|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Не Gauss technology. / Получение водорода электролизом |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Xom4ik мастер Группа: Участники Сообщений: 116 
|
Добавлено: 07-06-2008 16:21 | |
|
Нашел недавно в нете игрушку.Японскую.модель спорт кара на газовом движке. К ней шла такая "фигулька" для получения этого самого газа. Не большая баночка, в которую заливают дистелированную воду, работает она от двух батареек по 1.5 вольта. Вопрос: какие электроды там используют??В домашних условиях для получения водорода используют железные Эл. Но это не очень удобно...Кто знает подскажите плиз! p.s. сори модераторам, если пишу не в тот раздел. ДИСТИЛЛИРОВАННУЮ skar |
||
|
http_ Гость |
Добавлено: 07-06-2008 16:27 | |
| Никель,нержавенйка. | ||
|
KILLoVOLT магистр Группа: Модераторы Сообщений: 825 
|
Добавлено: 07-06-2008 22:46 | |
|
В то что этот генератор водорода работает от "пальчиков" напрямую верится с трудом, опыт с электролизом я ставил неоднократно, 36 В в этом случае для крановой воды(неговоря о дестилерованной) мало, реакция идёт очень медленно девайс выглядит так:  у этого девайса как у второй модели много недостатков, но всё же он работает. Хочу отметить одну немаловажную деталь, а именно расход электроэнергии. Питалась конструкция от транса 220/36 В (+ выпрямитель) ток я не мерил тогда но судя по туснеющему свету при включении устройства потребляло оно не мало Производство газа тоже не шибко быстрое, на получение 1 литра уходило по 15 мин и больше, как я уже и говорил у моей установки много недостатков, в том числе как тот факт что электролизная ванна односекционная так и КПД ведь перегревался аппарат довольно сильно, если бы эти недостатки устранить КПД стал бы выше но всё таки не в 100 раз. |
||
|
Xom4ik мастер Группа: Участники Сообщений: 116
|
Добавлено: 07-06-2008 23:46 | |
| а что ты использовал в качестве электродов?? | ||
|
Шах магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1301 
|
Добавлено: 08-06-2008 01:01 | |
полюбому НЕ дистилированная вода - должен быть раствор соли (кислоты, щелочи), тогда хватит 3 в, НО не от батареек, бо от этих самых батареек кар проедет раз в 8 дальше  электроды... без сомнения рулит платина, только дорого и хер достанешь а из доступного действительно железо прокатывает |
||
|
Xom4ik мастер Группа: Участники Сообщений: 116
|
Добавлено: 08-06-2008 01:37 | |
| железо конечно прокатывает(...но образуется много оксида, а термит мне пока не нужен...и вообще с железом много говна разного+недобно+громоздко.Ну платину взять негде.Попробуем взять нержавейку | ||
|
Шах магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1301
|
Добавлено: 08-06-2008 05:00 | |
| оксид, точнее гидрооксид получается при электролизе раствора соли, если заюзать щелочь имо разрушение будет намного медленнее идти | ||
|
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045 
|
Добавлено: 08-06-2008 12:35 | |
|
И всё же помоему лучше нержавейка. Когда то в советское время было зделано вот такое чудо инженерной мысли которое благополучно дожило до сегодняшьных дней. http://mkmagazin.almanacwhf.ru/mk_other/mastrskaya/8510_vodogorelka.htm |
||
|
Proximus Гость |
Добавлено: 10-06-2008 03:05 | |
| Если в этот электролизер льют ДИСТИЛИРОВАННУЮ воду, то наверняка речь идёт т.н. "ячейке Мэйера": http://www.irls.narod.ru/auto/vvb.htm | ||
|
http_ Гость |
Добавлено: 10-06-2008 10:38 | |
| Сильно на бред смахивает. | ||
|
KILLoVOLT магистр Группа: Модераторы Сообщений: 825
|
Добавлено: 10-06-2008 17:26 | |
Мысли сходные |
||
|
Шах магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1301
|
Добавлено: 11-06-2008 03:48 | |
да не смахивает - бред чистой (дистилированной  ) водывечный двигатель... теперь вечный электролизер
|
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 11-06-2008 10:24 | |
| Я как то зажигал дугу на угольных электродах (щетки от электромотора) в воде. При этом очень интенсивно валит газ, который неплохо горит. Вода была самая обычная, из под крана, а напряжение в дуге порядка 20-24В. При добавлении в воду соды процесс особо не менялся, но ещё дополнительно шел водород с кислородом, но не так интенсивно как в дуге. Есть подозрения, что угольный электрод в воде соеденяется с кислородом образуя что то типа угарного газа, который горит желтым пламенем на воздухе или возможно я ошибся с составом газа, но по сути это уже не так важно. Конечно было бы не плохо, если кто то прояснил бы этот вопрос. НО одно знаю наверняка! Такая установка не будет работать от пальчиковых батареек потому как у меня она потребляла 2киловата. | ||
|
Шах магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1301
|
Добавлено: 11-06-2008 14:05 | |
|
идут процессы оксиления/восстановления, типо так: С+Н2О->СО+СnHm+Н2 к электролизу это отношение не имеет, имо если через графит при большой температуре пропускать пар - будет тоже самое возможно, что если подобрать напругу, размеры электродов и расстяние между ними, полученый газ пустить в двигатель с генератором, то может даже получится 10-15% процентов выход енергии но лучше жечь не графит, а уголь - он дешевле |
||
|
KILLoVOLT магистр Группа: Модераторы Сообщений: 825
|
Добавлено: 11-06-2008 18:47 | |
|
2 Шах вот это уже звучит по научному, тем более при таком выходе энергии можно получить газ в стационарном электролизере и им заправить конструкцию, но электролизер в самой конструкции помойму бред, нелегче тогда от пальчиков электродвигатель питать? подальше проедет аппарат |
||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209 
|
Добавлено: 11-06-2008 19:32 | |
| Не,так понтовее. | ||
|
KILLoVOLT магистр Группа: Модераторы Сообщений: 825
|
Добавлено: 11-06-2008 20:00 | |
|
тогда предлагаю батарея -> электролизер -> ДВС -> генератор -> лампа накаливания -> солнечные батареи -> второй электролизер -> ДВС -> генератор -> тяговый электродвигатель с таким понтом любое патентное бюро будет в восторге  |
||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 11-06-2008 20:01 | |
|
+1 ПАЦТАЛОМ!!!!!!!!!!
|
||
|
icreator частый гость Группа: Участники Сообщений: 10 |
Добавлено: 21-07-2008 15:25 | |
|
электролиз ДИСТИЛЛИРОВАННОЙ воды идет при более высоких напряжениях. вот вам вопрос - Энергия электрическая пошла вся на разложение воды - она превратилась в газ... его давление ого-го. мы получили преобразователь электроэнергии в энергию сжатия газа. А теперь взорвем газ - мы получим еще больше давление??? |
||
|
Шах магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1301
|
Добавлено: 22-07-2008 03:20 | |
|
электролиз дистилированной воды НЕ идет, бо она НЕ проводит ток хотя возможно в каких-то условиях ее можно разложить электричеством НО это будет не электролиз а что-то другое ответ сначала давление станет больше, но по мере остывания резко спадет засчет конденсации воды ЗЫ. кстати говоря - выход по току при электролизе зависет от давление газа над раствором (точнее он зависит от концентрации газа в растворе, которое в свою очередь - от давления) и при большом давлении КПД процесса будет стемится к нулю |
||
|
icreator частый гость Группа: Участники Сообщений: 10 |
Добавлено: 22-07-2008 09:59 | |
фома ты неверующий - купи дистиллированную воду в автомагазине и подключи к ней выпрямленные 220В - там будет постоянка 310В где-то. зазор 1мм. - и посмотри как газ попрет с пластин. пластины нержавеющая сталь (бритвочки) под таки большим электростатическим полем молекулы разрываются успешно на атомы - безо всяких там ионов и электролитов.
а мож на этом вечный двигатель замутить? энергия будет больше чем потраченная при электролизе? |
||
|
http_ Гость |
Добавлено: 22-07-2008 14:05 | |
|
||
|
Шах магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1301
|
Добавлено: 23-07-2008 10:19 | |
|
электролиз дистилированной воды указывает толко на то, что она НЕ дистилированная, бо нормальный дистилят можно юзать для изоляции напруги намного превышающей 310 В теперь про разрыв электрическим полем... мое имхо мне подсказывает, что периодически в природе возникает особое поле, вызывающее у некоторых людей разрыв мозга периодически - поскольку разок эта бредятина уже здесь обсуждалась, посему обясняю второй и последний раз порвав молекулу воды электрическим полем мы получим не атомы а ИОНЫ водорода и кислорода, которые исчте надо восстановить/окслить (т.е. избавить от заряда) до атомов, собсна энергия при электролизе тратится именно на это поэтому достаточно сильном поле в воде произойдет пробой и образовние плазмы а никак не водорода и кислорода ЗЫ. учи матчасть |
||
|
icreator частый гость Группа: Участники Сообщений: 10 |
Добавлено: 23-07-2008 13:29 | |
ну да - только зависит от толщины изоляции. если 0.5мм то врядли такая водяная изоляция поможет на 300В
а электроды на что? ион касается электрода и получает свой заряд или отдает - как в обычном электролизе все как только молекулы разрываются у одного из электродов - появляются свободные ионы - которые переносят заряд - и ДИСТИЛЛИРОВАННАЯ вода становится проводником |
||
|
Шах магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1301
|
Добавлено: 24-07-2008 00:15 | |
|
сопротивление дист воды по справочнику 10^5-10^6 Ом/см значит на 1 мм (вначале речь шла не о 0,5 а об 1мм) получим в худшем случае 10кОм, значит ток 31 мА по формуле Фарадея получим за 10 секунд 0,036 мл водорода и в два раза меньше кислорода согласись что о "газ попрет" при таких цифрах говорить не стоит
выделение в-ва на электродах зависит от силы токак а не от напряжения, поэтому при малом токе выделение будет мизерное независимо от напряжения |
||
|
icreator частый гость Группа: Участники Сообщений: 10 |
Добавлено: 24-07-2008 01:23 | |
думаю что это сопротивление нелинейное и сильно зависит от напряжения - и с ростом его падает. когда я делал опыт по ячейке Мэйера - газ довольно бурно выделялся - но это очень условно - замерить нечем было. так как растояние меж электродами меньше 1мм, появление пузырьков на обкладках тормозит "явление" - их надо как-то "стряхивать" - выводить газ. поэтому скорость конечно не ого-го - но всеже - газ идет - пузырьки пузырятся на поверхности...
вроде так. однако ток там течет, не амперы конечно.... вопрос только в том на что он расходуется и какой КПД "явления" - сколько заметного нагрева я не заметил - тоесть то не пар выходил, а именно газ - с каждой обкладки свой. Еще там Мэйер говорил что надо переменое напряжение - а у меня при постоянном больше выход получался. вообщем вопрос остался открытым. хрен с ым лучше скажи - энергии по твоему больше получится для снаряда от просто разложения воды или от сгорания полученного гремучего газа? я думаю что от разложжения - а после использования его лчше в атмосферу выпустить )) мож кто рядом спичкой чиркнет )) во идея! - часть газа в снаряд запихать - он при ударе об цель рванет! а? |
||
|
KILLoVOLT магистр Группа: Модераторы Сообщений: 825
|
Добавлено: 25-07-2008 20:48 | |
| А вот с гремучим газом ты нэ шуты, злобная ето веш, как я уже рассказывал предшественник девайса выше подорвался от гремучего газа, посути была это банка стеклянная 3 л, к счастью я непожадничал на более мягкой пробке и газа было мало поэтому банка неразорвалась, но оглушило неприятно, пробка оторвав электроды улетела в потолок, после опыта я пошел отдохнуть немного... | ||
|
icreator частый гость Группа: Участники Сообщений: 10 |
Добавлено: 26-07-2008 01:23 | |
во-во при взрыве в дуле - думаю дуло нафиг разорвет - наверно газ слишком быстро горит.... так. значит интересная штука получается - если газ с низким давлением - то при взрыве создается высокое давление. а если газ уже с высоким давлением... то взрыв будет создавать добавочное давление к тому что было??? выходит да. тогда... блин - у меня мысль не генерится.. |
||
|
Шах магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1301
|
Добавлено: 26-07-2008 02:32 | |
тут и думать нечего, естсественно что если газ потом сгорит давление в стволе будет выше и скорость снаряда больше |
||
|
Xom4ik мастер Группа: Участники Сообщений: 116
|
Добавлено: 15-09-2008 21:30 | |
|
просьба удалить тему, она лишняя и ничего полезного нету пускай будет - а то опять кто-нить начнет ХВ-электролиз предлагать Шах |
||
|
криворукий частый гость Группа: Участники Сообщений: 28 |
Добавлено: 19-09-2008 21:59 | |
|
почитал так сообщения - не пойму малость,чё здесь обсуждается:невозможность электролиза дистилированной воды или всё-таки получение водорода. да,с чистой воды мало чего добьёшься,однако стоит добавить немного обычной пищевой соды или стиральной или ещё лучше сульфата натрия(пойдут чуть ли не все соли кислородсодержащей кислоты и щелочного металла),как о чудо:водород и кислород выделяются уже при напруге 3 Вольты и расстоянии меж электродами 1-5см. нужен водород - надеваем на каждый электрод приёмник - напр.шприц с трубкой.... а гремучий газ - весёлая вешь и относит.безопасная. если конечно не поджигать его в стеклянных банках/бутылях |
||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 19-09-2008 23:54 | |
|
здесь обсуждалась(с начала) невозможность выработки водорода с помощью батарейки со скоростью,достаточной для питания модельного ДВС
|
||
|
KILLoVOLT магистр Группа: Модераторы Сообщений: 825
|
Добавлено: 20-09-2008 11:20 | |
гыгы, храни его в стальных цистернах высокого давления, это самое безопасное
|
||
|
maddog гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 137 
|
Добавлено: 21-03-2009 12:49 | |
Тебе нужно использовать нерастворимые электроды - графит, золото, осмий, иридий, платина,... В идеале платина, но ее будет коробить на аноде ибо она растворяет водород, но она не испортится  При больших токах графитовый электрод будет разрушаться (не химически), в его порах будут возникать пузырьки газа и разрушать его.А можно любой металлический электрод вообще, будет осадок, на чистоту газов это мало повлияет, и да..подкисляй воду серной кислотой для улучшения эл проводности да, я и не заметил что об этом уже говорилось-)) но дополню , натрия хлорид так же не рекомендую использовать - атомарный хлор на аноде сожрет даже уголь, не говоря о движке. Если газы не требуется разделять - идеальный вариант - два графитовых электрода и переменный ток низкого напряжения, и кислая чистая вода |
||
|
дима магистр Группа: Участники Сообщений: 621 |
Добавлено: 07-05-2010 19:22 | |
|
Так,господа,теоретики тут многа а практики я смотрю пшик. Кто нить пробовал изготавливать ячейку чисто по чертежам майера? Ежу видно что как то неправдоподобно получаться,много слишком,но работает у некоторых людей,тот же ютуб,там чел сделал такое для мотоцикла...не как подмогу,а как основное топливо. Точную ссылку не помню,да и не важно. Важно скорее то что физика то ск развиваеться,вон,в соседнем топике у кого то из вас у кондера ёмкость получилась больше в несколько раз в свёрнутом виде,хотя не должно такого быть..в конце концов мб этот прибор работает уже частично по квантовым законам,да и еще много чего может быть... Вообщем,энтузиасты с прямыми руками,может кто это сделать? Там же несложная схема,если что-просто напишете что фейл. Но если получиться-это ж..=) |
||
|
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045
|
Добавлено: 08-05-2010 12:09 | |
| А хитрый ты однако!Значит сам видишь что лажа и делать нет смысла да?А вот другого попросить сделать так это пожалуйста!А сам что не могём?Или тоже теоретик.И кто тебе сказал то что ёмкость плоского кондёра не должна увеличиваться при сворачивании в рулон?Учитель физики или геометрии?Лично моё мнение если эффект и существует то схема представленная автором как минимум с ошибкой. | ||
|
Шах магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1301
|
Добавлено: 09-05-2010 01:13 | |
|
http, +1 2дима - при некоторой прокачке мозга в области естественных наук (начиная с 30 уровня по химии и физике в данном случае ) не обязательно делать хню, чтобы убедиться в ее не/работоспособности...
|
||
|
kromwell Группа: Участники Сообщений: 1 |
Добавлено: 11-05-2010 15:09 | |
|
По поводу ячейки маера. Я готов сделать эту, как выразились магистры, х...ню. Дабы попробовать. Однако сделать я могу только механико/гидравлическую часть (конденсатор с плоскими пластинами с воздушным зазором и блок прямой промывки пластин водой). С электрикой/электроникой не очень дружен. Вы мне вот чего расскажите. Если теплота сгорания гремучего газа равна энергии на его электролиз (без учета КПД), то механическая энергия выходящего газа она через какие формулы учитывается? Что то я с физ.моделью не догоняю подкленно к основной теме Шах |
||
|
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045
|
Добавлено: 12-05-2010 01:35 | |
|
Ну для начала наверно надо оригинал проштудировать. http://www.waterpoweredcar.com/stan.html А эту тему я даже зачитался. http://www.matri-x.ru/forum/index.php?/topic/1017-%D1%8F%D1%87%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B0-%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B5%D1%80%D0%B0 |
||
|
дима магистр Группа: Участники Сообщений: 621 |
Добавлено: 19-05-2010 14:40 | |
|
Насчёт того чтобы сделать самому-в области пайки схем у меня ручки кривые(елопуки,елопуки...) А схема предоставлена для меня сложная,но для тех кто на этом форуме клепает контроллёры,многокатушечники и прочие хай вольт\тек,нужное подчеркнуть,схемки,ячейка эта так,баловство одно. И опять же,шах,по поводу прокачки теории..когда то люди думали что солнце вокруг земли вращаецо. А земля на черепахах стоит. Вполне возможно что ячейка работает по какому нибудь хитрожопому принципу,который доселе не доказан,и может даже противоречит некоторым законам физики. Но он есть! В конце концов вот видео энтузиаста. Не видно правдо от чего именно идёт питание,мб он там от сети питает и тогда это всего лишь просто электролизер с херовым кпд) Но если нет? Как говориться,стоит попробовать. Там же затраты на материалы копеечные,неужели просто неинтересно посмотреть как это будет? Даже сделать и написать длинную статью,что ячейка Мейера-фейк,и что даже схема,сработанная полностью по патенту,не работает. видео http://www.youtube.com/watch?v=8ghd4dpvCkM Тема так же напрямую пересекаеться с этой. http://www.youtube.com/watch?v=cKmLGnenA1I&feature=related Кто хоть немного знает английский,тот догадаеться |
||
|
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045
|
Добавлено: 19-05-2010 19:21 | |
Те хоть что не будь понимают в электротехнике видят на амперметре стрелку напротив цифры 20 ампер. |
||
|
дима магистр Группа: Участники Сообщений: 621 |
Добавлено: 19-05-2010 20:57 | |
|
ага) но вольтаж то не указан...мб он там 5 вольт) а 120 ватт для двигателя мопеда-весчь вполне себе интересная) Да и других много видео) Не отговаривай самого себя,это действительно интересно) |
||
|
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045
|
Добавлено: 19-05-2010 21:22 | |
Спасибо но мне и этого много.И даже ни разу не пользовался. 
|
||
|
Шах магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1301
|
Добавлено: 21-05-2010 07:36 | |
закон сохренения энергии это не "некоторый" а один из основопологающих законов, причем не физики, а этого мира , проверенный неоднократно... ведь очень просто и понятно ящетаю: из пустой бутыли не выпьешь пива, из пустого кармана не достанешь денег, с какого хера тогда энергия должна пояаляться на пустом месте? или только потому, что ее потрогать нельзя? дык можно - два гвоздя в розетку и мир станет чуточку лучше, -1 изобретатель ВД
ну и зачем отметать самое вероятное объяснение? и кста - чочо там за схема такая хитрая? может ее упростить как-нить чтоб ты осилил ЗЫ. http, чото каритинки не видно |
||
|
дима магистр Группа: Участники Сообщений: 621 |
Добавлено: 23-05-2010 15:19 | |
| омг) Ну опять же мысли о PM=)...что энергия появляеться не из неоткуда а оттуда куда наша мысль пока не достала\не обьяснила. Да смысл рассусоливать,пробовать надо. | ||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 23-05-2010 16:00 | |
|
Сила мысли наше все-мышцы двигаются благодаря мысли, поэтому извлечь энергию из мысли достаточно просто: надо к вороту присобачить клинетов биореактора Вот вам и источник энергии "за гранью"
|
||
|
дима магистр Группа: Участники Сообщений: 621 |
Добавлено: 23-05-2010 19:58 | |
| опять скатываемся на флуд,ай ай ай. Обидно,если никто не возьмёться. Тады после сессии придёться самому читать внимательно...) Дайте чтоль схему переведённую,чтоб понятней было,и без дополнений всяких. А то это походу штука тонкая как шокер ламазоида,чуть не туда навертел-уже не работает. | ||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 23-05-2010 20:21 | |
мы скатываемся к суровой реальности-выхлоп больше еденицы бред сивой кобылы :) Пока не доказано обратное  Про электролизер-мы все тут разочаровавшиеся практики, которые теми или иными путями вернулись в лоно теории  Так-что делать придется таки самому
|
||
|
дима магистр Группа: Участники Сообщений: 621 |
Добавлено: 23-05-2010 20:58 | |
|
Смотрим слова "пока не доказано обратное" Обратное уже доказано,тем самым различием между теоретический физикой и квантовой,хотя бы тем непадающим электроном... Насчёт стандартного электролиза..вон,смотрим второй пост. 1 литр,15 минут..а там чел уже запитывал клапанок от двигателя,причём это было хорошо слышно и видно. Это уже явно не кпд обычного электролизера. |
||
|
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045
|
Добавлено: 23-05-2010 21:27 | |
| И в какой движок ты тот клапанок вставлять собираешься?Объёмом как половой орган у комара? |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Не Gauss technology. / Получение водорода электролизом |