречит эволюции. В глобальном масштабе, я имею в виду. Цитировать
Dead_Jaguar Necromant Группа: Users Сообщений: 159	Добавлено: 16-06-2006 21:19
	Незнаю как на счёт тебя...Но я однажды совершила с одной стороны - ужасный для себя выбор, с другой стороны - если бы этого не случилось, то я точно знаю, что низачто бы не покрасила свои волосы и была бы долбанутой гламурной блондинкой вечно живущей в розовых очках. А вообще не хочится быть ни тем кем я была бы, ни той которой я являюсь сейчас. Хочу быть чем-то нейтральным...Ни тем, ни другим. Пока не знаю чем. Но стараюсь быть ни тем ни другим...Посмотрю что получиться...Но пока мало что изменилось в моей жизни...Разве что мирровозрение стало немного другое... Цитировать
Lamento Almighty Группа: Users Сообщений: 561	Добавлено: 17-06-2006 11:54
	Прочитай "Фаталист" Лермонтова. Цитировать
Cyber-Vova Almighty Группа: Users Сообщений: 554	Добавлено: 17-06-2006 21:40
	Жизнь - это игра-"бродилка",где последствия любых наших решений уже "проиграны". Кем или чем они проиграны? Если и есть существо, которое все "проигрывает", то оно не из нашей реальности или, как минимум, вне нашего восприятия. Неважно, куда мы повернем - в итоге мы просто ходим по замкнутому кругу.. пока ты не знаешь всех поворотов, ты впадаешь в предубеждение Есть Фатум Это что, имя армянское? Цитировать
Schmerz Almighty Группа: Users Сообщений: 558	Добавлено: 17-06-2006 23:27
	Есть у тебя выбор. Всегда есть. Все можно изменить, кроме смерти. Не все в это верят, но это возможно. Хотя иногда так получается, что волей-неволей кажется так, как будто вещи происходят по какому-то неведомому замыслу, словно что-то или кто-то вело или ведет тебя "извне", независимо от твоей воли. Но мне все-таки думается, что это предрассудки (иногда верить в это не хочется, конечно), и человек волен над своей судьбой. Каждый решает сам для себя. Цитировать
Свирелл Гость	Добавлено: 18-06-2006 00:25
	Интересная гипотеза.Я пожалуй прокомментирую отдельные цитаты... Что-то управляет нами или мы строим свою жизнь так,как хотим? Есть ли у нас реальный выбор или все ходы уже продуманы? Выбор всегда есть...в 99.9% он незначительный..но порой...то есть смотри: "Ты идёшь завтракать, открываешь холодильник там лежит печенье и бутерброд, казалось бы...да какая разница, с утра всё равно аппетита нет. Ты недумаешь о выборе который совершаешь, а просто делаешь. Ты думаешь о экзамене который у тебя впереди, и кушая читаешь скажем тетрадку....казалось бы незначительный выбор. Например ты выберешь что-то в случае если ты выберешь бутерброд, ты подавишься и падёшь. А в случае с печеньем ты покушаешь, и поспешишь на экзамен." Если в двух словах, то каждое действие может повлиять на всё, или незначить ничего. сокрушаемся, что сделали неправильный выбор.. Прочитал в одной книжке Лукьяненко вроде...в Дозоре...там был примерно такой диалог: Мальчик даёт повелителю Тьмы, Мел Судьбы - С помощью этого мела, можно изменять прошлое (то есть тот самый "выбор") - А мне он ненужен - Как разве вы несовершаете ошибок - Просто я о них нежалею Тут видно, что жалеть значит жить прошлым, а чтобы Жить, нужно идти вперёд....но порой бывают раны которые незатягиваются. Жизнь - это игра-"бродилка",где последствия любых наших решений уже "проиграны". Несогласен....это скорее Стратегия, всё зависит от тебя. Много путей и схем. ну и так к слову Жизнь это игра Одна карта, на 7 млрд. человек Кодов нет Админ очень терпеливый...но если забанит.... Куда бы мы не свернули, мы все равно проиграем А ты недумала, что проигрыш, это просто конец пути. Тут не победителей и проигравших, есть просто начало и конец пути. А как пройти этот путь, каждый решает сам...кто любит короче, кто-то длиннее, кто-то тёмный, кто-то светлый и т.д. "Я не виноват,это судьба." Выбор может лежать в основе..а остальное...это так...следствие, его и называют Судьбой От себя добавлю. Что размышлял над этим давно...как раз таки о выборе...но более банально. Думал, что если ты стоишь, и думаешь "Налево или направо?" разницы тебе нет, и выбор есть...то есть ты можешь сказать "Я хозяин судьбы" а какая-нибудь гадалка, которая находится далеко от тебя, скажет "Он пойдёт налево, такова его судьба" И ты пойдёшь...может случайно, а может и нет.....думаю на этот вопрос нет ответа Цитировать
paplus Hierophant Группа: Users Сообщений: 220	Добавлено: 18-06-2006 19:50
	ну моё не великое познания в области ф дает мне зделать некоторые выводы 1 если смотреть с онтологической точки зрения то ты имеет не маловожное значение мировозрение конкретного индивида марксисты да как и все ) материалисты нового времяни наверное верят в детерминиз А) экономики Б) объективно исторических предпосылок В) еще чего ни будь если человек верит в христианского бога и находиться в традиции православия то у него есть свободный выбор те воля за кем следывать богом или же диаволом (здесь не употребляеться слово люцифер да простят меня сатанисты и под сатаники ибо в христианстве падший ангел -- оличетворение зла) если же придерживаться традиций буддизма то там имеет смысл категория кармы как некоторого предначертания остальные духовные практики и религии расматривать не будем 2 если мы будем рассматривать социальное бытиё человека то тут имеет значение не только общественноя детерминация но и внутриличная о которой мы скажем пожже общественна детерминация проявляеться на начальных этапах жизни человека примерно с 3-4 лет когда ребенок научаеться говорить я и прослеживается до прим23 26 лет годам но после прохождения примерно 30 летнего порога возможно формирование нового понимания мира (разум по гегелю клиник (чистый) хабард) когда в ходе кризиса среднего возраста уже взрослый человек с боргатым богажем опыта и знания способен заниматься само или психо анализом 3 внутрення свобода может пониматься как а)освобождение от архитипов те контролирование их которая видиться через их осознание (ассаджоли фрейд юнг)б) отказа от своей лючности как сосуда эмоций и желаний (йога и др восточные практики то есть как мы видим выше предлогаеться (манипулировать) детерминизмом либо через упровление и обладание либо через полны1й отказ это вам не большой набросок по поводу предопределенности и выбора но до сих пор проблема соотношения свободы воли( че хочу то ворочу) и проблема соотношения разума(осознанная необходимость) стоит остро и мне кажеться нам её здесь не решить это мое только мнение Цитировать
Свирелл Гость	Добавлено: 18-06-2006 23:51
	paplus очень интересное замечание..... Цитировать
paplus Hierophant Группа: Users Сообщений: 220	Добавлено: 20-06-2006 07:41
	спасибо но это так просто инфа к размышлению Цитировать
Свирелл Гость	Добавлено: 20-06-2006 18:43
	paplus, можно личный вопрос?...только ты необижайся.... Почему тебя называют "Ботаник" ??? Цитировать
paplus Hierophant Группа: Users Сообщений: 220	Добавлено: 21-06-2006 09:35
	да ладно без обид все ок ну было дело года 4 назад давай при встрече флудить не хочу Цитировать
Графиня Батори Immortal Группа: Users Сообщений: 144	Добавлено: 24-06-2006 13:10
	Кем или чем они проиграны? Если и есть существо, которое все "проигрывает", то оно не из нашей реальности или, как минимум, вне нашего восприятия. Я не знаю,кем.. Может,если бы знала,не пришлось бы задавать этот вопрос Цитировать
Графиня Батори Immortal Группа: Users Сообщений: 144	Добавлено: 24-06-2006 13:14
	Есть у тебя выбор. Всегда есть. Знаешь..мне бы ОЧЕНЬ хотелось в это верить!.. Цитировать
Графиня Батори Immortal Группа: Users Сообщений: 144	Добавлено: 24-06-2006 13:21
	А ты недумала, что проигрыш, это просто конец пути. Нет..такой вариант я не рассматривала.. Мне кажется,что мы вступаем в "битву" каждый день,с того момента,как открываем глаза,и в течение дня мы или проигрываем эти "локальные битвы" или выигрываем. А конец пути в моем понимании, это смерть. Там уж точно нет ни победителей,ни проигравших Цитировать
Графиня Батори Immortal Группа: Users Сообщений: 144	Добавлено: 24-06-2006 13:22
	Прочитай "Фаталист" Лермонтова. Читала..правда,давно.. Надо еще раз перечитать.. Цитировать
paplus Hierophant Группа: Users Сообщений: 220	Добавлено: 28-06-2006 13:47
	автор тему -- я не уловлю а в чем проблема собственно Цитировать
Графиня Батори Immortal Группа: Users Сообщений: 144	Добавлено: 28-06-2006 14:15
	автор тему -- я не уловлю а в чем проблема собственно Проблема в том,что этот вопрос меня очень давно мучает. И мне хотелось получить хоть какие-то ответы,ведь не одна же я над этим голову ломаю! Цитировать
paplus Hierophant Группа: Users Сообщений: 220	Добавлено: 30-06-2006 11:11
	ну проблема детерминизма и смысла истории конечно важны и каждая традиция решает их по своему выбираешь точку зрения и ююю есть в естествознания антропный принцип (вселенная создана так что с необходимость появиться наблюдатель) ведь если ты задаешь подобные вопросы -- у тебя есть мозги и мотивачия для этого вопроса так как это только часть тебя то толь ко ты сможешь её проблему детерминации решить фразы других-- только мнение ДРУГИХ Цитировать
Графиня Батори Immortal Группа: Users Сообщений: 144	Добавлено: 30-06-2006 14:04
	Знаю!.. Только не могу я все держать в себе! Подобные вопросы всегда будут возникать, и я возможно снова обращусь к другим за помощью.. Цитировать
paplus Hierophant Группа: Users Сообщений: 220	Добавлено: 07-07-2006 06:23
	тут нужно мне кажеться самой разбираться но хорошо что тебя данные вопросы интересуют Цитировать
lasgalen Гость	Добавлено: 20-03-2007 13:23
	Я бывает задумываюсь, правильно ли сделал, и начинаю думать как было бы если бы сделал не так, а потом так ухожу в мысли, что тоже прихожу к выводу, что все идет по какому-то алгоритму. Цитировать

Страницы: 1

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи