Индукционный нагрев металлов.

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 94 95 96  ...... 196 197 198 199 Next>> новая тема

Автор Сообщение

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 06-05-2011 20:08
Ну тогда Вам нужно экспериментировать самим (с конкретным графитом, в конкретном процессе и в конкретном окружении). Скорость окисления графита очень сильно зависит от 1) марки графита, 2) температуры графита и 3) скорости и состава газа, окружающего графит. Данные изменяются в разы и больше. Поэтому вряд ли Вы найдете универсальный ответ на вопрос: "Сколько времени простоит графитовый тигель".
================================
Более-менее универсальные данные есть для вакуума и инертной атмосферы (аргон). Вот немножко цифр, чтобы представить порядки величин и почувствовать как это зависит, например, от температуры:


=========================
PS
Вот еще вспомнил график. Какие-то (хотя бы по порядку величины) оценки потери массы графита в воздухе можно попытаться сделать по этому графику.



магистр
Группа: Участники
Сообщений: 621
Добавлено: 06-05-2011 20:41
какая то совсемнама не линейная зависимость) При каждыйх 100*С срок службы уменьшаетсо в 5 раз оО. примерно.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 06-05-2011 20:52
Irenchik, алюминий вытекает прямо на стол?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88
Добавлено: 06-05-2011 21:21
To Jab
Какая большая необходимость и выгода в двухфазном чоппере?
Печь которую ранее делал запитана от чопа на одном PF50W, чоп без проблем держит 3кВт.

Красивое решение.
Как вы меряете ток и управляете затворами?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 06-05-2011 22:41
У меня вопрос по поводу контроля резонанса (только не бейте сильно). Привожу цитату с какого-то форума "Объективный контроль:ставишь на выходную шину инвертора трансформатор тока и амперметром объективно по наибольшему значению тока оный и будет определен(в смысле резонанс) или амперметром снимешь показания на затворах ключей,наименьшие показания тока будут соответствовать прохождению силового сигнала через ноль при переключении ключей,ну и понятно что это то же будет оный исконный резонанс"
Интересует второй момент, как амперметром снимать показания на затворах ключей? Включать амперметр между драйвером и ключем чтоли?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 140
Добавлено: 06-05-2011 22:42
Красивое решение.
Как вы меряете ток и управляете затворами?

Что тут красивого, обычный чоп за исключением разве, что имеет раздельные снабберы на включение и выключение. Может поэтому выдает
3Квт и едва ощутимо греется.
Затвор через 3120. Импульсный ток в чопе не измеряю так как имеется
защита по току в печи, на выходе пропилен 20мкф типа С65.
Длительно проверялся на активной нагрузке типа тен в воде, а так же на чайнике 2.2 Квт с подачей с выхода чопа 305В. Чайник скончался.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88
Добавлено: 06-05-2011 23:28

Что тут красивого, обычный чоп за исключением разве, что имеет раздельные снабберы на включение и выключение. Может поэтому выдает
3Квт и едва ощутимо греется.
Затвор через 3120. Импульсный ток в чопе не измеряю так как имеется

Не всегда может быть приемлема оптика,- требует питалова, ТГР не требует. Часто нужно мерять ток ,- опять же транс тока можно использовать, к тому-же один. В противном случае - датчик Холла, либо резистор, и то и то имеет очевидные недостатки. Ключа два,- им полегше в плане тепла. Частота переключения каждого в 2а раза меньше чем с одиночным ключом,- можно ставить более медленный ключи с меньшим падением. Как минимум 3и плюса.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 140
Добавлено: 06-05-2011 23:52
В двухфазнике вижу одно преимущество, нет проблем с размагничиванием ТТ. На доступной элементной базе до 5квт наверное
предпочтительней однофазный чоп.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 54
Добавлено: 07-05-2011 00:44
Новые трубки намотал. Хочу сковородку греть и картошку жарить.
Чем витки закрепить, чтоб не болтались и чтоб жаропрочное?

Ну jab , ну погоди
Только я удумал как мне сделать индуктор, а он уже его сваял.
Ну ничего, я его еще согну, обложу ферритами, как
у китайца к ниму же и подключусь на первый случай.

Кстати, вопрос крепления тоже меня интересует. Есть миканит
в порошке или лучше вермикулит, (используется в ТЭН-ах) тоже в порошке.
Засыпаем в форму, какую надо и прокаливаем с жаропрочным клеем и с индуктором.
Клей сейчас уточняю.
Слухоцкий рекомендует использовать для заливки жаропрочный бетон,
предварительно заизолировав витки индуктора стеклолентой, пропитанной
кремнеорганическим лаком, хотя в наше время есть что и получше для изоляции.



магистр
Группа: Участники
Сообщений: 350
Добавлено: 07-05-2011 01:51
Лучше сначала генератор сделать, а остальное приложется
К тому же дело это не быстрое и трудное - авось через пол года перхочется и вермикулит ужо не понадобится

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 07-05-2011 09:03
Всех с Днем Радио!

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 54
Добавлено: 07-05-2011 12:21

Irenchik

По поводу программирования. Есть два пути,как минимум.
1.разбираться самому – долго и муторно, в конце концов, просто опротивеет, получишь комплексы и мощное неприятие, потом лечиться от него, тебе это надо?
2. найти человека, получить базовые знания, войти в идеологию программирования, понять его сущность, а дальше см. пункт 1. или 2. В городе с населением в 300 000 человек и Казахстанско-Российским Университетом точно найдется такой.

Просто зашла на кафедру, предварительно поспрошав у студентов, кто преподаватель – гуру в преподавании предмета и договорилась по цене. Гарантировано, что это будет не больно. Преподаватели - не олигархи. Деньги отобьются очень быстро. Я так делал – получалось хорошо для меня и для него.
2а. как вариант 2. помещается объявление в газете с тем же текстом. Далее по предложениям, тестируешь, выбираешь и на баррикады!
P.S. А может кому-нибудь надо разработать печатную плату или расплавить мосх в индукторе?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 07-05-2011 15:10
To Irenchik
Вакуум: 10-4 мм рт.ст. Естественно, в данном случае речь идет не об окислении, а об испарении графита.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143
Добавлено: 08-05-2011 07:49
МБГО
Это только мечта- будет ли она реализована…? Нужно закончить с device от JAB, посмотреть на что способно это чудо . Для разовой поделки, конечно же нет смысла лезть в дебри программирования.

III-ий вариант- достать до белого каления jab, ksv -но это уж в следующую осень, зиму…

Теперь понятно- индукторы у Вас есть, а генератор профессора с доцентами собирают.!?
Тоже не плохо…


ksv У Вас в планах есть разработать индукционную уст-ку 4-6-8 кВт ???

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 08-05-2011 16:14
Simple DIY Induction heater

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 350
Добавлено: 08-05-2011 18:27
Слишком simple и слишком DIY.

Кстате вот подобная штука тоже на автогенераторе. http://flyback.org.ru/viewtopic.php?t=5939&start=0 , но помощнее Для демонстрации сойдёт
И вот http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=4091877#4091877

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 08-05-2011 19:48
N_N, неплохая "прилада" для пайки получилась бы с таким концентратором (по второй ссылке).

================
To Irenchik
ksv У Вас в планах есть разработать индукционную уст-ку 4-6-8 кВт ???
Tо что я делаю, строго говоря, нельзя называть разработкой электронной аппаратуры. Это скорее - более-менее подробные описания решений текущих экспериментальных задач, возникающих по ходу работы над совсем другими задачами. Физико-химико-технологическими.

Наш институт совсем другого профиля и разработками электронного оборудования практически никто не занимается. Я уже говорил, что у нас даже нет ни одного профессионального электронщика. Посоветоваться не с кем, если что-то не ладится. Если работа финансируется и нужно какое-то электронное оборудование, то обычно оно просто покупается.

К сожалению, такое счастье бывает только для "накатанных" тем с хорошей финансовой поддержкой. С новыми, рискованными задумками все гораздо хуже. Под них получить грант или какое-то другое финансирование практически невозможно, т.к. для этого обязателен серьезный "задел", публикации и т.п. Поэтому такие работы начинаются фактически на голом энтузиазме и, если и финансируются, то по очень остаточному принципу. Здесь в ход идет уже все. В том числе и такие самоделки, которые я периодически описываю. Другого выхода нет. После разработки действующих прототипов и первых положительных результатов можно начинать пытаться получить уже нормальное финансирование.

Пока для текущих работ нам хватает инверторов мощностью до нескольких кВт. Инвертор с PDM, описанный в последней статье, можно попытаться использовать на уровне до 3-4 кВт. Там заложен неплохой запас. Скоро сделаю еще один такой же - посмотрю до скольких кВт он "потянет". Расскажу что получилось.

Будут ли задачи для которых потребуются более мощные самодельные инверторы? Пока не знаю. Раньше было подозрение, что для одной задачи потребуется 10-киловаттник, но к счастью оно не оправдалось.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 08-05-2011 20:50
А мне нужен нагреватель медных трубок для пайки. http://www.youtube.com/watch?v=MF-lXIkAaIY Я так понимаю, что частота должна быть высокой и индуктор именно такой а то не будет достаточно греть медную трубку.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 54
Добавлено: 10-05-2011 00:19
to Irenchik
а генератор профессора с доцентами собирают.!?

Учат только профессоры , профессора - нет - у них совсем другие заботы.

==================================
"Ночь темна, шумит тайга тревожно,
Нет ни шороха кругом
По тропинке очень осторожно
Все мы шестеро идём.
Мы идём тропинкой самой узкой
КГБ ни в жизть нас не поймать.
Сэр Антонио - как это у них по-русски?
Бэдный мой мать!..."

P.S. пардон за оффтоп

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 10-05-2011 18:22
Мда..., ребята. Посмотрел всякие ролики в Сети про Львовские события 9 мая. Я, конечно, понимаю что Львов - далеко не вся Украина. Но неужели действительно так все хреново и "раскалено" до предела?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 10
Добавлено: 10-05-2011 18:48
Ничего не раскалено!!! Просто кое кто зарабатывает политические баллы!!!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 10-05-2011 19:15
ksv, это просто планета тринадцатого типа, на последней стадии развития. А мы застряли на ней.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 10
Добавлено: 10-05-2011 19:25
Правильно однажды сказал Гитлер, а его слова через определённое время повторил Рональд Рейган..
- пусть моя молодежь курит, пьет, (употребляет "наркоту" (Рейган), только пусть не лезут в политику!!!
То что происходило во Львове - чистая провокация с одной стороны как правых так с другой стороны и левых!! Нахрена одним малолетним придуркам надо было переться с Одессы и Севастополя во Львов??? Что бы подрочить других малолетних придурков и те начали кидаться на все красное как бык на тряпку?? Посмотрите на те репортажи которых полный инет. Жалко блин ветеранов.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 10-05-2011 20:08
Да. У меня тоже сложилось (по роликам и репортажам) впечатление, что это была четко спланированная двухсторонняя провокация. Так, б..., и до гражданской войны можно доиграться.
=================
jab, уже давно пытаюсь понять - возможно ли у человеческого коллектива (сообщества) что-нибудь типа инстинкта самосохранения (для коллектива, естественно, как целого). И с каждым годом все четче и четче убеждаюсь что нет. Обязательно найдется какая-то часть, группа, совершенно невменяемая и склонная к самоуничтожению. Видимо это где-то глубоко в генах заложено. Смерть также необходима для жизни, как и жизнь для смерти. Мы просто попали в такой переходной процесс. Повезло или не повезло - это уже другой вопрос.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 54
Добавлено: 10-05-2011 23:58
Ksv Имя этого действа, отменяющего инстинкт самосохранения названо Львом Гумилевым как пассионарность.
[Л. Н. Гумилев Этногенез и биосфера Земли] Такие люди - пассионарии - предельно харизматические личности и ради воплощения своих идей в жизнь идут на все, не взирая на все. При этом их пассионарность может быть как положительной – созидающей, так и отрицательной – разрушающей.

Сам Гумилев под пассионарностью понимал способность человека аккумулировать и управлять обобщенными энергиями, он говорил о почти космической энергиях, в масштабах, превосходящих потребности индивидуума и даже его рода.

Конечно, это не относится к марионеткам, тех просто дергают за веревочки пассионарии разного уровня. Скорее всего, во Львове и были те самые, с абортом мозга со школьной скамьи. ТО, что Фурсенко, министр просвещения пытается сделать со школьниками в России.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 11-05-2011 04:47
Да, но хотелось бы понять сам механизм. Этологи говорят, что такое поведение характерно и для животных сообществ.

Самое смешное (здесь не вполне уместно это слово, но другое просто не приходит в голову), что результат этого беспредела во Львове - запрет празднования 9-го мая. Впредь. Ну вот и от властей ветеранам "досталось". Ну просто мрак какой-то... Чудны дела твои, о Господи!

=================

Что-то мы сильно отвлеклись от темы форума. Праздники закончились - почти середина месяца. Пора входить в рабочее русло. Вот в перерывах между текущими делами начал делать новый инвертор. Для "души" и всяких экспериментов. Полумост на MOSFETах. Цифровое управление (на трех МК) - синтезатор частоты, частотомер, PDM. Все на одной плате вместе с драйверами полумоста. Вот почти самое начало.



Заодно и попробую как без сетевых электролитов инверторы работают. Баловство с моделькой в спице показывает, что единственный очень неприятный сюрприз может случиться при выключение управление при подключенном высоком и большой мощности инвертора. Например, при срабатывании быстродействующей защиты. В этом случае на относительно малой входной емкости (1-10 мкФ) может выскакивать довольно большое напряжение. За счет индуктивности сети. При потребляемой мощности порядка 2-3 кВт энергия в этой индуктивности может доходить до десятка Дж. Интересно, сапрессоры 1.5KE смогут ее "переварить"? В Datasheet есть зависимость мощности от длительности импульсов. При больших длительностях (миллисекунды) "перевариваемая" энергия уже порядка нескольких джоулей получается. Но что-то как-то совсем на пределе получается. Не хотелось бы еще одну "силовую" часть для быстрого выключения городить

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88
Добавлено: 11-05-2011 09:40
При больших длительностях (миллисекунды) "перевариваемая" энергия уже порядка нескольких джоулей получается. Но что-то как-то совсем на пределе получается.

варисторы вам помогут, десятки Дж- не проблема.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88
Добавлено: 11-05-2011 09:42
уже давно пытаюсь понять - возможно ли у человеческого коллектива (сообщества) что-нибудь типа инстинкта самосохранения (для коллектива, естественно, как целого). И с каждым годом все четче и четче убеждаюсь что нет. Обязательно найдется какая-то часть, группа, совершенно невменяемая и склонная к самоуничтожению.

А мне кажется, что данное действо вообще происходит в масштабах планеты, и разного рода возмущения на местах- частности. Я уверен на 99%, что человечество обречено помереть среди говна своего же производства.... Так то

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 11-05-2011 10:21
ksv, можно плату глянуть? С нетерпением жду нового инвертора!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 11-05-2011 11:43
Jaxon, что-то я про варисторы и не подумал. Туплю помаленьку . Действительно, даже у маленьких дисковых - уже под сотни джоулей. Спасибо.

==========
sergey, плата еще не проверена. Пол-дня простоял в пробках - закончились панельки для МК и кое-какая логика. Пришлось съездить подкупить. Так что еще не допаял и не проверил. Разводка ручная, поэтому возможны ошибки. Лучше после, когда проверю в работе.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88
Добавлено: 11-05-2011 12:24
А на кой там 3и процессора ? Как бы синтезатор частоты и частотомер вещи весьма близкие.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 54
Добавлено: 11-05-2011 12:28
Да, но хотелось бы понять сам механизм. Этологи говорят, что такое поведение характерно и для животных сообществ.

Напоследок

Гумилев об этом написал вполне вразумительно: борьба за плодоносящие угодья и хозяйствования на них. В древней Руси люди бросали истощенные угодья и переселялись на нетронутые, благо, что их на Руси было ну очень много, но, если на них зарились другие – начинались войнушки. Тоже, если сосед процветал на своих угодьях и начинал почивать на лаврах, расслабившись, как карась. А вот тут-то и соседняя, всегда голодная щука, не уважающая законы чужого монастыря. Вот так со времен княжеской Руси микроэтносы воспитывались на неуважении соседских границ, т.е. совсем не так, как в Европейских государствах, что привело к унаследованию и закреплению в генетической памяти принципов «российского» хозяйствования. Что интересно, за границей нет русских землячеств, таких как армянских, литовских украинских и пр.
Homo homini lupus est - это про нас, к сожалению.

Что мы и имеем на настоящий момент повсеместно…

А про братьев наших меньших все написано у Конрада Лоренца, отца этологии, в его книге «Агрессия» тоже очень познавательно.
http://tainimirozdania.ucoz.ru/publ/48

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 11-05-2011 13:10
Jaxon, в принципе бы и двух хватило (один на модулятор, а второй - кнопки, измерение частоты и счетчики-делители для синтезатора). Но у ATtiny2313 счетчиков всего два, да и ног немножко не хватает для всего. Либо ставить что-нибудь постарше, либо еще одну отдельную тиньку на синтезатор. Решил остановиться на последнем варианте.
==================
МБГО, это очень интересные, серьезные, но спорные вопросы. А когда на нашу жизнь начинаешь смотреть глазами этологов все, ну просто до смешного, упрощается и становится на свои места. Ладно не будем отвлекаться от темы. А то модератор ругаться будет. И агрессия здесь будет совершенно не при чем .

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 11-05-2011 13:26
ksv, а как Ваши успехи в освоении ПЛИС?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 11-05-2011 13:34
Пока, к сожалению, на уровне мечтаний. Марсоход так и лежит без движения у меня на столе. Нужно, наверное, USB-бластер заказать, может тогда стронется телега с места. Просто нет USB программатора, подходящего для ПЛИС, а для Byte-blaster нет LPT. Точнее есть, но в таком компе, на который из софта ничего толком не поставишь. Даже связываться не хочется. Проблема совершенно дурацкая, но начать работать с ПЛИС мешает.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 11-05-2011 14:30
мда, в сети ничего простого не нашел по поводу USB программатора для ПЛИС. В лучшем случае в самом программаторе стоит ПЛИС, которую тоже надо чем-то шить.
Проще действительно заказать.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143
Добавлено: 11-05-2011 14:42
БЕДА- “C” ,батарея вышла из строя, конденсаторы вздулись и часть лопнулa .

“Уже крылья опускаются”
,
------------------------------------

sergey СПАСИБО

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 11-05-2011 14:53
Irenchik, вот точно рабочая http://easyelectronics.ru/avr-shag-pervyj-programmator.html Это на COM порт. Для LPT вообще нужен только разъем и пять проводков в простейшем случае.
И в целом для начинающих в микроконтроллерах это отличный сайт с дружелюбным форумом, пишите, поможем.

По моему их у вас маловато в батарее(кондеров). Видел как-то на предыдущих фотках

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143
Добавлено: 11-05-2011 15:34
общ C=2.7 мкф*27шт

каждый 0,1мкф на 1600в .Наверно Китайцы что-то напутали!

то sergey
В продаже нет- это “мах” что можно было найти…

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 11-05-2011 15:47
я бы сделал батарею из более маленьких (по емкости)кондеров, но в большем количестве штук. (у меня 40 штук по 0,047 мкф). Ну и на 2000v желательно. Хотя тут уж что удается достать
У нас тоже нету Пришлось заказывать. У нас вообще нихрена нету, а что есть стоит столько, что не радостно.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88
Добавлено: 11-05-2011 16:07
Пока, к сожалению, на уровне мечтаний. ...... Проблема совершенно дурацкая, но начать работать с ПЛИС мешает.

Покупаете PCI плату расширения 2COM+LPT за 10 баксов.Они продаются и выпускаются, но нужно поискать. Вроде даже PCIE есть.
+ байт бластер, и всех делов. В любом случае лишней она в компе не будет.
вот они
http://www.nclabs.ru/ipc/rs232/

Також можно купить (собрать) конвертер USB-LPT

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 11-05-2011 16:17
Так куда же ее воткнуть - ни одного нормального десктопа ни дома ни на работе. Сплошные ноутбуки. А с конвертерами USB-LPT не всякий софт работает.

Да в принципе решаемая проблема. Просто она еще несколько подняла порог, который нужно перепрыгнуть. Вот прыжок никак и не соберусь делать. Видимо не созрела еще необходимость...

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 58
Добавлено: 11-05-2011 17:48
Пока, к сожалению, на уровне мечтаний. Марсоход так и лежит без движения у меня на столе. Нужно, наверное, USB-бластер заказать, может тогда стронется телега с места. Просто нет USB программатора, подходящего для ПЛИС, а для Byte-blaster нет LPT. Точнее есть, но в таком компе, на который из софта ничего толком не поставишь. Даже связываться не хочется. Проблема совершенно дурацкая, но начать работать с ПЛИС мешает.


Может поможет

Если есть свободный PCI-E-Express
Если есть свободный PCI
Если ноутбук (Для прошивки древних PLC использовали досовская программа в xp видела сом порт и могла с ним общаться есть и LPT )

to Irenchik мне кажется что через них уж больно большой ток идёт и желательно брать 0,03мкф

to jab И звените а чем закончился эксперимент с самодельным конденсатором а то недавно увидел в продаже файлы и на них надпись "материал - полипропилен" стоит оно того или нет

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 11-05-2011 18:01
у меня вроде где-то валяется CY7C68013A-56PVXC На ней по моему можно сделать полноценный переходник USB-LPT а на него уже байт бластер попробовать прикрутить...Надо заняться.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 11-05-2011 18:14
Також можно купить (собрать) конвертер USB-LPT

К сожалению такие переходники могут не помочь в данном случае. Они в большинстве своем не имеют режим bit bang. Хотя вроде бы есть самопальные переходники с битбангом. Но там достаточно труднодоставаемый контроллер CY7C68013A-56PVXC используется. Можно еще вариант на AVR ATMega8 попробовать, но там скорость маленькая будет.
В общем я попробую сегодня сделать переходник USB-LPT на ATMega8 и прошить 5 проводками AVR контроллер дабы посмотреть скорость программарования.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 11-05-2011 18:39
Ей богу, проще (да и, скорее всего, в сумме даже дешевле получится) заказать USB-бластер. Тем более - ничего не горит...

Irenchik, крылья складывать рано. Нужно сделать побольше батарею. Она у Вас маловата - не более, чем на киловатт.

Давайте я Вам расскажу как можно грубо, но быстро "прикинуть" сколько конденсаторов нужно поставить в батарею. Этот вопрос много раз обсуждался, но проще рассказать, чем искать какие-нибудь ссылки. Может это как-то смягчит горечь утраты...

1. Итак, нам нужно греть нагрузку с мощностью P, например 1 кВт. Берем добротность Q, скажем, 10. Точнее Вы ее можете измерить только сами, например, по ширине резонансного пика контура. Но 10-15 - это нормально для такой "среднепотолочной" оценки. Отсюда получаем реактивную мощность, которая гуляет в контуре Pr = Q*P = 10 кВт (ее измеряют в кВАР, но здесь это не важно). Вот на такую реактивную мощность должна быть рассчитана конденсаторная батарея.
2. На мощных конденсаторах это значение обычно указывают. Но как оценить реактивную мощность самодельной батареи? Поступаем так. У любых конденсаторов есть потери. Они выражаются коэффициентом, который называется "тангенс угла потерь". Для полипропиленовых конденсаторов этот коэффициент обычно порядка 0.001 и меньше. Один конденсатор, такой, как в Вашей батарее, рассеивает от 0.5 до 1 Вт тепла. Берем для верности 0.5 Вт и делим это число на тангенс угла потерь. Получаем реактивную мощность, которую может прокачивать один конденсатор батареи: 0.5/0.001 = 500 Вт (ВАР).
3. Теперь поделим наши 10 кВАР, которые должна держать батарея на мощность, которую может прокачать один конденсатор 0.5кВАР и получаем 10/0.5 = 20. Т.е. даже для одного кВт нужна батарея, содержащая штук 20 конденсаторов!

Обратите внимание, что это как бы "оценка снизу". Реально и потери больше (при повышенных частотах) и добротность могла быть повыше, да и мощность, скорее всего, Вы решили выдать поболее, чем 1 кВт. Вот Ваши бедные 27 конденсаторов и перетрудились...
=================================
PS
Всегда проверяйте батарею. Если конденсаторы неприятно теплые, горячие - хотя бы обдув поставьте.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 11-05-2011 18:44
Ей богу, проще (да и, скорее всего, в сумме даже дешевле получится) заказать USB-бластер. Тем более - ничего не горит...

Это да, но мне и самому интересно стало, с какой скоростью такой переходник может шить.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 11-05-2011 18:48
to jab И звените а чем закончился эксперимент с самодельным конденсатором а то недавно увидел в продаже файлы и на них надпись "материал - полипропилен" стоит оно того или нет

Не технологично это, т.е. геморойно все, а выгода весьма туманна. Мне проще оказалось купить китайских полипропиленок. По деньгам может и дороже, зато никакого гемора с вакуумом, пропитками, контактами способными эффективно отводить тепло. Только вот в китайцах железные ношки портят всю картину. Ножки надо делать покоротче.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 11-05-2011 18:57
Это точно. А если ставить их с запасом, открыто и не сильно плотно, то вообще никаких проблем с китайцами нет.
=================
sergey, есть готовые решения: USB-программаторы на AVR, которые эмулируют USB. Сам таким пользуюсь. Там используется медленный USB, но в целом скорость вполне терпимая. Не сильно раздражает. Ну если, конечно 32К прошивать, то перекурить можно успеть . А 2К тиньку - нормально.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 11-05-2011 19:07
я знаю, сам пользуюсь AVR910, который с USB и парой USBasp тоже. Я все-же попробую извратиться :-)Переходник USB-LPT на AVR и к получившемуся LPT "пять проводков". Посмотрю скорость, глядишь и ПЛИС можно будет прошить с помощью простейшего байт бластера и такого переходника. Интересно

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 94 95 96  ...... 196 197 198 199 Next>> новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов.

KXK.RU