Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 37 38 39 40 41 Next>>

Автор	Сообщение
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 04-02-2008 16:57
	Тогда катушка должна с нехилой силой втягивать-а это размеры ,можно попробовать кривошипно-шатунный механизм как у паровоза сделать(только здесь все наоборот-колесо вращается электродвигателем через понижающий редуктор ,шатун(он-же рычаг клапана)двигается взад-вперед)-только эта система тоже выйдет немаленькой.Но ИМХО,если Вам нужна бесшумность и легкость спуска-электроударник плюс звуконепроницаемый кожух для всего этого предсавлятют наиболее оптимальное соотношение цена/качество-дешево и сердито Цитировать
ierihon Группа: Участники Сообщений: 7	Добавлено: 04-02-2008 17:05
	Дело не в бесшумности. Это совершенно не важно. Да и скорострельность совершенно ни к чему. По габаритам хочется хотяб приблизительно оценить размеры. Почему сюда обратился - я так понял многие практически реализовавали gauss ганы и помогут прикинуть параметры катушки/сердечника/источника импульса. Кстати, втягивать и выталкивать вроде приципиально разницы нет? Так ведь? Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 04-02-2008 17:12
	Для выталкивания сердечник катушки должен из себя представлять постоянный магнит(принцип тот-же,что описан в теме "Гаус на переменном токе и снаряд из постоянного магнита"-там все более менее объяснено.Главное редкоземельный-иначе катушка его перемагнитит )Размеры-катушка по сравнению с кондерами ,что клоп по сравнению с титаном,в общем люди ,сделавшие гаусс могут уточнить фразу "нехилый размер"(это я для таких энергий) Можно попробовать сделать/купить клапан на высокое давление с минимальной силой открытия-может такие существуют,тогда система уменьшится) Цитировать
ierihon Группа: Участники Сообщений: 7	Добавлено: 04-02-2008 18:23
	Для клапана есть понятие пропускная способность. Она зависит от проходного сечения. А вот уже от него зависит усилие которое необходимо для открытия (чем больше площадь за клапаном, тем больше сила с которой его удерживает давление). Вот отсюда приблизительно и получили 80-100кг. Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 04-02-2008 18:26
	Ну смотри сам - соленоид гаусса передает 10грамовой пульке примерно 4дж (в лучшем случае - 10дж), но блок с кондерами очень большой. Сила втягивания составляет где-то 5-30 Ньютонов. Для твоего клапана нужно как минимум 800 Н, что непослиу даже самой крутой винтовке гаусса на сегодняшний день. Но я же предложил до этого сделать мощный соленоид, притягивающий рычаг к себе (если на твоем клапане есть подобие рычага) за счет прицепленного к нему куска железяки. Тогда КПД системы возрастет и есть возможность получить те самые 800 Н. Если не трудно, нарисуй в Паинте примерную картинку клапана. Тогда проще получится. Цитировать
ierihon Группа: Участники Сообщений: 7	Добавлено: 04-02-2008 18:33
	вот один из примеров. Это обычный клапан расчитаный на открытие ударником (ударник бъет с права) Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 04-02-2008 18:41
	Он бьет, это не есть хорошо, потому-что усложняет конструкцию. Ясно, что катушку нужно делать с сердечником, чтобы сила притяжения была максимальной. Но с другой стороны, тогда он будет работать на втягивание. Значит придется сковзь сердечник делать канал, по которому проходит длинная палка, прикрепленная к якорю, который будет притягиваться к сердечнику соленоида. Если вокзал не уезжает, то выложу примерный рисуночек часиков в 8. Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 04-02-2008 19:07
	КПД реле-ударника вроде выше 3% ,нежели у одноступки,так-что не все так плохо.При соотношении плечь 10:1(все в сантиметрах) к длинному концу рычага можно будет прикладывать 80-100Н,только ход у сердечника должен быть длинным,но это не беда.Жалко в РСР невозможно(проблематично) применить установку с длиной большего плеча 20см -тогда-бы все делалось на ура и кондеров было-бы немного-требовлось бы приложить усилие в 40-50Н-а тут уже и ударник не нужен Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 04-02-2008 19:12
	У них КПД процентов 90 (если постоянкой питать), а в нашом случае - где-то 60, т.к. устройстфо импульсное. Не надо меня ругать, почему-это если импульсное, то 60%? Я примерно навскидку говорю. Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 04-02-2008 19:17
	Нормально-мы-же не гаусс делаем,хоть и принципы одни и те-же Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 04-02-2008 19:28
	Можно попытаться этим якорем разогнать снаряд- авось, более хорошая конструкция получится. Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 04-02-2008 19:39
	Опять все сходится к одному-КПД гаусса ,а вообще я думаю рычаг в клапане окажет офигенное положительное воздействие,только прочным он должен быть Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 04-02-2008 21:32
	Вот примерное устройство Большая серая хрень справа от катушки (рыжая хрень) - якорь, который притягивается с большой силой к сердечнику соленоида (тоже серый). В сердечнике отверстие, в котором перемещается подвижная штанга, которая передает усилие на шток. Штангу лучше сделть неметалической или на худой конец, не железной (иначе притяжение к катушке может вызвать сильное трение об стенки канала). Попробуй собрать пробную катушку - сердечником возьми толстостенную желехную или стальную трубку, широкий конец которого - гайка или много стальных колец, якорь- тоже что-то подобное. Катушку лучше делать не менее чем 20мм длинной, а диаметром не менее 15-20мм, проводом не меньше чем 0,5мм. Потом найди кондер хотя-бы 470мкф*300вольт, (из мыльницы со вспышкой - зарядник выдери отудава-же). Возьми кнопку или тумблер побольше и попробуй жахнуть - поидее, если штанга сможет сделать вмятину в деревянной доске (фанерке) то попробуй на клапане. Если пробьет фанерку, сообщи нам - крутой можно пистолет сделать с такой технологией, если он будет работать. Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 04-02-2008 21:47
	А штанга из титана сойдет-вроде прочно и немагнитно Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 04-02-2008 22:23
	Да сойдет и из стали и из алюминия и из дерева даже! Но все равно надо поэксперементировать. Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 04-02-2008 22:26
	Надобно,чтобы оная выдерживала ударные нагрузки великие и слабины не давала-в общем прочная. Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 04-02-2008 22:33
	она должна быть длинной, жестко приклепленной к штоку клапана и не неболтаться в канале сердечника (возможно, потребуется смазка). Тогда энергия удара будет распределяться вдоль штанги, и в результате не сможет сломать её (попробуй сломать трубку из картона - она сломается только под очень сильным ударом). Потому материалом может быть и алюминиевыя трубка или стержень, которую очень легко достать. Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 04-02-2008 22:51
	То место,которым она будет бить по штоку(соприкосаться с ним )должно быть по-любому прорчным(можно колпачек из стали)-алминий/органика при таких нагрузках(сотня кг на чечверть кв.см)могут со временем сильно повредиться-шток из стали,могу поспорить очень прочной(твердой) Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 04-02-2008 23:02
	Можно и из стали сделать штангу - только смазки побольше и все ОК! Но из титана будет круче, и дороже. Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 04-02-2008 23:06
	Цена не главное-главное: где достать?.А так твоя идея хорошая для решения проблемы автора Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 04-02-2008 23:09
	Она может оказаться хороша и для эм-оружия. Может получится сделать более мощную пушку, которая покажет наконец пневматике. Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 04-02-2008 23:14
	Возможно,кстати,если длина штока клапана достатчна,то искать титановый(какой либо) штырь не потребуется. Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 04-02-2008 23:15
	Нард-ли он длинный, ибо расчитан он на удар ударника, и потому короткий (длинный изогнется нахнуй). Цитировать
ADF без пароля Гость	Добавлено: 04-02-2008 23:45
	теоретически можно и без ударника - но тогда будет нужна более высокая энергия для работы системы, а стабильность будет ниже. Например клапан поворотного типа - ну, типа шарового вентиля, только более качественный. На оси клапана синхронный ЭД, у которого обмотки с малым числом витков. При выстреле он резко прокручивает ось на 180 градусов - быстро прокрутил - мало воздуха, медленно прокрутил - много воздуха. По реализуемости ничего не подскажу - только на уровне идеи. Цитировать
Stinger_no_pass Гость	Добавлено: 05-02-2008 06:33
	А интересная тема... Вот как в случае войны атомной получить энергию когда линии будут разрушены и энергосистема уничтожена? Прийдется чтото самому сооружать - тем более в самых паршивых условиях. Цитировать
Шах магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1301	Добавлено: 05-02-2008 07:22
	ну не аккум же делать, бо его не от чего заряжать будет в таких условиях всякие ветряки рулят итп Цитировать
Электрон магистр Группа: Участники Сообщений: 882	Добавлено: 05-02-2008 15:12
	Ещё радиоактивной пыли вокруг будет полно, можно РИТЭГ попробовать собрать. Цитировать
ierihon Группа: Участники Сообщений: 7	Добавлено: 05-02-2008 15:39
	Фух. Читал, думал... Спасибо за помощь! Буду думать/пробовать над схемой которую предложил "Испытатель". P.S. По поводу поворотного клапана тоже задумывался. Но думаю что усилие будет очень велико. Цитировать
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045	Добавлено: 05-02-2008 15:46
	Мда посмотрел рисунок как говорится бог в помощь.Если переделать немного можно от нескольких аккумуляторов питать станет можно. Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 05-02-2008 16:04
	Да предполагалось от кондера в 470мкф на 300 вольт. И в принцыпе можно с помощью оптодатчиков и микроконтроллера отключать катушку, при пролете мимо них пули. Тогда воообще получится то, что просилось изначально. Но я в микроконтр... не хорошо шарю - максимальное, что получалось, это на микр.. сделать управление для RC машинки. А как переделать, чтоб от аккумов питать? Цитировать
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045	Добавлено: 05-02-2008 17:31
	Перевернуть катушку с сердечником наоборот и сверху на катушку одеть трубу чтобы получился сердечник в виде буквы "П" Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 05-02-2008 17:56
	Нет, наоборот нельзя, ибо на шток надо нажать (см конструкцию клапана), а тогда я все правильно нарисовал. А нсчет сердечника не знаю - во всех электормагнитах сердечник внутри катушки. И голубая херня - немагнитная палка, она не влияет на параметры катушки и невтягивается ею (а толкается якорем )серая херня)). Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 05-02-2008 18:11
	Ага.........Ядерные батарейки типа Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 05-02-2008 18:13
	Что такое РИТЭГ? Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 05-02-2008 18:21
	Ну....это.....типа ядерный реактор без высокотемпературных ядерных реакций,ядерная батарейка,расшифровывается как радиоизотопный термоэлектрический генератор Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 05-02-2008 18:22
	А ну понятно... Цитировать
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045	Добавлено: 05-02-2008 19:30
	Нет ты не понял. Цитировать
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045	Добавлено: 05-02-2008 19:33
	Такой электромагнит питаемый от 1,5 вольтовой батарейки может держать 80-100 кг Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 05-02-2008 20:14
	А, правда, так намного лучше. Но от 1.5 вольтовой батарейки сомневаюсь, что будет держать. Вольт 12 надо, и аккум автомобильный. Может подумать о том, чтобы сделать пушку с таким принцыпом ускорения пули? Но катушку лучше питать от кондера, если непланируется автоматика. Цитировать
АДФ без пароля Гость	Добавлено: 06-02-2008 10:11
	...самая здравая идея - редуктор с точной электронной настройкой давления. Стабильности и адаптивности будет - пиздец! А ударник - хоть какой, лучше даже мехуический куркового типа. Цитировать
... Гость	Добавлено: 11-02-2008 15:03
	А я читал о какойто хрени смахивающей на электродвигатель. После раскрутки до определённой скорости, он продолжает вращаться сам. Если при этом снимать электроэнергию с его магнитов по средствам индукции, то они будут охлаждаться. После достижения определённого порога температуры, генератор останавливается. К сожалению я не помню названия книги. Там были ещё и другие схемы преобразователей тепла в электричество. Могу дать ссылку на другую книгу(по несвязанной теме), в которой упоминаются подобные агрегаты. Ю.С.Потапов "Энергия вращения" Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 11-02-2008 15:49
	Сию ссылочку лучше-бы вставил в тему"современная физика природы "-там она пришлась-бы как нельзя кстати ,а так интересно,но мой моск ниасилил Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 11-02-2008 16:00
	Химия ядерных трансмутаций очень интересно - практически то, над чем пытались заниматься алхимики. Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 11-02-2008 16:25
	Только они пытылись сделать её пр и ничтожно малых температурах(сравните 400-600 градусов и несколько миллионов(десятков миллионов)градусов),хотя кто-то из наших ученых высказывался на тему возможности "перехода" атомов по таблице менделеева при относительно низкихъ температурахъ, и вроде даже выкладывал какие-то теоретические изыскания(дело было в перестройку),постараюсь нарыть инфу,но не могу сказать ,что получится-давно,ещё году в 98 читал) Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 11-02-2008 17:47
	Классный материал, надо будет его прочитать весь. Насчет того, что E=mC^2 это энергия времени (в грубой форме название, там оно гораздо мудренее) мы с другом уже давно вывели, когда задались целью кружку к динозаврам отправить, но принцып действия её изменения выбрали не тот. Цитировать
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209	Добавлено: 11-02-2008 18:52
	Кружка со спиртом? А вообще энтузиазм в науке это зер гуд Цитировать
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786	Добавлено: 11-02-2008 19:01
	Нет, обычная кружка, какая на кухне стоит. Мы пришли к выводу, что надо придать кружке Т абсолютного нуля, а потом еще каким-то макаром отнять пару джоулей энергии - получается, что энергия кружки становится отрицаетльной, и на восстановление баланса 0 по кельвину часть эенергии отнимется от энергии вращения материи в частицах этой кружки (см. по ссылке выше - там описывается это) -> скорость и частота вращения материи частиц кружки изменится и она понесется назад (либо будет тормозиться и уйдет из настоящего, т.е. исчезнет). Но это бред полный, нам просто заняться нечем было вот мы и придумывали всякую хрень, научно её обосновывая. Цитировать
Totemacher магистр Группа: Участники Сообщений: 421	Добавлено: 11-02-2008 20:53
	нам просто заняться нечем было вот мы и придумывали всякую хрень, научно её обосновывая. Не только вам, а еще тысячям ученых по всему миру Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 11-02-2008 23:09
	to http Не забываем ещё про то, что нужно эти проволочки (константановые и стальные) сваривать между собой! И нагревать именно место сварки. Эта хрень была описана ещё в моделисте конструкторе хрен знает за какой год. Такой парой, кинутой в костер, питали радиоприемники. Цитировать
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045	Добавлено: 12-02-2008 00:07
	to http Не забываем ещё про то, что нужно эти проволочки (константановые и стальные) сваривать между собой! И нагревать именно место сварки. Эта хрень была описана ещё в моделисте конструкторе хрен знает за какой год. Такой парой, кинутой в костер, питали радиоприемники. Если ты прочтёшь тот мой пост ещё раз то увидишь что я не говорил про то что нужно скручивать а если посмотрешь на последние предложение то точно поймёшь что я имел в виду.И давай не будем забывать что с одного спая не получишь 1 вольт и не будем вспоминать что в своё время были насадки на керосинку для питания ламповых приёмников там куча спаев а не один. Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 37 38 39 40 41 Next>>

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи