|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 68 69 70 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение |
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 30-01-2011 18:40 |
|
ksv как нагрузку цепляли? без транса? А то что-то у меня с трансом в модельке фигня получается - мож где ошибку допускаю. Точчно! блин, я ж коэффициент трансформации на друние катушки указал! Вот Ё!-мое Главное сейчас не припаять бы не те детали на макетку  |
|
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 30-01-2011 18:57 |
Однако. Почемуто я думал, что в данном случае частота не ключевой вопрос, вернее её не нужно "задирать" до небес. Тут же идея в том, что вторичке деталь находится, которая работает как виток и в точке замыкания происходит сварка засчет потерь на контакте. Типа контактной сварки. Но чем больше частота, тем тоньше скин слой и больше потерь в самой детале по отношению к потерям в контакте. Т.е. думаю что частоты в 66кГц должно хватить с головой. Хотя может есть факторы ,которые не учитываю. Иногда вдруг узнаешь интересные вещи там, где казалось бы все давно ясно. Поясните, если не сложно. |
|
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481 
|
Добавлено: 30-01-2011 19:06 |
|
Да. Мне тоже непонятно откуда такие требования к частоте взялись. Может это и не требования, а просто потому что есть такая отличная железяка? To vanderber Да я разные варианты попробовал. Это модельки как бы самого верхнего уровня. Так сказать, для доказательство "теоремы существования". Вот варианты нагрузок.   Для второго картинки похожи на картинки обычного полумоста.  |
|
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 30-01-2011 19:20 |
|
ksv, где рисунки того, что происходит с током ключей, с током диодов, с током контура. |
|
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 30-01-2011 19:29 |
Ну вот, например, для последовательного контура: Верхний - напряжение на первичке. Странно, что амплитуда равна 310в (!) а не половине. Как я думал должно быть. Ниже - ток в нагрузке и ток в первичке (красное). На токах ключей есть "иглы". Просто не стал возиться со снабберами. Эти модели так. Несерьезные. Просто чтобы убедиться что "косой" в принципе может раскачивать индуктор. |
|
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783 
|
Добавлено: 30-01-2011 19:35 |
|
Хорошо, что открыл... одно слово турки.... Качеством сборки себя не утруждали, в мойке есть подогреватель, кое-где наконечники проводов уже оплавились  Частота работы 40 кГц. простота шокировала  Собрана по аналогии с приведенными схемами vanderber , автогенератор     |
|
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 30-01-2011 19:40 |
|
ksv B0 - задержка, ключи работают одновременно? komrad.isaev Ух-ты!, Крррасота  Спасибо! |
|
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 30-01-2011 19:45 |
|
КрЫсаты кроме нержавейки - я там и не приметил. Будут вопросы задавайте. типа сайт производителя http://www.sotec.com.tr/en/ultra_6.html ======== Только не пойму как устроены излучатели, два в параллель Транзюки BU326A |
|
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 30-01-2011 19:58 |
|
Излучатели: 1)приклеены ко дну ванны? 2)являются пьезокерамикой? 3)хде выход с платы? Ориентируясь относительно транса в ферритовых чашках и П образного. |
|
|
yuriy m частый гость Группа: Участники Сообщений: 18 |
Добавлено: 30-01-2011 19:59 |
Сверхвысокочастотные индукционные нагреватели (СВЧ) Они имеют выходной диапазон частот от 100кГц до 1,5МГц. Глубина горячего проникновения индукционного поля составляет около 1мм. Исходя из этого их основное назначение поверхностная закалка стальных деталей и нагрев тонких проволок и пластин. Данные ТВЧ установки хороши для закалки деталей на глубину около 1мм. Столь малая глубина закалки позволяет получить минимальные поводки (деформации) деталей, возникающие вследствие закалочных напряжений. Это особенно важно при малом размере (диаметре) закаливаемых деталей и большой их длине или площади. СВЧ индукционные установки применяют для закалки длинных осей, и направляющих станков. Только с их помощью можно быстро нагреть двигающуюся тонкую проволоку или группу проволок. Тонкостенные трубки и полоски цветных металлов. Сделать филигранную локальную пайку малогабаритных деталей, например, термодатчиков для газовых плит. СВЧ установки мощностью 3,5-6кВт и частотой 500 - 1500кГц оптимально подходят для пайки твердосплавных наконечников на дисковые пилы по дереву. Сверхвысокочастотные индукционные нагреватели изготавливаются на JGBT модулях и MOSFET транзисторах. Они имеют мощности от 3,5 до 500кВт. Установки большой мощности применяют на профессиональных станах для производства прямошовных стальных труб и труб из цветных металлов. В данном случае так как плавить нам металл не надо,а только сварка при толщине до 0,3 мм ,выбирается такая высокая частота,дабы получить качественный шов,но не дать крутить профиль. ( ну примерно гдето так..) |
|
|
mithun Группа: Участники Сообщений: 6 
|
Добавлено: 30-01-2011 20:04 |
|
komrad.isaev чота стремная мойка блин надо было когда ювелиром работал стырить УЗ излучатели та замутить мойку |
|
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 30-01-2011 20:07 |
|
На 3-ей фото сверху, под маленьким трансом, серый кондер, выводы на излучатели идут оттуда. Сами излучатели, приклеины, ко дну. Верх и низ из люмини, а по середине какие-то блины  =========== мойка как мойка, брал в ВТК Одесса, немецкая работает круче, вода аж кипит, но и объем около 1 литра. зачем тырить излучатели, когда можно скоммуниздить саму мойку ! ========= Юрий, а за чем перепечатывать типа Википедию ? за чем ТВЧ, СВЧ |
|
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 30-01-2011 20:09 |
|
yuriy m, получается, что на 900кГц профиль не греется, а греется только место шва? Даже не знаю как это проверить. Вы в этом уверены или это только предположение? |
|
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 30-01-2011 20:17 |
|
Даже не знаю как это проверить. А чё там проверять.... обертка/заготовка для трубы является одновитковой обмоткой. Вместе стыка происходит КЗ, кромки греются и сплавляются |
|
|
yuriy m частый гость Группа: Участники Сообщений: 18 |
Добавлено: 30-01-2011 20:21 |
При индукционной сварке (ИС) детали нагревают или вихревыми токами, наводимыми магнитным полем, создаваемым близко расположенным к изделию индуктором, подключенным к генератору токами высокой частоты (индукционная схема), или протекаемым током в случае, когда изделие включено непосредственно в цепь высокочастотного генератора (кондукционная схема токоподвода). Этим методом можно соединять черные и цветные металлы и их сплавы, а также пластмассы и синтетические ткани. При индукционном подводе тока соединяемые трубы перед обжимными валками проходят в непосредственной близости от трансформатора или индуктора. Две кромки трубы, расположенные с диаметрально противоположных сторон, подаются друг к другу под некоторым углом, образуя щель V-образной формы. При прохождении под индуктором в свариваемых деталях индуктируются вихревые токи, направленные противоположно току в индукторе. Встречая на своем пути V-образную щель, ток отклоняется к вершине угла схождения. В силу эффекта близости и поверхностного эффекта ток концентрируется в основном на свариваемых участках поверхностей, обращенных друг к другу, тем самым обеспечивая быстрый нагрев металла до температуры сварки. Нажимные ролики обеспечивают контакт свариваемых кромок трубы. |
|
|
yuriy m частый гость Группа: Участники Сообщений: 18 |
Добавлено: 30-01-2011 20:24 |
Я тоже так раньше думал,но оказалось немного не так... Главное создать правильное смыкание ,типо V . |
|
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 30-01-2011 20:29 |
Вообщето про одновитковую обмотку я говорил выше. Вопрос был в другом. Вопрос в частоте. Не знаю как на 900кГц будет вести себя профиль в индукторе, но на 80кГц я примерно догадываюсь. Я описывал интересный эффект про медную пластину замкнутую колечком в индукторе. Пластина какбы особо не грелась, а вот место стыка коротнуло конкретно так, что аж брызги расплавленной меди вылетели из индуктора. Так вот. Ещё раз повторю вопрос. Если повторить опыт с колечком в индукторе на 900кГц, то оно будет сильнее греться или слабее? Может не имеет смысл 900кГц? |
|
|
yuriy m частый гость Группа: Участники Сообщений: 18 |
Добавлено: 30-01-2011 20:37 |
вот и остановились на французком варианте. На старых линиях твч стоят ламповые ,частота 945кГц 45KW. |
|
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 30-01-2011 20:41 |
Интересный эффект. |
|
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 30-01-2011 21:07 |
|
У меня таблицы глубины проникновения только до 440 кГц. Для люмини 0,13 мм на 440 кГц 0,32 для 70 кГц 0,86 мм для 10 кГц |
|
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 30-01-2011 21:14 |
|
Видимо щель V образной формы действует как концентратор магнитного поля. У мощного магнита у меня на кафедре все концентраторы такой V образной формы и под оределнным углом, если угол изменить, концентрация пропадает. ========
если зависимость монотонная (нет свистопляски) и не ожидается насыщение, можно попробывать экстраполировать с 440 до 940 кГц. |
|
|
yuriy m частый гость Группа: Участники Сообщений: 18 |
Добавлено: 30-01-2011 21:34 |
Ну тогда в полне понятно-толщина шва в районе 1й десятки (тоесть по 5 соток на край)шов почти не виден. Да и рамка не успевает сильно нагреться.Да и скорость не детская 100м.в мин максимум 150. |
|
|
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170 |
Добавлено: 30-01-2011 22:05 |
и вы сможете, если захотите подумать  .В сверкальниках у "косого" на обратном ходу, нужно размагнитить сердечник (вернуть ток подмагничевания к "нулю", а он по сравнению с рабочим током, весьма мал. Потому диоды, успевают восстановиться, а они на много медленней чем активные ключи. У нас прямой и обратный ход, по току--практически равны. Сквозняк, дв все вы уже поняли. Свварка труб, профилей, оплеток, оребрений и т.д, происходит за счет эффекта близости, формированием "правильного" угла схождения. Там много тонкостей, согласен что для алюминиевой фольги 0,26, может хватить 25квт. |
|
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 31-01-2011 02:23 |
|
Что-то я не догоняю. Что значит "эффект близости", что значит "угол схождения" ? Я не сварщик, я физик. Я мыслил так: Беру словарь, читаю Согласно определению сварка - получение неразъемных соединений посредством установления межатомных связей между соединяемыми частями при их нагревании и (или) пластическом деформировании. Как физик - я делаю вывод: в данном случае, нагрев происходит за счет протекаемого тока. Ток индуцируется магнитным полем. Обеспечиваем нужную плотность мощности и конфигурацию МП и получаем необходимый ток, следовательно и желаемый разогрев. Думаю далее, задаюсь вопросом: где здесь в рассуждении надо вставить "эффект близости" и "правильный угол схождения"? Я, могу предположить что "эффект близости" и "правильный угол схождения" могут 1)фигурировать в отношении формирования МП - да могут, и это понятно. 2)они фигурируют в процессах протекания тока? - возможно, но непонятно 3) под "эффектом близости" подразумевается, что разогретые детали издалека не соединить, т.е. их надо сомкнуть - ну это вроде очевидно, поэтому не понятно для чего здесь тогда упоминать "эффект близости" (ведь мы же не настолько тупы) 5)"угол схождения" может влиять на прочность неразъемного соединения - да, наверное может, но вряд ли влияет непосредственно на формирование межатомных связей В общем не совсем понятно.. На что влияет правильный угол схождения, где ошибка в рассуждениях. Раз говорят "эффект близости" и "угол схождения" значит они влияют. Но мне, на данном этапе, видно их наибольшее влияние только в МП - поскольку от геометрии (а понятия "эффект близости" и "угол схождения" непосредственно связаны с геометрией) сильно зависит МП. Конечно будет зависеть и разогрев протекающим током - от формы траектории течения тока, поскольку мощность здесь выделяется в результате элементарных актов столкновения носителей заряда с решеткой проводника, и там где есть изгиб будет большее выделение тепла... все же не до конца ясно. |
|
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 31-01-2011 03:55 |
|
To vnv. Цены на компоненты и их соотношения очень сильно разнятся как в ту, так и в другую сторону. В целом, 2 транзистора и 2 сверхбыстрых диода по цене, конечно, сопоставимы с четырьмя транзисторами моста. Но ведь косой и работает почти как мост (к сожалению, пока могу судить только теоретически, только по поведению модели, т.к. в реале с ними не работал). А схема управления косого гораздо проще. Особенно, если принять во внимание PDM. И dead-time ему не нужен. Тоже немаловажный фактор. Поэтому не хотелось бы, руководствуясь только общими рассуждениями о невыгодности, сразу отбрасывать эту топологию. Ладно. Возможно я здесь что-то сильно недопонимаю - нужно приобрести собственный опыт. Тогда, возможно, смогу более квалифицированно подумать на эту тему. Пока же займусь полумостом. Текущие дела тоже нужно делать... To vanderber Мне кажется, что Вы сильно теоретически и как-то очень издалека подошли к вопросу о сварке.  Обратите внимание на толщину свариваемого материала (я сначала не обратил, подумал, что варить нужно сами несущие профили). На низких частотах фольга моментально прогреется и "скукожится". Избежать этого можно только в режиме, когда фольга (кроме узкой зоны, где нужна сварка) будет отражать почти все (!) э-м .излучение - т.е. скин-слой должен быть минимально возможным. Т.е. вихревое электрическое (!) поле находится почти снаружи свариваемого кольца, "проваливаясь" только в зоне сварки. А там, в зазоре, где нужно варить, нагрев идет, возможно, за счет микроразрядов. Т.е. ИМХО, это не индукционный нагрев в классическом понимании, а скорее похоже на контактную или микродуговую сварку. А само свариваемое кольцо из фольги можно рассматривать лишь как "провода", подводящие электроэнергию к зоне электросварки. Ну, и, естественно, как экран, концентрирующий электромагнитное поле в области между индуктором и внешним контуром кольца и, естественно, в зазоре где сварка.Ну, конечно, это чисто умозрительные рассуждения. На основе той информации, которая прозвучала в постах yuriy m. По уму здесь нужно, конечно, все оценивать в цифрах. Хотя бы по порядкам величин. Но мне, почему-то кажется, что физика процесса где-то такая и должна быть. Возможно это немного поможет Вам наполнить физическим смыслом понятия "эффект близости" и "угол схождения", про которые писал vnv.  |
|
|
vnv гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170 |
Добавлено: 31-01-2011 09:27 |
|
vanderber Ищите литературу на тему "контактная сврка прямошовных труб ВЧ токами" она реализуется двумя спсобоми, для толстостенных подачей через токосъемные ролики или индутор, для тонкостенных, только через индуктор. Суть ее, заставить течь, ток по кромкам до контакта в сврочных роликах (путь длинный, эффект близости) а не по короткому пути, по телу заготовки. ksv
Не согласная я ,Косой-однотакт и работает в одной четверти намагничевания сердечника, задача обратного хода--размагнитить (если не успеваем БАХа, слушаем )Полумост и мост, работаю принципиально по другому. Еще раз обращаю внимание, ток размагничевания не равен (а на много меньше) прямого тока. У нас они равны и сквозняк открытого диода (диодов и ключей) обеспечен гораздо больше, чем у двух ключей в полумоста. Чем больше ток, тем больше время восстановления диодов. Если я ошибаюсь и увас получится (в железе, а не в симуле на идеальных диодах), буду только рад. |
|
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 31-01-2011 10:31 |
|
vnv, Вы выдернули фразу из контекста и получилась ерунда. Речь шла о выгодности и невыгодности косого. В этой фразе я имел в виду, что косой на 4 силовых элемента произведет столько же мощи, что и обычный мост, тоже содержащий 4 элемента. А совсем не то, что у них одинаковый принцип работы. Ладно. Нужно будет впредь формулировать фразы предельно однозначно. |
|
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 31-01-2011 11:23 |
С какой это стати однотактный прямоход "производит" столько же "мощи", как и двухтактный прямоход? Косой работает с дьюти циклом в сварке до 0.48 МАКСИМУМ (хотя можно конечно ввести хитрую обмотку размагничивания и увеличить дьюти цикл, но это отдельная тема). Мост до 0.95-0.98 с учетом деадтаймов. Вот и судите о "мощи" за период. Но опять таки, это в приложениях, где надо размагничивать трансформатор. Будете ли Вы использовать трансформатор или нет и будете ли его как-то размагничивать, я не знаю. И ещё непонятно, Вы собираетесь гонять весь реактивный ток, через ключи и диоды? А не слишком ли много потерь получится? А с другой стороны, если трансформатор и диоды использовать только на "вкачку" мощи в контур, то нужен дополнительный вентель или диод, который будет отсекать трансформатор на пол периода и давать ему спокойно размагнитится малым током через обратные диоды в сеть - это как в классике. Про это я тоже упоминал с самого начала. Тогда в чем выигрыш? Добавляется куча диодов с огромными токами и огромными потерями на них. З.Ы. По личному опыту. В сварке самым горячим звеном были именно диоды. Те, что по вторичной цепи. Когда транзисторы нагревались еле теплые, диоды были такие, что рука не держит. vanderber, хотел было нарисовать картинку... Попробую на пальцах обьяснить, как это понимаю я. Представте себе змейку или молнию на куртке или просто zip. Так вот эта штучка, за которую тянете, это валики. Снизу змейка застегнута, сверху растегнута. Труба примерно также выглядит. Значит теперь помещаем змейку в индуктор так, что растегнутая часть находится в индукторе, а замок прямо на выходе катушки. За счет эффекта близости ток из трубы выталкивается в замок, там где происходит стыковка стенок трубы V типа. Вот и получаем собственно быструю и эффективную сварку. |
|
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 31-01-2011 11:43 |
|
Берем обычный мост и косой мост, нагруженные на LC - нагрузку. Работаем в резонансе. Переключения в нуле тока. Предельный ток, текущий через нагрузку определяется предельными токами двух открытых ключей для моста или двух ключей в одном такте и двух диодов в другом такте для "косого". Амплитуда (!) напряжения на нагрузке и там и там равно напряжению питания. "В живую" не измерял, смотрел на модели. Я Вам вчера картинку выкладывал и писал об этом. Дальше мощность считаем. По порядку величины J*U. При одинаковых токах и напряжениях получим одинаковую мощность. Что здесь не так? |
|
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 31-01-2011 11:50 |
Не так то, что время, когда ток вкачивается в нагрузку, разное в случае моста и косого моста. В идеале, мост качает 100% времени в нагрузку, а косой мост качает только 50% времени т.к. однотактник. |
|
|
cod4 Группа: Участники Сообщений: 1 |
Добавлено: 31-01-2011 11:59 |
|
здравствуйте )) помогите пожалуйста построить индукционною печь для плавки меди расскажите детально что для этого нужно ? |
|
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 31-01-2011 12:16 |
|
Ну я не очень понимаю термин "вкачивает". Вообще мост ничего и никуда не "вкачивает". "Вкачивает" - источник питания, а мост только подключает нагрузку к источнику сначала так, а потом - наоборот. Ну как демон. Есть демон Максвелла. А этот пусть будет, например "демон Ампера". Если нагрузка резонансная, то возникают известные нюансы, связанные со временем подключения "так" и "наоборот". Косой мост, делает это точно так же, только одно переключение производится автоматически через диоды. Не, ну если это очень важный вопрос, давайте тогда рассмотрим всю динамику детальней. Я не утверждаю, что я большой специалист по косым мостам. Более того, я с ними вообще никогда не работал. Я просто рассуждаю чисто с физической и электротехнической точки зрения. Вы учитываете, что здесь мы имеем дело не со сварочником, а с резонансной нагрузкой? Может быть здесь суть? Я еще не уверен. Но формально, получается что они должны работать одинаково. Извиняюсь. Уточню - одинаково с точки зрения мощности, выдаваемой на резонансную нагрузку. Возможно я не прав. Я не спорю, а просто пытаюсь выяснить. Но с помощью физических сущностей. Я уважаю законы сохранения. И мне самому это (вчера, то, что амплитуда как у моста) как-то не очень понравилось. Непонятно. Но нужно же понять. Не так ли? To cod4 Загляните, для начала на самую первую страницу этой ветки. Там есть много про то с чего начать. |
|
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 31-01-2011 13:38 |
И в каком направлении при этом течет ток? Для меня это важно, понять, что Вы думаете именно по этому поводу. Ещё раз повторюсь. В косом полумосте эти диоды открываются сами по себе немного позже после того, как закрылись ключи. И открываются они из-за возникшего потенциалла, который обусловлен наличием тока намагничивания трансформатора (и + паразитов). При этом потенциаллы выравниваются и ток подмагничивания ОТДАЕТСЯ В ИСТОЧНИК. Фактически нагрузка подключена к источнику 1/2 периода. И именно в это время нагрузка получает ток от источника. А вторую половину периода подключена просто первичка трансформатора к источнику для размагничивания сердечника трансформатора. Всё! Ну мне почемуто всю дорогу кажется, что Вы по какойто причине считаете, что в Вашем случае возвратные диоды должны работать аналогично транзисторам в обычном мостовом исполнении и через них должна отбираться мощность из источника в нагрузку, а не наоборот. Развейте пожалуйства мои предположения. Последнее я Вам не приписываю, просто у меня сложились такие вот умозаключения из нашего диалога. З.Ы. Правда Вы можете парировать, заявив мне о том, что не особо не важно в каком направлении течет ток, главное что он течет через обмотку индуктора и выполняет при этом работу. Да и много какбы его не должно натечь т.к. расходуется на нагрев нагрузки.. Это я предпологаю дальнейший ход разговора. Тогда возникает вопрос! Зачем возвратные диоды и чем тогда этот вариант принципиально отличается от четвертьмостового? А диоды в данном случае не будут давать размахнуться напряжению на резонансном конденсаторе выше напряжения источника. Т.е. фактически получаем фиксацию размаха напряжения. Всё! Но при этом получаем двойные потери т.к. имеем последовательное включение транзисторов + потери на фиксирующих(ониже обратные) диодах. Плюк к этому ещё и геморой с управлением верхним ключем. Вот теперь скажите, а в чем прелесть?  |
|
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 31-01-2011 13:46 |
ksv, vnv, jab спасибо за направление У косого ток через нагрузку знакопостоянный (красное), у полумоста знакопеременный (зеленое) Или не о том? |
|
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 31-01-2011 13:56 |
|
О том, о том. Я вот только что добрался до дома. Вот сижу рисую что-то похожее. Надо же разобраться. А то вдруг помру и так и не узнаю про косой мост. Обидно. Да, что-то со знаком тут. Я еще вчера обратил внимание, что у косого ток в первичке (я с трансом смотрел) через нуль не переходит. Это меня несколько озадачило, но забылось. Напряжение-то болтается во всем диапазоне, а ток нет. Сейчас посмотрю еще раз. ========================= PS Посмотрел. Точно! Предельная амплитуда тока у косого будет в два раза меньше, чем у простого. Вот где прикол был! Ну вот теперь можно дальше жить спокойно. А то как-то не по себе было. Итак, общий вывод таков: если полный мост (ток и напряжение) взять за единицу. То у полумоста - напряжение - половина, а у косого моста - ток половинный от макс. возможного. И в том и в другом случае имеем половину мощности моста. Уф... Полезно иногда такие "великие открытия" делать. Так сказать - профилактика мозгов.Надеюсь я не сильно злоупотребил вниманием. Может кому-нибудь это тоже поможет слегка "мозги поправить". |
|
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 31-01-2011 13:59 |
Ура. З.Ы. Просто я уже не знаю даже как мне обьяснить. Остается только ждать. |
|
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 31-01-2011 14:13 |
|
Да вот так и нужно было сказать, что предельный ток у косого в два раза меньше будет, чем у моста. Сразу бы все понятно стало. ================== Итак, "косой" мост делать не будем. Минусов больше, чем плюсов. Будем строить полумосты. ================== С топологией разобрались. Может быть пора поговорить и о драйверах? Рассмотрим для начала бутстрепные. Один IR2110 (недорогой и доступный драйвер полумоста) потянет полумост с одной парой транзисторов средней мощности (ампер 20-30 при комнатной т-ре, с зарядом затвора 150-200 нКл). Для запараллеленных транзисторов нужны более мощные драйверы или нужно "умощнять" IR2110. Рассмотрим последний вариант. |
|
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 31-01-2011 16:21 |
|
У меня IRFR024 IRFR9024 с тремя справляются. Но это до 100КГц. А что будет если больше параллелить да ещё и килогерц 300... |
|
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 31-01-2011 16:21 |
|
Как умощнять 2110? через предварительное усиление, так мож лучше тогда 2104 умощнять, она по габаритам меньше А на ее выход повесить UCC37322 скажем, там ток до 9A |
|
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 31-01-2011 17:16 |
Да. 2110 это просто как пример бутстрепа. Ну вот может быть что-нибудь в таком духе? Выходы сразу на затворы ключей через резисторы. Я просто нарисовал из того, что у меня есть под рукой. Суть-то одна. Как IR и рекомендует. В результате получится 6-амперный бутстрепный драйвер. Ничему не противоречит? Ключи по 3-4 среднемощных транзистора должны потянуть? - Нет. На сотнях кГц уже не потянут. Ну пусть хотя бы один тянут. Для маленьких инверторов. N_N, мне кажется что интегральные решения все-таки всегда предпочтительней, чем на дискретных элементах. Все уже как бы собрано в едином чипчике, "обвешено" полезными вещами, которые обычно лень ставить и т.п. Не согласны? |
|
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 31-01-2011 17:25 |
|
Не уцц не выдержит. Проверял. Надо несколько уцц параллельно. |
|
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 31-01-2011 17:28 |
|
Вроде не противоречиво. Тогда надо что-то типа плана. скажем сейчас этот вариант с выходом на транзисторы далее он же с ГДТ далее оптодрова далее .... Ну как-то так? ksv может предложите - у вас с системным подходом как-то получше моего |
|
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 31-01-2011 17:28 |
|
N_N, а почему не тянет? Мысль была? |
|
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235 
|
Добавлено: 31-01-2011 17:31 |
|
на интересующие уровни мощностей не стоит смотреть в сторону интегральных драйверов. надо "умощнить" трансформаторную развязку. современный подходящий компонент - IR11672A, используемый не по назначению. Достоинства: мертвое время выбирается автоматически, подача на затвор отпирающего напряжения только при малом напряжении на стоке, защита по превышению тока стока по падению напряжения сток-исток, ограничение напряжения на затворе на уровне 10 Вольт, +2A/-7A. |
|
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 31-01-2011 17:35 |
|
To vanderber Что-то я про план "не въехал". Вы что имеете в виду? To НЕХ GDT здесь не пойдет, т.к. нужны очень большие скважности, вплоть до постоянно открытого ключа (PDM). Кроме того, хотелось бы сваять все-таки максимально доступный, "бюджетный" вариант драйвера. |
|
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 31-01-2011 17:47 |
|
Да я ж пробовал Больно калиццо сильно. На 3-х ключах-то. Стрёмно. |
|
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 31-01-2011 17:55 |
|
N_N, а IRFR024 IRFR9024 на радиаторах стоят? |
|
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 31-01-2011 18:53 |
|
N_N, тогда нужно посмотреть, что с током творится на первичке GDT. У меня они не калятся и даже не греются. Возможно загоняете трансформатор в насыщение. |
|
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 31-01-2011 19:17 |
|
Считаем энергетику, например, для MAX4420. Рассеиваемая мощность MAX4420 в пластиковом корпусе DIP равна P = 0.727Вт. Для емкостной нагрузки рассеиваемая мощность равна P=C*U^2*F, где C - емкость нагрузки, U - напряжение питания драйвера, F - частота. Берем затвор IRFPS37N50A - 5579пФ. Для трех штук будет C = 16.7 нФ. Напряжение на затворе возьмем U = 12В. Отсюда получаем предельную рабочую частоту драйвера на такую нагрузку: F = P/(C*U^2) = 302кГц. Т.е. ключ из трех таких транзисторов до 300 кГц качаться этим чипом вроде должен. А UCC37322 еще в полтора раза мощнее, чем MAX4420. Странно что греются. Завтра нужно проверить какую нагрузку реально могут тянуть эти драйверы. PS Если считать через заряд Qg, а не через Ciss, то получается в три раза ниже. Но все равно до 100 кГц работать должны. Хотя, похоже, для более высоких частот нужно придумывать что-то помощнее. |
|
|
N_N магистр Группа: Участники Сообщений: 350 |
Добавлено: 31-01-2011 19:49 |
|
Ток смотрел много раз Нормально. Просто у тебя 1 ключ, а у меня 3. Нагрузка-то в 3 раза больше. Ну вот возьмите UCC37322 и нагрузите на 3 IXFH30N50 на 120 Кгц. Палец обжечь можно. У меня была в so8 корпусе. IRFR024 IRFR9024 эти просто припаяны к фольге большой площади. Они SMD. Кроме того они ещё продуваются общим с большими транзисторами куллером. Так что проще делать на мощных транзисторах чем баянировать. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 68 69 70 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |