Индукционный нагрев металлов.

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 93 94 95  ...... 196 197 198 199 Next>> новая тема

Автор Сообщение

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 04-05-2011 15:02
я имел ввиду файлы из CAD в которой Вы платы делали, например Sprint Layout

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 04-05-2011 15:07
vanderber, посмотрю вечером. Попробую накидать модель как я представляю себе. Про диоды писал. Сейчас немогу посмотреть.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 04-05-2011 15:09
To sergey
Не жалко. Сейчас положу куда-нибудь. Они делались в Sprint Layout 5.
============
Можете взять здесь.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 04-05-2011 15:13
Огромное Вам спасибо, ksv!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 624
Добавлено: 04-05-2011 15:20
Да я понял про диоды, эт я мысли вслух. Нет, там доделать надо, неверно. Вечером попробую доделать щас просто не реально.
Я лучше все это в Работу в Ltspice писать буду.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143
Добавлено: 04-05-2011 16:28
ksv СУПЕР
Тоже мечтаю на кнопочках сделать , но пока не могу разобраться в принципе с программированием.
Тигель “магнитный?”- те без загрузки греется? Ну и марку, размеры?И на сколько его хватает?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 04-05-2011 18:27
Думаю, что постепенно Вы во всем разберетесь и все получится.

Про тигель.

Тигель выточен из куска графита в институтской мастерской по моему заказу. Немагнитный, но, естественно, электропроводящий. Поэтому греется без загрузки тоже. Размеры поставил практически "от фонаря". Просто чтобы тигель влезал в индуктор со слоем теплоизоляции. Если конкретно, то на эскизе были такие размеры: высота 55 мм, диаметр 23 мм, диаметр верхней части 30 мм, диаметр отверстия - 15 мм. Глубина отверстия - 50 мм.

Сколько плавок выдержит - пока не знаю. Это сильно зависит от марки графита и изоляции тигля от атмосферного воздуха. Пока баловался - раз десять расплавил. Еще пока не сильно прогорел.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 04-05-2011 19:15
Графитовые тигли заманчиво. Только смущает их совсем не долговечность + образуют карбиды.

******
vanderber, слил модель, как её себе представляю. Это типа заготовка под многофазник. Там нужно настроить управление ключами в противофазе и както померять, что происходить на L3 и PWR_OUT1 и PWR_OUT2. Я уже подзабыл как мерять между двух точек на схеме, а не относительно земли. Трансформатор тока в принципе можно один поставить общий, на выходе которого нагружен резюк через диодный мост. Так даже правильнее! Транзисторами управлять потом можно через GDT т.к. заполнение не будет никогда больше 0.5. В общем вот: buck_two_key.asc


Напряжение по входу и на выходе при PWM=0.88%

это без нагрузки есно. С нагрузкой картинка изменится немного.

Для меня пока не совсем ясно что с насыщением дросселя при 100% PWM. Делать чтоб уходил в насыщение или чтоб не уходил или пофиг?
******
ksv, какого диаметра трубка в ливитационном индукторе у Вас?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88
Добавлено: 05-05-2011 00:02

А с PDM-регулировкой (вместо чоппера) не хотели бы повозиться? Мне очень понравился этот метод. Было бы веселее, если бы компанией навалиться... Е-эх! Не реально это, конечно.

А вот мне понравился с пререгулятором, в данном случае, в виде чоппера. Подобную связку сейчас ковыряю, не нагрев, точнее, не индукционный. Чопер рулится процом, и питает нерегулируемый полумост. Что еще хорошо, что в такой связке просто получается избавится от входных элетролитов, ибо это зло,- цена и хреновый коэф. мощности для сети (идет речь о однофазной реализации).
И , наконец, применение 2х фазного чоппера дает несомненные преимущества. Уменьшение мощности на каждом ключе, возможность управлять ими с помощью ТГР(причем одного), а также использовать транс тока(причем один). Что дает возможность не думать о привязке плавающего питания, и работать с Кзап =0...1.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 350
Добавлено: 05-05-2011 02:01
А каким образом оно помогает избавиться от электролитов???
По моему сие неверно.
Их можно и так выкинуть. Не понимаю.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 05-05-2011 04:43
Да, насчет электролитов мне как-то тоже непонятно. Все-таки все зависит от того какого типа источник мы делаем. Для источника напряжения как-то нужно ведь обеспечить его маленькое внутреннее сопротивление? Что проще электролитов?
==========
Jaxon, мне кажется нет особого смысла спорить что лучше: PDM или регулируемый источник питания. Это уже будет скорее всего просто "религиозный спор". Оба метода замечательны тем, что позволяют регулировать мощность инвертора, не нарушая мягкий режим переключения ключей. Это их несомненный плюс. На практике очень сильно чувствуется.

У того и у другого есть плюсы и минусы. У одного (PDM) сложнее система управления (в частности, АПЧ), но проще блок питания, у другого (чоппер) наоборот: сложнее блок питания, но ФАПЧ, например, гораздо проще сделать. Ну и много других, менее важных нюансов как с той, так и с другой стороны.

Наверное оба метода нужно развивать и смотреть что и для каких задач удобнее будет получаться...
================
jab, трубки для индукторов я обычно использую 4 мм в диаметре и 1 мм - стенка. Они легко гнутся и не сминаются даже без всякой набивки (песком или солью). Это сам индуктор и небольшие "хвостики", которые я припаиваю уже к 6 мм медным трубкам (стенка тоже 1 мм). А уже к этим трубкам подсоединяются конденсаторные модули. На другие концы этих (6 мм) трубок натягиваются подводящие/отводящие трубки водяного охлаждения. Все это довольно быстро монтируется. Например, смена индуктора, согласующего транса или модификация батареи занимает всего пару минут. Поэтому я пока и не стал ставить никаких дополнительных разборных соединений и прочих прелестей. Для лабораторных дел так получилось проще, удобнее, да и привычнее как-то ("на соплях")...

Медь, серебро, золото не образуют карбидов. Их вполне можно плавить в графитовом тигле. А сами графитовые тигли скорее всего нужно рассматривать просто как "расходный материал". Обрабатывается, точится, пилится легко. Раньше было плохо с графитом, но потом удалось "по случаю добыть" на одном заводе несколько здоровенных электродов. Вот и решилась проблема надолго. Отпиливаю помаленьку для разных поделок. Вот сфотографировал на полу в коридоре один электрод (для сравнения рядом спичечный коробок). А "кирпич" чуть выше на снимке - это блок МПГ-7. Его пришлось заказывать из Челябинска. Это уже довольно дорогой кирпичик. Поэтому его отпиливаю только для высотемпературных нагревателей.


мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88
Добавлено: 05-05-2011 09:45

Их можно и так выкинуть. Не понимаю.

Конечно, я хотел сказать что они там не особо нужны. Ессно, остается батарея пленки, дабы "закоротить" ВЧ. Из ощутимых минусов такого решения- в полтара раза больший амплитудный ток ключей.
Я спорить и не собираюсь. Все верно, нужно пробовать разные варианты, только так возможно развитие чего-либо вообще.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 05-05-2011 11:15
Ну рассказал бы тогда кто-нибудь как жить без электролитов... ВЧ, модулированной 50-ю герцами, греть?

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88
Добавлено: 05-05-2011 11:37
модулированной 50-ю герцами, греть?

А почему нет? Так, например, работают т.н. "электронные трансформаторы". У нас ведь какая задача? Нагреть заготовку. Абсолютно все равно какой формой тока ее греть.
Уверен, что в подавляющем большинстве случаев это приемлемо. Повторюсь- это актуально при мощностях в несколько киловатт и одной фазе.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 05-05-2011 12:01
И действительно, почему бы и нет? Наверное, Вы правы. Все равно же все в тепло идет. Не ИБП-же делаем. На кой икс нам здесь источник напряжения?

===============
PS

"Прокрутил" в голове все свои прошлые, настоящие и, надеюсь, будущие электротермические задачи. Действительно не нашел ни одной, где бы 50-герцовая модуляция принципиально помешала бы. Везде довольно инерционные нагреватели и процессы.

Да, это существенно упрощает дело (особенно - блок питания):
1. Не нужно самих электролитов.
2. Не нужно их "деликатно" заряжать при включении.
3. Много свободного место освобождается.

Большинство моих задач - на уровне нескольких кВт. Более мощные ключи, на этом уровне мощности - мелочь. Итак с большим запасом беру. Сплошное безобразие на осциллографе тоже можно пережить. Нечего туда пялиться.

Так что абсолютные "плюсы" налицо. Спасибо, Jaxon!

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88
Добавлено: 05-05-2011 12:54

Так что абсолютные "плюсы" налицо. Спасибо!

Так же плюсом сюда - коэф. мощности близкий к 1, с кандерами- ок 0,6. Т.е. не нужен PFC, он же ККМ. Для дохлой сети это весьма кстати. Понимание сего факту сдешними самоделкиными весьма сомнительно, однако вам рекомендую разобраться что это даст.
Что такое коэф. мощности в данном случае можно почитать сдесь, а далее самому поискать, благо инфы валом :

http://en.wikipedia.org/wiki/Power_factor

Попросту говоря, наша грелка будет от сети потреблять чисто синусоидальный ток, в фазе с напряжением- т.е. как ТЭН или лампочка.

Но минусы то же есть. Более мощные ключи(хотя средняя рассеиваемая мощность одинакова). Та же следует отметить, что если просто в рабочей схеме выкинуть электролиты,- то моща упадет в 2а раза.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 05-05-2011 13:06
Да я понимаю в общих чертах что такое ККМ. Просто как-то не думал, что это сильно важно на уровне нескольких кВт. Хотя, наверное, нужно начинать привыкать вести себя культурно в сети (в силовой! ).

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88
Добавлено: 05-05-2011 13:15
Хотя, наверное, нужно начинать привыкать вести себя культурно в сети (в силовой!).

Так и я о чем, у вас же там все серьезно,наука,институт, то се .

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 05-05-2011 13:27
Полагаю, если работаем строго в резонансе, то инвертор без конденсаторов с точки зрения питающей сети будет выглядеть как чисто активная нагрузка, т.е. КМ ~ 1. Это, действительно, еще один серьезный довод в пользу "безэлектролитного" подхода.

===========
А наука у нас просто до неприличия нищая с "обескровленной" инженерной инфраструктурой. Например, у нас в институте уже лет 15 нет БИПа и нет ни одного профессионального электронщика. Если сложная электроника "вылетит" - совсем беда! Вот и приходится бедным ученым самим себе оборудование мастерить. А что делать? Хотя само по себе это очень увлекательное занятие. Мне, например, очень понравилась силовая электроника и инверторы.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 05-05-2011 13:53
А наука у нас просто до неприличия нищая с "обескровленной" инфраструктурой и инженерной поддержкой. Например, у нас в институте уже лет 15 нет БИПа и нет ни одного профессионального электронщика. Если сложная электроника "вылетит" - совсем беда! Вот и приходится бедным ученым самим себе оборудование мастерить. А что делать? Хотя само по себе это очень увлекательное занятие. Мне, например, очень понравилась силовая электроника и инверторы.

У меня сейчас было странное ощущение, что я это уже где-то читал. дежавю блин

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 05-05-2011 14:38
Да х/с с инфраструктурой! А вот силовая электроника, и вообще дискретный, "цифровой" подход к природе - это вещь!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 05-05-2011 14:43
Хочу спросить у форумчан, кто где заказывает в интернете силовые мосфеты?
P.S. Я в РФ, город Брянск.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 05-05-2011 15:50
ksv, не слабо Вы затарились графитом!
Кстати, что касается науки. Я думал, что это мы тут (Украина) отсталая рабсовая страна. Как не включу Российские новости, то постоянно вижу Медведева или Путина посещающего разные заведения приближенные к науке. Постоянно твердят про серьезные вклады в науку, про сколково и т.д. А Вы тут прибедняетесь! Не хорошо получается.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88
Добавлено: 05-05-2011 16:04
Постоянно твердят про серьезные вклады в науку, про сколково и т.д. А Вы тут прибедняетесь! Не хорошо получается.

Ты ж сам понимаешь и знаешь, какая ситуевина там у "них", не намного лучше чем у "нас" , а то что тамошние царьки выборочно лазят по оставшимся КБ, которые к ихнему приезду готовят год- так этож не показатель. Чего стоит назначение шефом нанотехнологий Чубайса, явного барыгу от природы: "... если ты доцент и не можешь организовать свой бизнес- ты ничего не стоишь..." как-то так он сказал.. О чем базар господа?? Ах да... о нагреве. Так шта лучче давайде делиццо идеями, если не один так второй реализует, и это будет верно,- идея должна жить в железе, пусть и у китайцев.
to KSV
говоря вас, я имел ввиду именно вас , хоть что то делаете, оформляете по взрослому, и выкладываете на всеобщее обозрение. Как там говаривал классик: "Нет национальной науки, как нет национальной таблицы умножения". Неплохо, если прикрутите свой PDM к безкондерному варианту. Пока нет времени (и потребности) заниматься печками, но я буду делать то, про что говорил.Но чуть позже.


мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88
Добавлено: 05-05-2011 16:09
Хочу спросить у форумчан, кто где заказывает в интернете силовые мосфеты?

для начала нада указать местоположение

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 05-05-2011 16:32
Не, реально! Как посмотришь новости, аж завидно становится и печально за нашу убогость. А вот по программе переселения запхают кудато у глубинку... Не, не в Новосибирск, подальше! В Новосибирск было бы ещё по божески.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143
Добавлено: 05-05-2011 16:45
ksv
Пока баловался - раз десять расплавил

а время 2,06 мин.?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 05-05-2011 17:01
ksv, а где Вы достаете трубки 4мм диаметром?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 05-05-2011 17:03
jab, не стоит верить всему о чем говорят политики и чиновники. Конечно что-то вкладывается, что-то делается, что-то можно даже сказать процветает. По сравнению с 90-ми ситуация, конечно, гораздо лучше. Тогда вообще полный п-дец был. Просто я уже давно живу и помню то что было еще раньше. Jaxon привел пример с Чубайсом, но это только вершина айсберга. Бюрократизация и формализация настолько пропитало всю науку и образование, что они уже вряд-ли когда-нибудь оправятся от этой болезни. По крайней мере в обозримом будущем. Ведь наука это не только деньги. Это еще и дух, мотивация, открытость, ощущение причастности к общему делу и т.п. Это все утеряно. На мой взгляд безвозвратно... И никакие чиновничьи "примочки" и заклинания уже не помогут.
-------------
Мне кажется, что и Россия и Украина одинаково больны. Мы попали в одну ж. И выбираться из нее все равно придется вместе. Честно говоря, чисто психологически я до сих пор ощущаю нас одной страной. Ну привык так с детства. А из Центральной Сибири что Москва с Питером, что Украина - расстояния почти одинаковые.
-------------
Ладно не будем о грустном. Это все политика. Нужно как-то сопротивляться "зомбированию". На самом деле мы гораздо ближе друг к другу, чем нам это кажется. Тем более Интернет сейчас... Кроме того, абсолютно согласен с Jaxon:
идея должна жить в железе, пусть и у китайцев

Ох как их у нас много...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 05-05-2011 17:13
Irenchik
а время 2,06 мин.?
Да. Загрузки же небольшие.

sergey
ksv, а где Вы достаете трубки 4мм диаметром
Ну я же не знаю в каком городе Вы живете. В Красноярске, например, где я живу, хорошая номенклатура медных трубок (от 3 мм до дюймовых) есть в магазине "Вираж". Не самые дешевые цены у них, но для небольших партий - приемлемо. Наверное можно поискать в магазинах холодильной техники или сантехники.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88
Добавлено: 05-05-2011 17:36
трубки покупаются в магазинах, продающих кондиционеры и холодильное оборудование, у нас есть такие- любые трубки есть.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 05-05-2011 18:08
я когда спрашивал про трубки не имел ввиду какой-то определенный магазин Все у нас облазил, не нашел, даже в автомагазинах медных трубок уже почти нет.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 05-05-2011 19:34
sergey, смешно, но на запрос в гугле "Где купить медные трубки в Брянске" вываливаются вполне приемлемые варианты покупки медных трубок, начиная от варианта: "Первый Брянский интернет магазин сантехнических комплектующих"... Как часто мы забываем про Интернет!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 05-05-2011 19:55
sergey, смешно, но на запрос в гугле "Где купить медные трубки в Брянске" вываливаются вполне приемлемые варианты покупки медных трубок, начиная от варианта: "Первый Брянский интернет магазин сантехнических комплектующих"... Как часто мы забываем про Интернет!

Черт, спасибо ksv, я сейчас почувствовал себя таким лохом Как дурак обколесил пол города, а магизин есть недалеко от моего дома....да..

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 05-05-2011 20:02
Новые трубки намотал. Хочу сковородку греть и картошку жарить.

Чем витки закрепить, чтоб не болтались и чтоб жаропрочное?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 783
Добавлено: 05-05-2011 21:35
Судя по запросам и проявлению интереса, то основное Движение все таки в России
Я с тупости хохлов вообще дурею.
Дороги... пиз...ц, ямы по колено, можно ехать только на танке, зарплаты соизмеримые с чашкой риса, голая жопппа... ан нет усерусь но не покорюсь
За то до одури, мордобоя, спорят какой флаг должен висеть на 9 Мая.
У знакомого китайца средняя зарплата на заводе уже 700 баксов !!!

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 06-05-2011 01:42
Симптомы по-разному проявляются, а болезнь-то одна: потеря ориентиров и национальной идеи. Складывается ощущение, что из всех идей ничего кроме личной наживы не осталось...

================

jab, может из глины или мертеля сделать толстый блин, перевернуть Вашу конструкцию,и туда вдавить, покачать чтобы небольшой зазор получился, высушить и слегка обжечь. Помните раньше электроплитки были с такими спиральными канавками для нихромовой спирали? А, зачем здесь сильно жаропрочные? Все равно же водяное охлаждение с одной стороны и чугунная сковородка с картошкой - с другой.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 350
Добавлено: 06-05-2011 02:11
И действительно, почему бы и нет? Наверное, Вы правы. Все равно же все в тепло идет. Не ИБП-же делаем. На кой икс нам здесь источник напряжения?

===============
PS

"Прокрутил" в голове все свои прошлые, настоящие и, надеюсь, будущие электротермические задачи. Действительно не нашел ни одной, где бы 50-герцовая модуляция принципиально помешала бы. Везде довольно инерционные нагреватели и процессы.

Да, это существенно упрощает дело (особенно - блок питания):
1. Не нужно самих электролитов.
2. Не нужно их "деликатно" заряжать при включении.
3. Много свободного место освобождается.

Большинство моих задач - на уровне нескольких кВт. Более мощные ключи, на этом уровне мощности - мелочь. Итак с большим запасом беру. Сплошное безобразие на осциллографе тоже можно пережить. Нечего туда пялиться.

Так что абсолютные "плюсы" налицо. Спасибо, Jaxon!

С добрым утром
Я уже год как без электролитов живу.
Места кстати не освобождается - плёнки тоже не маленькие

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 06-05-2011 03:55
А я вот как-то не додумался. Наоборот, даже старался меньше пульсации сделать. Ну что же, иногда предрассудки и шаблоны бывают сильнее нас.

Интересно, а из каких соображений емкость шунтирующей пленки нужно выбирать? Вы же ее имеете в виду? Почему такая большая у Вас получается? Вроде бы мощность через нее не должна большая ходить. Просто "закоротка" по ВЧ. Ах да, наверное из-за входного чоппера...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 350
Добавлено: 06-05-2011 04:32
Ммм... что значит большая? Она вообще-то обеспечивает инветор ВЧ током и соответственно должна быть способна отфильтровать совместно с дросселем в достаточной степени высокую частоту.
Нельзя же ток частотой 60 кГц прямо из сети тянуть .
Так что считай весь ток инвертора через неё проходит. Не то что в индукторе конечно, но и чтоб совсем нихрена - не скажешь.

Микрофорад 5-10 надо. Опять же от частоты зависит. Баян из К73-17 не маленький.

Ну и чоппер надо фильтровать, а т.к. у него частота пониже, то приходится брать побольше.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 06-05-2011 06:02
Нельзя же ток частотой 60 кГц прямо из сети тянуть .
Так что считай весь ток инвертора через неё проходит.

Почему нельзя? Вот это как раз и хотелось бы сделать.

Вот если без чоппера сразу в выпрямленную сеть воткнуть инвертор. Если PDM для регулировки мощности и работу точно в резонансе. Тогда можно считать, что активная нагрузка с высокой частотой подключается/отключается непосредственно к сети (через диодный мост). Наверное какой-то фильтр все-таки нужно воткнуть для защиты от ВЧ помех? Как в обычных ИБП: кондеры, двухобмоточный дроссель и т.п. Короче говоря - теперь есть над чем подумать...

А что касается разделительного конденсатора при заземленной нагрузке - это понятно. Святое дело.
==========================

PS
Да, кстати, jab, вот еще очень простой способ фиксации витков. На глаза попалась старая поделка. Подумал, что может и в Вашем случае можно так попробовать.


мастер
Группа: Участники
Сообщений: 88
Добавлено: 06-05-2011 11:23
Нельзя же ток частотой 60 кГц прямо из сети тянуть .
Так что считай весь ток инвертора через неё проходит.

Почему нельзя? Вот это как раз и хотелось бы сделать.
.....

Тут нужно посчитать, почитать, подумать, помоделировать немножко.

Т.к. индуктивное сопротивление сетки огромно, не вытяните и ампера :), блокировка по ВЧ обязательна. Вместо древних К73-17 можно применить MPX-X2 на 250275AC
Это полипропилен, спецовый именно для этого места в схеме. Места ощутимо поменее занимает, но цена могет быть поболее. Хотя у меня 2х киловатная нагревалка по входу заблокирована 5х1мк(630V), MKP. Но надо немного поболе, как указали- в раене 10мк.
При моделировании в модель сети включите окромя внутреннего сопротивления еще и индуктивность, ХЗ как вы ее вычислите. И тогда все станет на свои места. Проходили это, лет 7 назад :)

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 06-05-2011 13:33
Как раз сидел и думал на эту тему - какая индуктивность у сети. Собственно говоря, кондер нам нужен для того, чтобы замыкать ток в те периоды, когда нагрузка оторвана от сети. Ну вот на рисунке "модель первого уровня".

Действительно, когда инвертор "разгонится" на полную мощность, то через этот кондер будет идти такая же мощность, что и через нагрузку. Если PDM = 100%. Только реактивная. Вы говорите 10 мкФ пойдет?

А может туда (вместо конденсатора) второй инвертор поставить? Синхронизированный с первым. В противофазе.
==================
Собственно говоря здесь по ВЧ - два такта. В первом - заряжается емкость, во втором сеть вместе с конденсатором разряжаются на нагрузку. Это уже в стационаре. Наверное, как-то отсюда и нужно оценить эту емкость.
==================
Ммм-дааа. Ну сейчас какой-нибудь велосипед изобрету. Наверное, инвертор тока.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143
Добавлено: 06-05-2011 15:01
Плавка Al, Cu ,Fe.

Al в кварцевой трубке, он неожиданно убежал- получился оригинальный такой слиток. Cu в тигле Al2O3 без футеровки, Fe “болт м 8 или 10” с футеровкой- всё расплавилось.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 06-05-2011 15:22
ЗдОрово! Поздравляю! А я транзисторы дождаться не могу Делаю пока синтезатор частоты + PDM по статьям ksv. Кстати, может оказаться полезным кому-нибудь, те, кто делает платы методом "лазерного утюга" знают, как противно бывает вычищать остатки бумаги и глянца в зазорах между дорожками перед травлением Так вот, отлично помогает обычный скотч. Наклеиваем на тонер и снимаем, очищается очень хорошо.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 06-05-2011 15:23
Irenchik, поздравляю! Пора кино снимать.

===============

To Jaxon
Оценка индуктивности сети - 10-40 мГн. Несколько примеров расчетов посмотрел, где используется этот параметр. Наверное - разумная оценка.

Повозился с простейшей моделькой в спице. Частота 100 кГц, активная нагрузка - 10 Ом. Конденсатор 0.1 мкФ в принципе "справляется" - уже не успевает разрядиться до 0 за пол-периода ВЧ. Правда напряжение на нем выскакивает до 600 В. Нехорошо для MOSFETов такое напряжение питания.

А вот для 1 мкФ уже совсем хорошо - на уровне 300 В. Так что можно пробовать в натуре. Должно заработать. Вот картинка для иллюстрации.



Нужно еще будет посмотреть как PDM на всю эту динамику влияет...

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143
Добавлено: 06-05-2011 16:09
спасибо sergey ,ksv

ksv
Кстати о динамике графитового тигля- по-Вашему сколько он часов выстоит? Почему интересуюсь- АI 2 О3 он тепло отдаёт, а графит сам является нагревателем- просто за него “скромную” цену запросили…


----------------------------------------------
а у меня только эти друзья

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 140
Добавлено: 06-05-2011 16:42
To Jab
Какая большая необходимость и выгода в двухфазном чоппере?

Печь которую ранее делал запитана от чопа на одном PF50W, чоп без проблем держит 3кВт.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 06-05-2011 17:06
To Irenchik
Кстати о динамике графитового тигля- по-Вашему сколько он часов выстоит?
Наверное нужно говорить не о часах, а о количествах плавок. Вы же не будете открытый графитовый тигель держать на воздухе часами? У меня порядка 10 плавок сделал и не сильно обгорел. Кажется komrad.isaev знает ресурсы графитовых тиглей. Их еще всяко обрабатывают для увеличения ресурса. Но это - тоже к нему. Он более квалифицированно на этот вопрос сможет ответить.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143
Добавлено: 06-05-2011 17:46
ksv- und komrad.isaev
Ну не знаю- если нет инертной среды или разряжения – значат плавка происходит на воздухе!
- и как не футеруй от O2 не избавиться. А одну плавку (процесс) можно провести и за 100 часов и за 2,06 мин. всё зависит от задачи- пример ”выдержка“или "рост кристалла", "прокалка"--- Поэтому наверное все-таки часы…


Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 93 94 95  ...... 196 197 198 199 Next>> новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов.

KXK.RU