|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Домашний станок ЧПУ |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> |
|
| Автор | Сообщение |
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 06-11-2009 00:38 |
Ну вот приехали из китая некоторые приятные железки.  Немного поебался из под экспи с ними.. партишен 8 чтот не смог определить нихрена толком, но винда видит как диск. Короче поставил на 366 целик с 98 виндой и форматнул как надо и винду туда 98 залил. В результате получился загрузочный флэш диск. Заснял кино про загрузку винды с него. |
|
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 05-10-2010 20:17 |
новая игрушка...    |
|
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148 
|
Добавлено: 10-10-2010 21:31 |
| Печатка очень нравиться да и монтаж вообще. | |
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 11-10-2010 19:04 |
|
Короче полазил в очередной раз по разным интернет магазинам в поисках нужных запчастей и в очередной раз убедился все в томже, что чтоб собрать нормальный станок, нужны нормальные направляющие, нужны нармальные на них подшипники с креплениями, нужны нормальные чевячные комплекты, нужны нормальные моторы. Всё остальное можно строить чуть ли не из хлама. Так вот, слово "нормальное" в моем понимание, это такое, что позволит построить станок с рабочей поверхностью хотябы метр на пол метра, позволит резать детали с точностью не хуже 0.1мм по всей площади, позволит обрабатывать не только картон, фанеру, пенопласт, но и цветные металлы и при этом ресурса станка будет хватать не на 1-2 детали, на на сотню-другую. Так вот. Если всё это барахло "нормальное" всеже покупать (нати на разных свалках мне не удается почемуто), то стоимость полного комплекта на станок выйдет как раз в цену аналогичного готового станка. А вот хотелось бы всеже извернуться както так, чтоб подешевле, а то смысла никакого нет так вот строить станок. А подешевле, это направляющие с старых принтеров и моторы от туда же. Но на этом всем барахле получится совсем миниатюрный станок для резки/разукраски яиц фаберже. В общемто както блин не весело. komrad.isaev, тоже строишь станки? Расскажи подробности? |
|
|
Diso гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 140 |
Добавлено: 11-10-2010 23:39 |
|
Jab, стоит начать с поиска готовой базы хотя бы на две оси, что вполне выполнимо. Такие штуки не редко попадаются в неожиданных местах, и часто выполнены весьма основательно. Например в типографиях и т.д. Третью ось приделать будет не накладно. Многие добывают за символическую плату старые фрезерные станки. На голой самоделке вряд ли получиться резать с точностью 0,1мм даже на 50см. Для полного счастья так же потребуются хорошие и безотказные фрезеровщик и токарь. |
|
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 12-10-2010 20:02 |
Да тут и без меня желающих найти очень много. Вот ходил на сайт микрона, по советам... КОроче прайсов не нашел. Написал письмо, ответа пока нет. ПОдозреваю, что и не будет ответа. Еслиб я оптом взял пару тысяч штук, а то со мной только время терять.. 
|
|
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 12-10-2010 23:59 |
| Diso, опиши свой станк? Есть фото? В общем на ось Y какбэ все есть прям хоть сейчас собирай садись. А вот с осью Х направляющие пока не нашел нужной длинны. КОроче вот народ делает типа квадратную трубу и по ней на подшипниках таскает каретку, но чот меня мучают смутные сомнения по поводу погрешностей в таких направляющих. Трубу то по ходу на микрометре не тестирована... амурские волны по поверхности адназначна. Как быть? Строить то конструкцию, чтоб лишний раз в этом убедится както не особо хочется. | |
|
Diso гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 140 |
Добавлено: 13-10-2010 20:10 |
|
C фото немного придется подождать, грохнул фотик летом теперь побираюсь. Станок на базе готового комплекта XY кареток с рельсовыми направляющими, ось зет самодельная на призмах с шариками. На Х и У шариковинтовые пары, а на зет резьба с гайкой. Все закреплено на 15мм стальной плите. На У и зет двигатели типа ДШИ200 а на Х покрупнее, в общем все разные. Драйвера с процем на борту и полевиками от московской фирмы, название забыл. Дробление шага выставлено на 8, больше не потребовалось так как обработка получается зеркальная. Зазевавшись не раз ломал фрезы 6-8мм. Общей жесткости станка хватает для комфортной работы с дюралью и бронзой, для меди латуни и железа жесткости маловато и проявляется это в сильной вибрации даже при малом сьеме и подачи. Причина в отжимании фрезы в момент врезания режущей кромки, проще говоря отскакивает. Хотя станок весьма жеский, поэтому самоделки особенно большие годятся больше для пластиков. На скорость не жалуюсь, на практике без дыма и поломок фрез можно работать на 30% от скорости которую обеспечивают шаговые на грани "захлебывания". Платы больше не травлю а только фрезерую фрезой 0,2мм, с полным сьемом пробельных мест. Часто станок работает до 4-х часов по сложным траекториям и выезжает идеально в 0. |
|
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 13-10-2010 22:33 |
|
Четыре часа и в ноль, это круто! Что касается фрезировки плат, то хотел бы поинтересоваться. Насколько я знаю, фрезы очень быстро убиваются об стеклотекстолит. Неужели фрезировать платы экономически выгодней, чем утюжить? Неужели это быстрее? В общем в чем преимущество фрезировки плат, по сравнению с другими методами? Не подумайте привратно.. просто знакомый рассказывал, как быстро убиваются фрезы на таких станках и как дорого потом их покупать.. ему не доверять нет у меня причин. Я тут надумал ещё драйвер на 297 + 2104 + 540 собрать для биполярника... КОроче хабар мой придется отдать! В том числе и моторы отдать и направляющие.. Чот знакомый оказался не в духе.. ну и хрен с ним. Нарою в других местах, а электронику всеж самодельную соберу. |
|
|
Diso гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 140 |
Добавлено: 13-10-2010 23:28 |
|
Не так страшен черт ... Это касается потери шага. На платах фреза действительно тупеет уже скажем на втором экземпляре. Но я насобачился делать (и подтачивать) их из твердосплавных центровочных сверл (сначала) и твердосплавных скалок (теперь). Умиляет оперативность процесса - развел, там же конвертнул на язык станка, брызнул на обратную сторону платы воды и прилепил к столешнице, нажал пуск, забыл о ней на 1-2часа, вспомнил что должна быть готова, забрал уже сверленую фрезерованную и вырезанную (центровочным сверлом можно сразу "три в одном"). Комфорт не передаваемый. Если планируете самодельные драйвера то уделите особое внимание таким вещам (из опыта); 1.регулировка тока удержания от нуля 2.питание драйва не менее 50В 3.при дроблении шага таблица аппроксимирующая синусоиду тока должна подбираться индивидуально для каждого двигателя, иначе шаг дробится не равномерно. В хороших драйверах этим занимаются DSP-процы по обратной связи по току и в реальном времени. |
|
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 14-10-2010 09:24 |
|
To Jab Фрезеровать текстолит? эээ... помойму это для ленивых. да и представить выфрезерованные дороги в 0,1 мм что-то я не могу. ...вот если перманентный маркер вместо фрезы, ну или рейсфедер с регулируемой подачей лака - эт да. Jab ты, кстати, портальный станок буш делать, или с подвижной осью Хэ? PSы: А я механику выдрал из доисторического копира Xerox. Просто кладязь всяческих направляющих/пружинок/шестеренок. Подшипники скольжения отливал из люминя. Ходовая гайка - капралон. |
|
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 14-10-2010 17:02 |
| С подвижной кареткой и неподвижным столом. Мне кажется, так надежней и жесткость больше. | |
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 15-10-2010 09:28 |
эээ.. неподвижный стол - это портальный тип. Тут самое главное - рама с Игрековой осью. Я вот пока вот до портального типа еще не добрался. Там площадь обработки поболее будет. Трудность в нахождении грамотного сварщика, который мне люминивые швейлера аргоном сварит под микрометр, чтобы так сказать, не люфтило. Портал, он зараза, имеет место давать "микрокрен" и заклинивать в самый неподходящий момент. Проверено. Я пытался швейлера на болты скручивать, увы-мне. Ничего не вышло. Испортил три ходовых гайки. ИМХО только сварка нас спасет. 
|
|
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 15-10-2010 09:57 |
Я уже собрался было варить. Уже взял 60х30 трубу черняк, но вот остановился т.к. не могу найти нужной длинны палки направляющие. Хотел вначале просверлить в бокавушках отверстия под направляющие, чтоб типа параллельно были, но вот думаю, что после сварки вся параллельность может нарушится, а сверлить потом уже готовую раму не удобно т.к. в сверлильник не подсунешь весь этот огород. Вот появилась другая идея. Сварить раму по возможносте ровную, массивную и жесткую, а направляющие будут крепится на подвижныхмафтах, которые можно будет отрегулировать и зафиксировать по месту. Думаю так добиться строгой параллельности направляющих. В общем с микрона писем нет, надо ехать к ним в разведку и выведывать что можно прикупить в розницу. 
|
|
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 16-10-2010 02:59 |
|
To Jab Значит так. Я делал следующим образом: Берем 4 куска прямоугольного картона поплотнее. Складываем в стопку и любым доступным способом проделываем две дыры в этой самой1 стопке. После сей процедуры вставляем одну направляющую в одну дыру,а вторую - в другую. получается такая картина:  Потом все просто. Пространство между картоном заливаем любым доступным компаундом. Да хоть эпоксидкой с цементом. Далее всю конструкцию крепим к раме. Точность получается идеальная. Все привинчиваем к раме. Как-то так. |
|
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 16-10-2010 11:10 |
| Вообще идея хорошая! Одобряю. Как потом на эти направляющие одеть линейные подшипники или бронзовые скольжения? Наверно направляющие можно смазать вазелином или воском предварительно, чтоб можно было вынуть? | |
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 16-10-2010 18:42 |
|
не-не. Либо делать съемный механизьм, либо одевать, а потом заклеивать все насмерть. у меня 2-й вариант :) вопрос в том, что тебе вряд-ли придется когда-нибудь разбирать сей узел, ибо если он поломается(сотрется), ты уже будешь на пенсии. мощностя у нас не те, чтобы бронзу об сталь сточить до люфта в 1 мм :) |
|
|
Diso гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 140 |
Добавлено: 16-10-2010 23:20 |
|
Первая моя механика была на бронзе, сразу попался после сборки на заклинивании. Малейшая не параллельность в направляющих и каретка на бронзовых втулках встает как вкопанная. Самое сложное в станке это рама, при сварке ведет, по этому свинчивают из алюминиевого профиля. В плане конструкции лучше видимо портальная, в ней меньше выражен эффект рычага. К тому же все это можно с базировать на мраморной плите или гранитной, этого добра сейчас на каждом углу хватает. Мрамор легко обрабатывается и хорошо поглощает вибрацию. |
|
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 17-10-2010 11:01 |
|
Чтоб раму не вело, её нужно заневолить предварительно перед свариванием. Потом конечно может можно отпустить немного, но как отпускать правильно сварные швы я не знаю. Всю конструкцию поместить некуда будет т.к. нет под рукой такого огромного муфельного шкафа. Ну или варить прихватами, не давая сильно разогреваться деталям. З.Ы. Кстати, я вот уже некоторый опыт по свариванию квадратных труб имею. Если ставишь трубу на другую накрест и начинаешь с одной стороны вести сплошным швом, то после остывания её обязательно выворачивает в противоположную сторону. По этому нужно предварительно мелкими прихватами прихватить вокруг по периметру, а потом уже можно довести цельными швами. Было даже так, что остывая шов с одной стороны создавал такое напряжение, что обрывал прихваты с противоположной стороны. Както так. Тут надо приспособится просто. |
|
|
Diso гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 140 |
Добавлено: 17-10-2010 16:09 |
Ну да, варят их как то. Точно нужен ровный стол и приспособы-ухваты. Как то читал, что чугунные станины для станков в Германии на 3 года бултыхают в озеро, где температура воды круглый год постоянна. Про каменную платформу подумайте, 30мм будет приемлемо по прочности и по весу. Сейчас не проблема заказать любой типоразмер и главное они идеально полированные. Лучшие высокоточные станки как большие так и маленькие делают на базальтовой или гранитной основе. Так же не плох искусственный гранит. Станок по металлу не может быть легким и хлипким иначе его придется привязывать к столу а стол к полу, что бы не путешествовал по помещению во время работы. Да и еще, для металла не советую висячие в воздухе круглые направляющие. Либо рельсовые прикрученные, либо круглые на подпорках по всей лине и соответственно с разрезными линейными подшипниками. |
|
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 20-05-2012 12:24 |
|
Заказал в понедельник в космодроме детали. Во вторинк пришел счет. Во вторник оплатил, но оказалось в не операционное время. Звонил потом и писал всю среду, никакого ответа. В четверг всеже ответили. В пятницу прислали номер курьера. Вот я не могу понять. Считай почти 2 суток проплата не приходила почемуто. Толи приватбанк так работает, толи космодром тормозят? Детали приедут х.з. когда. Может в понедельник. Немного не по теме..  Интерфейсная плата опторазвязки к ЧПУ.   Всё ни как не приспособлюсь утюжить с определенной силой на всей поверхности больших плат. Тут не прилипло часть дорожек и пришлось дорисовывать их фламастером. Задолбался однако. Плюс ещё тонер проедает хлорное железо. Когда надо закрасить большую площадь, то принтор видимо недокладывает там тонера. Коегде попроедало опять. Сколько плат уже сделал, а идиальной так и не получается. Мелкая плата 3х3см получается почти идиальная, а что покрупнее, то брак обязательно будет. Посильнее утюг нажмешь, то есть шанс, что расплывутся дорожки. |
|
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 20-05-2012 13:59 |
| Я лаковым маркером прокрашиваю все крупные участки. Типа Edding 791. При голом тонере их всегда проедает. | |
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753 
|
Добавлено: 20-05-2012 14:04 |
To jab
 ! Взял микроскоп - не знаю насколько точная у него шкала, но судя по ней ширина этой полоски 0,08 мм! Расстояние между линией и полигоном 0,254мм.
|
|
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 20-05-2012 14:20 |
|
У меня есть строительный белый маркер. Интересно, он подойдет? Надо попробовать, как он водой растворяется или нет. Фоторезист наверно дорого? Может заказать плату будет в туже цену, что и все компаненты для фоторезиста? |
|
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479 
|
Добавлено: 20-05-2012 15:27 |
|
Я использую ЛУТ без проблем, вот мой силовой блок, двухсторонний монтаж, Там есть надписи, толщина порядка 0.3 мм, подрисовывать дорожки редко приходится. 1 Обработать поверхность наждачкой, нулевкой, тогда тонер знасительно лучше прилипает. 2 бумага, делать только на глянцевой. 3 найти оптимальную температуру утюга. 4 Проглаживать не менее 3 раз. (полностью остыло, еще раз). 5 Затем равномерно прогреть с обеих сторон и под пресс. У меня две книги, плата между ними, сверху дощечка, и становлюсь сам и еще 2 ведра воды в руки, и 5 минут стоять. ( Канифоль была мысль смыть с илаты спиртом, так руки не дошли, работает, ну и ладно.) При экономичном режиме принтера широкие места на плате- фольга немного поклевана получаются.   |
|
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 20-05-2012 16:54 |
|
Два ведра воды, это как на аватарке? Затираю нулевкой. Потом мою с мылом. Прижимать надо когда горячий утюг сверху, а всё остальное уже не имеет смысла. Бумага глянцевая. Но как прижимать, чтоб не передавить слишком, это вопрос ещё тот. Тут правильная комбинация прижатия и температуры. Вот только что сделал другую плату. Видно весьма значительные дефекты.  Но это сейчас поправлю маркером. Надо попробовать немного больше температуру утюга включить. |
|
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 20-05-2012 17:14 |
|
Вот мылом я бы не советовал, после нулевки нельзя дотрагиваться, а мыло - это натриевые соли жирных кислот, с медью дают нерастворимые соли (в присутствии воздуха), и покрывается тончайшим слоем, что резко уменьшает адгезию, (я так думаю). После наждачки - сразу под утюг. Подбор температуры , это основное, мало - не липнет, много - расплывается. Такие дефекты у меня раньше были, когда не подготовленная поверхность. И надо несколько раз, тонер мне представляется полу пастообразный, что бы вошел в неровности оставленные наждачкой, одного раза мало, проверено. Насчет мыла, так пассивируют порошек меди, т.е. покрывают тонким слоем стеарата меди, что может вызвать такой эффект, как у Вас. 
|
|
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 20-05-2012 17:29 |
|
Без мыла ещё хуже. Мелкая пыль после наждачки видимо ещё хуже действует. Несколько раз перегревал и дорожки раза в 2 шире становились. Некоторые сливались. Это я по поводу пастообразности. От температуры зависит состояние тонера. Расплывшиесы уже не поправишь. надо стирать и рисовать заново. Поэтому сейчас более предпочитаю недогреть, чем потом вообще заново всё делать. Вот бы придумать механизм какой. Типа ламината! Чтоб прогонять с одинаковой температурой, скоростью и давлением. Тогда проще подобрать комбинацию. Вручную могу давить с усилием килограмм 100, но не могу точно определить это давление и контролировать его.
|
|
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 20-05-2012 17:56 |
|
Вот кусок моей платы, аккуратностью пайка, конечно не отличается, кружки – это перемычки. Тут видно, что плата вытравлена без дефектов, подрисовок не было. У меня тонкая глянцевая бумага. На выборах на столбы вешали бумажки формата A4, за кандидатов, так ее и использую. Может толщина бумаги большая? Хорошо подходит бумага с глянцевых журналов, а толстая глянцевая дает дефекты, особенно по краям. И усилия 100 кг при глажении не надо, усилия после прогрева на прессе. насчет аваторки, там не ведра, а корзины, и вода зеленой не бывает, да и вода мало фемиду интересует, а вот зелень..  |
|
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 20-05-2012 18:06 |
| Я вот всё думаю про то, что если в ЧПУ станок зажать лазер. На площадку закрепить плату припорошеную тонером. Лазером будет плавить тонер и приплавлять к фальге. Как бы должно проканать? Получится типа лазерного принтера. Только лазер мощнее заместо нагревательного элемента. | |
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612 
|
Добавлено: 20-05-2012 18:26 |
|
Ну не знаю, у меня с ЛУТ не было никаких проблем. Может в настройках принтера отключить экономию тонера, чтобы максимальный слой накладывал? А сила нажатия, после пары плат экспериментально подбирается. Можно конечно ламинатор приспособить под это дело, там получше будет. А травить попробуйте таким составом: 100мл перекиси водорода (из аптеки), 30гр. лимонной кислоты (из магазина) и три столовых ложки поваренной соли. Травит равномернее и быстрее чем хлорное железо, да и пятен этих отвратительных не оставляет.
|
|
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 20-05-2012 18:40 |
|
У меня принтер не той системы! Хотя я не отрицаю тот факт, что у меня руки не из оттуда ростут. хотя не важно, откуда руки ростут, если они золотые. Шутка. Хорошее настроение просто. Вот разукрасил разукрашку: Сейчас вытравлю и посмотрим, что в этот раз будет. Редко просто делаю полноценные платы. Всё на макетках както обхлжусь. В последнее время вообще навесным монтажем стал обходится.
|
|
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 20-05-2012 18:59 |
Насчет проблем с ЛУТ, я пока не подобрал бумагу, были проблемы, а сейчас, нет. На утюге отметка на терморегуляторе, именно та температура. Cu+H2O2 + 2(Н+)-> (Сu+2) + 2H2O 64-----34 x------3 X=5.6 г меди растворят 100 мл 3% раствора Или 5.6/8.92=0.52 см куб При толщине фольги 35 микрон : 0.52/35е-4=14.85 кв см. Учитывая то, что не 100% вход, 100 мл раствора 3% перекиси водорода из аптеки можно вытравит плату 10 кв см, лучше использовать таблетки гидроперита. Есть способ, в соляную кислоту бросается плата, и бросается таблетки гидроперита, травит быстрее, но хлорное железо технологичнее. |
|
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 20-05-2012 19:09 |
|
Почему технологичней? Его проще добывать или утилизировать? А как относится тонер и фламастер по DVD к перекиси водорода да и вообще к кислотам? |
|
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 20-05-2012 19:40 |
|
За фломастер не знаю, я пользуюсь самодельным битумным лаком (смолу растворяю в бензине, я раньше рисовал чертежным рейсфедером, сейчас, если подправить дорожку, острозаточенной спичкой), а тонер держит хорошо. Только с азотной кислотой плохо, много газа выделяется и этот газ срывает дорожки. С перекисями (персульфат аммония) хорошо держит. Технологичнее тем, что раз хлорное железо приготовил, и пока не иссякнет, может годами стоять, а перекисные , только попали ионы металла, то через пару часов можно выливать, вся п ерекись разложится. Это надо каждый раз готовить новый раствор. |
|
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 20-05-2012 20:56 |
|
Не поверите, я ниразу не пользовал хлорное железо. Банка стоит уже лет так пять, все собираюсь слепить камеру с барботацией, т.к. в тазике не очень привлекает с точки зрения эстетики . Пользую только персульфат натрия В327 или состав "Куприт" (менделеев на кардачах продает, вроде как тот же персульфат). Правда куприт маркер растворяет, а В327 нет. Я от лазерного отказался из-за того, что он растягивает изображение по длинне... говорят есть какая-то специальная термостойкая пленка, но я в продаже не нашел... To jab Для исключения раковин под дырками в тонере пользуйте уплотнитель тонера, он дороговат но хватит до конца жизни, у него расход никакой...
|
|
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 20-05-2012 21:09 |
| Кто у нас хорошо химию знает? Может придумать некую жидкость, которую наносить на поверхность, а потом маломощным лазером её полимерезовать. | |
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 20-05-2012 21:36 |
|
Это derba у нас химик . Но в любом случае для хорошего разрешения нужен коллоидный состав какого нибудь полимера, а получить настолько мелкую фракцию можно только механическим способом, а мельницы которые могут так измельчать полимер денег стоят немало... да и плюс другого оборудования понадобится... вобщем точно не для домашнинх/гаражных условий и задач, как ни прискорбно
|
|
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 20-05-2012 21:38 |
| О, вспомнил! некоторые 3D-принтеры пользуют какой-то ЖИДКИЙ полимер... знать бы какой, может кто сталкивался? В них и лазер, кстати, маломощьный... | |
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 20-05-2012 21:52 |
|
это все херня. ЛУТ позволяет делать нормальные платы для дома очень просто. Надо только денек потратить на эксперименты, потом пойдет. вот кстати http://we.easyelectronics.ru/evsi/nemnogo-o-travlenii-plat.html, почитайте. И почитайте комменты товарища evsi. Он видимо в домашних условиях делает практически идеальные платы. Ну а потом можно и уравнения реакций порешать, если нечего больше делать будет. |
|
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 20-05-2012 22:19 |
|
То sergey Херня у меня в трусах , а вы попробуйте с первого раза сделать ЛУТом платку под парочку корпусов QFP или SSOP. К тому же все необходимое для того, чтобы забыть про ЛУТ уже свободно доступно и не так уж и дорого, зато намного технологичнее и быстрее. Например на изготовление платы на FR-4 с нанесенным фоторезистом уходит 40-50 мин, а из химии только силикатный клей и ацетон (етилацетат). У меня УФ лампа всего лишь 8Вт (свечу 15 мин) за 40 грн. + плафон к ней за 25 грн. Заготовка двухстороннего FR-4 размером 150х100мм ~100 грн... Качество я уже показывал пару постов назад.
|
|
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 20-05-2012 22:22 |
|
я делал платы ЛУТом под эти корпуса без проблем, с первого раза. 40 50 мин Распечатка, прокатывание ламинатором, отмачивание, травление - 20-25 мин. Ну и зачем мне фоторезист? А вообще каждый дрочит, как он хочет. Делайте как хотите, мне по боку.
|
|
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 20-05-2012 22:25 |
То sergey
А! Еще и ламинатор ... ну-ну "с первого раза".
|
|
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 20-05-2012 22:31 |
|
Зачем мне что то измерять? Вы знаете микросхему FT232RL? она в корпусе 28 Pin SSOP. Так вот платку под нее я сделал утюгом с первого раза, и она заработала, прям сейчас рядом на столе лежит. Как фотик будет, сфотографирую. Я не говорю что утюгом я платы впервые делал, такой корпус на тот момент впервые, так что не надо про удлинения, расширения и т.д. Посмотрите тут, например, раз вы меня пиздаболом считаете вот |
|
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 20-05-2012 22:58 |
|
То sergey Я вас никем не считаю... Мне собственно тоже всеравно, кто как делает. Будем даже считать, что вы меня убедили (за исключением временных интервалов  ). По ссылке чувак написал, что он "джедай 80-ого уровня по ЛУТу" , это ж сколько нужно было ананировать с этим ЛУТом... Мне лично хватило пары ночей, что бы забить на это навсегда! Смущает только ваш подход к делу "зачем мне фоторезист" - производитель уже нашел для себя рынок в домашнем производстве PCB и успешно делает нашу (не вашу ) жизнь проще и удобней... Вот думаю, при таком подходе, что вас всетаки заставило перейти, например, на смд компоненты?
|
|
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 20-05-2012 23:02 |
|
Ок, не будем ругаться. Так случилось, что ЛУТ у меня сразу получился как надо, я делал и фоторезистом, тоже получалось, но лутом у меня быстрее, а если надо что то, что я не смогу сделать дома, я заказываю на производстве. По поводу SMD, я далеко не всегда их использую. Поверьте, есть случаи, когда SMD даже не желательно использовать. Все просто Если компонент есть в DIP, я его беру, если есть только в SMD, я его тоже беру. Никаких проблем. У меня микросхемы например (АЦП, ЦАП, ОУ, Потенциомеры, ИОН, микроконтроллеры )есть и в DIP и в SMD одни и те же. Во всем нужно находить разумный компромисс. |
|
|
sergey магистр Группа: Участники Сообщений: 612
|
Добавлено: 20-05-2012 23:05 |
| Давайте лучше про печки поговорим, а технологии изготовления плат пусть модер перенесет в другую ветку. И да, vassabi , если вы обиделись на мою фразу "херня это все", то это было не про фоторезист, а про идеи jab о каком то станке с лазером, полимеры и т.д. | |
|
derba магистр Группа: Участники Сообщений: 1479
|
Добавлено: 20-05-2012 23:20 |
У меня не сразу, получился, но сейчас так же проблем нет. SMD микросхемы использую часто, и получается хорошо. Надо просто режимы подобрать. (согласно ссылки на статью) Насчет хлорида меди, его легко дома можно приготовить, нужна соляная кислота. Смешать соду с медным купоросом, залить водой, будет выделяться газ углекислый газ. Получится осадок, голубого цвета (основной карбонат меди), растворить в соляной кислоте, и будет хлорид меди. Можно попробовать смешать медный купорос с хлористым кальцием, в осадок выпадет гипс, но может быть такая каша выпасть, что отделить хлорид меди не представится возможным. В хлорное железо, если добавить хлорид аммония (нашатырь), то скорость травления и равномерность повысится, проверено. (ионы аммония образуют довольно прочный комплекс с медью) |
|
|
vassabi магистр Группа: Участники Сообщений: 753
|
Добавлено: 20-05-2012 23:21 |
|
To sergey Ок, проехали. Можно просто посты погрохать, что думаете? |
|
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 20-05-2012 23:22 |
Какбы результат получше, чем в предыдущем случае Плата поменьше и видимо всеже дело в прогреве. Нужно более тщательно прогревать. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Домашний станок ЧПУ |