Страницы: 1

Автор	Сообщение
Katrin Mirth Dark Empress Группа: Admin Сообщений: 943	Добавлено: 20-01-2008 10:25
	Почитайте: Готиковедение (ликбез) Мировоззрение Цитировать
Scarlett Гость	Добавлено: 20-01-2008 10:57
	В принципе,соглашусь с автором.Было придумано множество критериев принадлежности к этой субкультуре,что не есть правильно. Особенно понравилось про рыцарей средневековья .Хотя,мне эти факты уже давно известны,все равно вызывают негодование:"Как же так?А как же помытый принц на черном коне?" Цитировать
Scarlett Гость	Добавлено: 20-01-2008 11:09
	Тем не менее, это всего лишь очередная точка зрения,которую так же будут копировать,как и остальные,ранее появившиеся. Цитировать
Пасмурно Almighty Группа: Users Сообщений: 649	Добавлено: 20-01-2008 13:26
	Эту статейку написал и выложил один юзверь(не помню уж как его зовут) на даркмайнде.Причем его жестко раскритиковали и по-моему было за что.Там вообще мешанина.Там же многие критики выкладывали сцыли на англоязычные источники,опровергающие его отсебятину. Я выкладывала уже статью про мировоззрение здесь лежат еще статьи и по этому вопрсу (там переводы статей(это если кто-то думает,что это наши русские готхи придумали темки про мировоззрение)).У меня почему-то сейчас не открывается,правда,этот сайт. Очень советую пошариться по darkmind'у (он сейчас ВРЕМЕННО не работает) Цитировать
Пасмурно Almighty Группа: Users Сообщений: 649	Добавлено: 20-01-2008 13:42
	Есть такие граждане, которые застряли в 1980-х годах, которые признают чиста ортодоксальную готику и говорят что всё что не дэзрок, пост-панк и готик-рок первой волны — то не готика и вообще туфта. вот на таких вот моментах и становится ясно,что аффтар совсем "не вкурил фишку" и взялся описывать то,в чем соображает,очевидно,не больше,чем им же раскритикованные журналюги.Дилетант вопсчем.Люди,не ведитесь на такую чушь. правда,есть подозрение,что вся эта шумиха вокруг гот.мировоззрения и параллельно идущий вопрос об олдскульщиках,ни к чему хорошему не приведет.Вопсчем лучше не заморачиваться имхо на этом этом.Если интересен этот вопрос,человек и без всей этой повальной моды найдет инфу,а если не интересно,то нахватается мнений и слушков,ходящих по инету(а то еще и статьи писать возьмется как аффтар ) Цитировать
Katrin Mirth Dark Empress Группа: Admin Сообщений: 943	Добавлено: 20-01-2008 14:56
	Я выкладывала уже статью про мировоззрение не одно и тоже... комментировали про "тру-не тру"... Как итог — мировоззрения не существует. Существует лишь эстетика которая навеяна определённым искусством, и есть адепты которые относятся к этой эстетике серьёзно, а есть те кому она просто нравится. Первые пытаются проецировать всю эстетику и дух романтических произведений на свою жизнь, а вторые — без болезненного фанатизма. Вопрос о том, насколько этот фанатизм является продуктом комплексов, связанных с подростковым периодом я затрагивать не буду. Полемика на всеразличных ресурсах будет продолжаться, а я лишь скромно внёс свой бессмысленный вклад, на волне психофизической активности. ??? Цитировать
Пасмурно Almighty Группа: Users Сообщений: 649	Добавлено: 20-01-2008 15:24
	Я выкладывала уже статью про мировоззрение не одно и тоже... комментировали про "тру-не тру"... ну это уже было целью автора статьи.я все-таки выкладывала по несколько другой причине(автор,выясняя кто есть тру,затронул темку про мировоззрение ) Цитировать
Пасмурно Almighty Группа: Users Сообщений: 649	Добавлено: 23-01-2008 18:57
	даркмайнд заработал,так что кому еще интересно - вот та статья и критика Цитировать
Katrin Mirth Dark Empress Группа: Admin Сообщений: 943	Добавлено: 05-02-2008 11:37
	*** Рискну задеть этот вопрос. До сих пор нигде внятного материала на эту тему я не встречал - и не потому что этого мировоззрения не существует, а потому что сложно выразить, сложно ухватить какие-то общие черты, и главное - потому что официально его не существует. Ведь так легче. Вообще, решил сделать это ввиду появившейся соседней темы о готах и готике. Мировоззрение конечно не единственный аспект, а лишь один из нескольких. Но пока выкладываю материал именно по этому вопросу. Скорее даже для примера, что "в принципе это возможно". Буду рад обсуждению. Тем не менее, прошу помнить - эта статья есть мой труд со всеми соответствующими копирайтами. 8) Очень часто путают понятия мироощущение и мировоззрение, хотя это достаточно разные вещи. Мировоззрение – это система взглядов на жизнь, система жизненных ценностей, в некотором роде – жизненная философия. Классического мировоззрения, свойственного всем готам, просто не существует, поскольку многие разделяют исключительно эстетику культуры, наслаждаясь музыкой или собственным внешним видом. Но для некоторой части готика есть нечто большее, чем просто красивые, но не имеющие отношения к жизни образы. Для той части готики, которая выросла из пост-панка, определенное мировоззрение, жизненная позиция является одним из основополагающих элементов субкультуры – по крайней мере, для old school goths (готах первой волны) и для людей, выросших на ценносятх панка и пост-панка. Более того, именно смена мировоззрений, произошедшее из-за разочарования в идеалах панка, и привела к формированию пост-панка (а затем готик-рока). Важнейшей чертой, унаследованной от панка, является внутренняя свобода и ярко выраженный индивидуализм. Они выражаются и во внешнем виде, и в поведении. Эпатаж и самовыражение также находят себя в нестандартной, яркой, индивидуальной и неповторимой внешности (не стоит путать с банальным желанием выпендриться, свойственным многим представителям субкультуры). Поведение может нарушать (иногда вызывающе и вульгарно) общепринятые понятия нормы и этики, часто шокируя окружающих. При этом панковский анархизм если и присутствует, то выражается гораздо слабее. И что важно, в пост-панке отсутствует свойственная панку агрессия на внешний мир, желание что-либо разрушить, вместо нее притсутствует агрессия, направленная на себя, на саморазрушение. Анархизм проявляется скорее не в желании разрушить все социальные структуры, а в максимальном отстранении от них. Для пост-панка характерно не только разочарование в мире, но и разочарование в классических панковских идеалах. Это привело к ярко выраженным декадентским чертам, к ощущению бессилия изменить что-либо, к значительной степени – к прожиганию жизни и саморазрушению (что наталивает на мысль об определенном влиянии культуры Декаденса). Причем, для многих это не было игрой или эстетикой, а являлось жизненной позицией. Из всего течения наиболе показательным является пример группы Joy Division. Декадентская лирика, совершенно не похожий на панк, очень спокойный на первый взгляд, а на самом деле депрессивный до безразличия, саунд. И трагическая судьба лидера группы Яна Кертиса, повесившегося в 20 лет. Неудивительно, что несмотря на отнюдь не высокое исполнительское мастерство, группа, успевшая выпустить всего два альбома, стала не просто легендарной, а наиболее культовой и почитаемой, причем и в среде панков, и «готов старой школы», и готов новой волны, и просто меломанов. Жизненная позиция большой части течения пост-панка выразила (хотя конечно в несколько эстетизированной форме) группа the Cure: It doesn’t matter if we all die (альбом Рornography). Другая часть готической субкультуры имеет происхождение (или скажем так, испытывает сильное влияние) от литературы и музыки эпохи романтизма. Анализ этой связи дается в других разделах, здесь же коснемся именно вопроса мировоззрения. Романтизм (в основном немецкий, в лице Гете, Гофмана и других), частично французский символизм (Бодлер, Рембо), музыка барокко и классицизма (Моцарт, Бах) и, конечно же, рассказы и лирика Э. По очень сильно повлияли и на готические произведения, и на мировоззрение «рядовых» готов. Романтизм и идеализм – основные черты этого мировоззрения. Естественно, мрачный и печальный, куда же без этого! Изначально он был свойственен той части сообщества, которая выросла (помимо вышеперечисленной классики) на музыке etherial, neoclassic, medieval, группах Lacrimosa, Frozen Autumn и тд. В плане не мироощущения, а именно жизненных ценностей это выражается в поиске идеалов, попытке, несмотря на окружающую пошлость, жить согласно им. Стремление (другой вопрос, насколько удачное и жизнеспособное) к красоте, любви, справедливости, глубокому творчеству. Рука об руку с поиском, естественно, идет разочарование, которое может быть временным или стать постоянным, может заставить отказаться от поиска, но как правило не приводит к отрицанию существования самих идеалов. Далее, это неприятие конформизма, а также бытовых обывателских ценностей, материальных удобств. Речь, конечно, не идет о стоицизме, но тем не менее – это преобладание духовного над материальным, что уже немало. Конечно, жизнь диктует свои законы, очень часто такая позиция изматывает, загоняет в тупик или просто оказывается нежизнеспособной. Все-таки, конформизм куда выгоднее и удобнее, он является жизненным кредо обывателей, и от этого факта никуда не деться. Поэтому «готы-романтики» сознательно либо несознательно оказываются в отрыве от общества или даже в конфронтации с ним (с его ценностями и социальной системой). Многие это не только чувствуют, но и всячески подчеркивают это. Интересно, что такая позиция один в один совпадает с философией немецкого романтизма, которая использовала пренебрежительный термин «филистер» для обозначения бюргеров-обывателей (об этом хорошо сказано в новеллах Гофмана). Ведь немецкий романтизм как философия развился во многом как ответ на мещанство и материалистическую философию Просвещения. Ту часть сообщества, которая действительно живет по таким принципам, часто называют «тру-готами». И хотя раньше термин имел немного другой смысл, сейчас он делает ударение именно на определенном мироощущении и мировоззрении. Так вот, современные тру-готы на удивление похожи на героев новелл Гофмана (Золотой Горшок, Песочный Человек). Это одна из причин, заставляющих искать корни готики (как течения искусства и как общественного явления) не только в пост-панке, но и в куда более ранних пластах культуры. Увы, для многих такая позиция давно стала игрой, притворством, средством выделиться, именно из-за них понятие «тру-гот» часто носит ироничный, пренебрежиьельный характер. Хотя есть более прямолинейный термин poseurs (готы-позеры). Но их многочисленные примеры никак не умаляет достоинств философии романтизма,а жизнеспособность доказывается такими именами, как Гофман или Тило. Описание «готического мировоззрения» было бы неполным без еще одной вашной черты. Речь идет о юморе. Готам свойственен специфический черный юмор и соответствующее отношение к жизни. Помимо этого, им свойственны ирония и самоирония. Первое – для высмеивания обывателей (что можно проследить не только в пост-панке и готике, но и у тех же Гофмана, По, Майринка). Второе – для самокритики и в целях защиты – иногда это единственное средство не сойти с ума. Плюс, ироничное отношение к окружающим и к себе компенсирует эпатажное, несколько пафосное поведение людей в субкультуре. Таким образом, понятие «готическое мирооззрение» отнюдь не взято с потолка, а содержит ряд достаточно специфических, четко выделяемых черт. Конечно, в сообществе нет модели разделения на «панк-готов», «романтик-готов» и тд, все эти черты свойственны членам субкультуры в разной степени и достаточно индивидуально. При этом для многих, скажем так, формально относящихся к субкультуре (фактически – к тусовке), какое-либо особое мировоззрение вообще не свойственно. Тем не менее, мы считаем, что именно мировоззрение является одним из основных черт (суб)культуры и основных признаков, является ли человек готом де-факто или нет. (с) Red Shadow *** Комментарии к статье Цитировать
Lamento Almighty Группа: Users Сообщений: 561	Добавлено: 06-02-2008 08:52
	Ну ладно, пусть Бодлер как-то там влияет из могилы на готов, это понятно. Но Рембо?.. Каким образом?.. Да он бы громче всех смеялся над готами и имел бы на это право, потому что в первую очередь смеялся над собой. Если уж брать символизм как таковой, то, на мой взгляд, со стороны русского символизма/декаданса влияние куда больше. "современные тру-готы на удивление похожи на героев новелл Гофмана (Золотой Горшок, Песочный Человек)" К счастью, не доводилось в Омске встречаться с песочными людьми... Цитировать
Пасмурно Almighty Группа: Users Сообщений: 649	Добавлено: 06-02-2008 09:15
	Жизненная позиция большой части течения пост-панка выразила (хотя конечно в несколько эстетизированной форме) группа the Cure: It doesn’t matter if we all die (альбом Рornography). По-моему одной из ярких черт пост-пунгоф является ирония,черный юмар .В статье как-то совсем мрачно описывается первая волна.Прям удивляешься как это они выжили с таким всепоглощающим разочарованием? Комментарии к статье читать лень,потому что многа букаф Цитировать

Страницы: 1

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи