|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 118 119 120 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235 
|
Добавлено: 21-09-2011 11:54 | ||
|
Хоть к теватрону ! я же сказал, что в ваших ссылка в паузах ключи закрыты, а у нашего главного - нижний открыт. |
|||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783 
|
Добавлено: 21-09-2011 11:55 | ||
Вы уж междуусобчик устраивайте без моего ника  |
|||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 21-09-2011 12:01 | ||
|
Посвятите меня - что плохого в открытом нижнем ключе? Так если нижний закрыть, то это уже не PDM будет, а модулированный ШИМ. |
|||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 21-09-2011 12:05 | ||
|
Сквозняк не Миллера работа, сквозняк в ваших головах ! Сказки про КПД рассказывать не надо. Нагрев ключей в липовом ZCS при закрывании и правильном ZVS при открывании нас рассудит. В полумосте при открытом нижнем ключе появляется низкочастотная составляющая тока силового трансформатора. Надо поставить вместо ТТ обыкновенный шунт и убедиться в этом. |
|||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 21-09-2011 12:08 | ||
|
Блин. Да Вы сделаны из нержавейки! Сжальтесь.... М-да. Интересно, э а кто это при зарядке емкости Cgs приоткрывает верхний ключ?! Его фамилия не Миллер?
 |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481 
|
Добавлено: 21-09-2011 12:16 | ||
|
Ну и денек сегодня! Уф... Наконец-то можно продолжить этот немыслимый эксперимент, который я с дуру затеял. Сегодня у нас по плану - прямая проверка пичков на принадлежность Миллеру и зависимость амплитуды всплесков тока на ТТ3 от частоты. ====================================== analitik41, а Вы для интереса проанализируйте на какие (прямые) вопросы HEX отвечает, а на какие нет. ====================================== HEX, я уже говорил Вам, что буду реагировать только на конкретные прямые замечания по обсуждаемой конструкции. Вот на это, видимо, нужно ответить:
|
|||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 21-09-2011 12:23 | ||
Доброго вечерочка, Сергей Владимирович!  Да HEX по моему еще не на один вопрос не ответил Начитался аппноутов STшных, как понял, так и трактует. Уперся, так сказать, в гранитную глыбу рогом. От него аж жаром пышет! ))) Ну ничего. Видите ли, он пытается доказать, что то что у меня собрано и работает не может существовать в принципе! ))) Уважаю такой напор. |
|||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 21-09-2011 12:29 | ||
|
to ksv Чему равна индуктивность намагничивания первичной обмотки силового трансформатора ? (к вопросу, цитата "в контуре первичка-разделительный конденсатор") Какой ответ на прямой вопрос был не услышан ? |
|||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 21-09-2011 12:35 | ||
конкретно у меня Iмср = Pм/Uпит = 101,4/300 = 0,34 [A] - ЭТО ВО ВРЕМЯ dead time |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 21-09-2011 12:38 | ||
|
Спасибо, analitik41!(Это я про добрый вечер!) И Вам тоже! Похоже зря я Миллера ругал в последние дни. Похоже эти пички на затворах - все-таки наводка. Скорее всего - от токов восстановления диодов. Нет зависимости от ширины фронтов. Сейчас досниму картинки - расскажу подробнее. Некоторым можно уже позлопыхать по этому поводу. Правда - лучше попозже, когда досниму. Но зато теперь это будет экспериментальный факт. Ведь в чем несовершенство нашего мира? Например, если одна блондинка говорит Миллер, а другая не Миллер. То ведь все равно одна из них окажется гениальной! Вот так часто и здесь бывает - много умного говорится, а доказательно, с обоснованием - очень редко. Я вот решил попробовать этот эксперимент - таким идиотом себя чувствую. Только чувство юмора спасает! |
|||
|
komrad.isaev магистр Группа: Участники Сообщений: 783
|
Добавлено: 21-09-2011 12:40 | ||
А может быть и не на затворах |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 21-09-2011 12:43 | ||
|
Вполне может. analitik41, думаю насчет HEX Вы не правы. Уровень и профессионализм чувствуется. Я не профессионал в электронике, но сужу по другим признакам. Просто профессионализм имеет несколько стадий. Тут еще первая - самоутверждение. Слишком много безапелляционности, мало толерантности и сомнений. Предстоит еще нехилый путь к настоящей профессиональной мудрости... Ладно, немножко не этично такие вещи здесь обсуждать. Извиняюсь. |
|||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 21-09-2011 12:44 | ||
Эхххххххххх ХОРОШО!!!! ))) To ksv Вам необходимо содействие в каких либо нюансах? (чувствую сейчас себя идиотом) Может быть какие схемотехнические решения? Я знаю, что вы один-в поле индукционного нагрева воин, но все же?!
Разве я упрекал этого человека в непрофессионализме? нет. упоси бох. Мне не понятна сама идея захода на форум и (без конкретных выкладок) остаивания своей точки зрения. Разве это поможет делу? Не думаю, не уверен. Для чего, спрашивается?! Ёлки-палки. |
|||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 21-09-2011 12:45 | ||
|
Как много адвокатов дьявола в этом улье ! ksv, жду от Вас значение индуктивности, лично. Да я просто завалил форум выкладками ! Но их почти никто не читает !  |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 21-09-2011 12:58 | ||
|
НЕХ возможно я не совсем понял какую индуктивность Вы имеете в виду. Я могу говорить только о том, что в системе существует две колебательные системы со своими резонансными частотами. Одна - контур вторички, который включает в себя индуктор, конденсаторную батарею и вторичку согласующего трансформатора. Резонансная частота этого контура порядка 55-80 кГц. В зависимости от того, что в индуктор упало. Другой контур образован разделительным конденсатором и первичкой согласующего транса. При замкнутом нижнем ключе это обычный LC-контур. Резонансная частота этого контура (сейчас) 1.2 кГц. Зная емкости можно посчитать их эквивалентные индуктивности. Вам посчитать? Или я не на то отвечаю? ========================== analitik41
Новичкам полезно будет, да и я (по большому счету тоже новичок в этом деле) приведу свои познания в какую-то систему. Просто местами реакция оказалась неожиданно гораздо более резкой, чем я рассчитывал. Ну бывает... |
|||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 21-09-2011 13:12 | ||
Думаю он спрашивает про интеграл dI по dt для первички. |
|||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 21-09-2011 13:30 | ||
|
Что, ksv, вечер перестаёт быть томным ? Не злорадствовал. "Я не бездействовал. Я сразу на капу нажал" "Кин-дза-дза" Индуктивность намагничивания = индуктивность первички. Если нечем померить, жду все параметры магнитопровода. фото рабочего девайса остерегусь выкладывать - там очевидно некое "ноу-хау", которое запутает неокрепшие умы. Может просто фото печати ? |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 21-09-2011 13:37 | ||
Ну у меня L-метра нет. Обхожусь калиброванным конденсатором и генератором сигналов. Поэтому и сказал Вам частоту 1.2 кГц и емкость там 6 мкФ. Это же не просто катушка. Это две связанные системы.  Ну ладно. Посмотрю сейчас что там намотано и на чем. Вот - 16 витков. Три наших кольца - М2000НМ1-Б 32х25х12 А зачем? |
|||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 21-09-2011 13:42 | ||
|
Что-то меня сегодня на лирику сильно пробивает. ======================================== Об отношении к спору, истине и исследовании. ====================================== Идиотом себя чувствовать не надо (вспомните сэра Ньютона - "кем бы я был если бы не стоял на плечах гигантов") Но и гением мнить - тоже опасно. Оставайтесь тем кто есть - просто исследователем, и позволяйте существовать разным точкам зрения, до тех пор пока не доказано противное. Но и тогда когда доказано, надо всегда оставлять несколько процентов сомнений доказанного (абсолютных истин нет), что бы иметь возможность дать дорогу новому, альтернативному. Поэтому раз уж Вы затеяли обсуждать рабочие моменты отладки инвертора, а HEX высказывает свои замечания, то можно их и проверить. Думается он не спроста это говорит. Ну и потом, Вы же наверное хотите, чтоб конструкция работала и была устойчива. И здесь HEX - это же просто "подарок судьбы" как аппонент, больше и обоснованнее чем он пока никто не высказал. Ну и что если порушатся Ваши прежние представления - Вам же лучше, будут новые, прошедшие испытания "боем" (хотя лучше бы было дискуссией), но и их не стОит возводить в ранг истины. Всегда будет кто-то у кого эти представления шире и Вам опять придется рушить свои. Вот такой физически-лирический аспект. Ну а если не порушатся, то тоже хорошо. =========================================
HEX я читаю, только я не настолько крут чтоб сразу вьехать в написанное, но что дочитаю и разберусь - это однозначно. |
|||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 21-09-2011 13:44 | ||
|
Нет связанных систем. Голый транс. Просто хочу выяснить как он может не насыщаться в вашей топологии... Про затворы и драйверы. Увлечение низким выходным сопротивлением драйвера тоже опасная крайность. Из-за высокой добротности контура индуктивность монтажа & входная ёмкость ключа. Это наглядно показано в брошюрах Infineon. Им пришлось вводит в кристалл дополнительное "сопротивление затвора" И про di(rec)M/dt с 117 страницы не забывайте. Часто при восстановлении запирающих свойств диода возможна генерация в ключе десятков мегагерц - ферритовые бусины на затвор показаны. to vanderber Если у меня был бы оппонент рядом, разве я тут бы сидел ? Занимался бы делом. Работы вагон. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 21-09-2011 13:45 | ||
===================== vanderber, так если бы конкретные замечания - я бы рад был конечно. А тут логика простая - это все дерьмо, идите на ZVS, а если непонятно почему - вот букварь. |
|||
|
analitik41 магистр Группа: Участники Сообщений: 349 |
Добавлено: 21-09-2011 13:48 | ||
|
все.хватит с меня на сегодня. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 21-09-2011 13:49 | ||
|
Ну да. У Вас уже ночь почти... |
|||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 21-09-2011 13:53 | ||
|
ksv конкретные замечания есть, только Вы (мне кажется) их не видите. Возможная причина - слишком быстрый наскок + эксперимент + еще и в форуме пишите. Надо сбавить обороты и ... с чуством с толком с расстановкой ("В очередь сукины дети" - собачье сердце ) ===================
HEX безусловно согласен. Но для меня ваше нахождение здесь весьма полезно. |
|||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 21-09-2011 13:58 | ||
|
Читать, писать, паять, программировать и думать одновременно мог только Цицерон, кажется. Но ему это уже не интересно... |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 21-09-2011 13:58 | ||
|
vanderber Ну вот, если Вам все понятно - переведите мне неразумному, пожалуйста, последний пост HEX:
и главное - как это все связано с темой, которая обсуждается (что за гребаные пички и как их убрать ВО ВСЕХ режимах) |
|||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 21-09-2011 14:08 | ||
Тут главное с чего начать.
У HEX много замечаний (или вопросов) и разгребать их надо постепенно. Связанные системы и индуктивность - вопрос к согласованию. Типа - а что у вас с согласованием. Далее, затворы и драйверы - к управлению, а не рулите ли вы в нерекомендованном диапазоне. Ну и так разгрести и ответить по порядку пусть не в форум, пусть для себя. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 21-09-2011 14:10 | ||
|
Не. Я так не умею. Я очень конкретный человек. Пошел снимать осциллограммы. |
|||
|
vanderber магистр Группа: Участники Сообщений: 624 |
Добавлено: 21-09-2011 14:12 | ||
|
Мне тоже пилить гитенакс пора, время однако. |
|||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 21-09-2011 14:14 | ||
|
to ksv Мы тут, знаете ли, ищем возможные причины Ваших неудач. На прошлой странице Вы ополчились супротив Миллера. Собрались понижать выходное сопротивление драйвера затвора, умощняя его. Огрести дохлых деталей можно и на этой стезе. Одни из параметров конкретного трансформатора - индуктивность рассеяния и индуктивность намагничивания. Безотносительно системы в целом. И мне плату разводить пора...Но уже не эту  внизу цепляется питание 24 В, RS485 для связи, I2C для общения с пирометром на MLX90614, входа датчиков среднего тока полумостов, справа измеритель потребляемой мощности. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 21-09-2011 15:07 | ||
НЕХ
Но сейчас нет неудач. Есть макет, работающий при пониженном напряжении. Ну рассказали бы какую-нибудь (хотя бы простейшую) методику отладки силового модуля. Нам неразумным. Типа такой: 1. Смотрим ток и напряжение на нагрузке. Обратить внимание на то, то и то. Потому-то потому-то. Если вот такая особенность - это то-то, если такая - это то-то и т.д. 2. Смотрим верхний затвор. Обратить внимание на то, то и то. Потому-то и потому-то. А вот это - очень важно!!! Фронты должны быть в таких пределах, выбросы в таких. Возможны таки особенности. Если это - то то... и т.д. Это была бы конкретная помощь. Очень полезная всем. Это то, что называется передачей опыта. Ну не умею я начинать отладку с рассуждений о том, что ZVS рулит, а ZCS - отстой. Ну не понимаю... ========================================== Ладно. Извините ребята за нервы. День просто такой сегодня... |
|||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 21-09-2011 15:17 | ||
|
Рабочие моменты таковы. 1. Сначала приходит понимание того, что ничего не понимаешь. 2. Полный ступор. 3. Садимся за книжки. Мой первый пост на 66 странице как раз показывает как с полного нуля дойти до чувствования того, что нужно и хочется ключам. 4. Озарение. 5. Практические действия. Пока то убедились, что ZCS далеко не идеал ? Теперь отстраиваемся по частоте вверх, наступая на горло собственной песне. Увеличивает резистор на затворе до 47 Ом на открытие, зашунтированный диодом на закрытие. PDM ставим 100 %. Спокойно всё включаем в сеть. Радуемся, ликуем. PDM не уменьшаем, а то хорошие ключи в урну полетят. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 21-09-2011 15:40 | ||
Ну да. Такой познавательный цикл я прохожу по несколько раз в неделю. Скоро вот ключи начну чувствовать кишками. Я, немножко другое имел в виду. Ну да ладно.
|
|||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 21-09-2011 15:49 | ||
|
работа выше резонанса - ПАНАЦЕЯ при PDM, особенно 50%, угроза исходит от силового транса, ИМХО. Из-за низкочастотного тока, с частотой циклов нулевой отдаваемой мощности. Это непреодолимо в этой топологии. Влияние можно только уменьшить, понизив значение разделительной ёмкости. Так кто Вам сказал, что разделительная ёмкость справится ? Если циклы PDM будут происходить чаще, ситуация чуть выправится. Но силовой транс приходится ставить с огромным запасом. Чтоб спасти ключи - ставьте быстродействующую защиту на SD драйвера с памятью состояния, сбрасываемую вручную. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 21-09-2011 15:56 | ||
|
|||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 21-09-2011 15:59 | ||
|
50% самый опасный вариант - на разделительном С39 то 0, то полпитания. Если не пачками импульсов - то не проспите нужную фазу. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 21-09-2011 16:03 | ||
|
Наверное Вы C29 имеете в виду если на исходной схеме? А с чего там пол питания. На левом конце C29 всегда либо почти питание, либо почти 0. |
|||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 21-09-2011 16:07 | ||
|
С29,конечно. Постоянное напряжение на С29 - оно пульсирует вместе с циклами PDM. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 21-09-2011 16:13 | ||
Не понял. Вообще-то на левом конце (который к ключам идет) - прямоугольники с кз 25% при (PDM=50%). С другого конца не смотрел. Могу снять если интересно завтра. НУ И ЧТО? Даже если пульсирует? |
|||
|
НЕХ гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 235
|
Добавлено: 21-09-2011 16:18 | ||
|
Если пульсирует, значит идёт ток. Если идёт ток, то он проходит через первичку транса, вредя его работе. Кроме того, полумост превращается немножко в понижающий преобразователь, в котором ключи и их диоды работают иначе. |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 21-09-2011 16:44 | ||
Вот собрал осциллограммы в кучу. Значит суть эксперимента - проверяем зависимость амплитуды этих гадких пичков (в данном случае на затворе нижнего ключа) от ширины фронта напряжения на том же нижнем ключе. К сожалению забыл пички растянуть по вертикали, но думаю и так видно, что в 4 раза они никак не уменьшились. Все. Однозначно Миллер здесь не валялся. Амплитуда пичков должна быть пропорциональна скорости нарастания напряжения. Мы эту скорость уменьшили в 4 раза (верхние осциллограммы по отношению к самым нижним), а амплитуда пичков практически не изменилась. Скорость роста напряжения изменял маленькими ферритовыми колечками: на эмиттере верхнего и коллекторе нижнего транзистора. Врхняя серия - без колечек, следующаяя - по два колечка на каждом транзисторе, инжняя - по четыре колечка. Все. Хватит с затворами. Миллер не виноват в этих пичках. Завтра переносим все внимание от затворов к ключам и диодам.  |
|||
|
Irenchik гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 143 
|
Добавлено: 21-09-2011 16:47 | ||
|
Всем привет! Я так - потолкаться. ksv Новый компонент (IR2110)- новые проблемы .  |
|||
|
rost гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 176 
|
Добавлено: 21-09-2011 17:12 | ||
|
Все тайны управления ключами от HEX реализованы в простенькой микросхеме IR2520 .Она тоже видит ключи а не нагрузку правда IR это "озарило" гораздо раньше Он наверное считает это своим ноу-кау по-этому показывает пустые платы -------------- ksv Вы взяли на заметку про снаббера без потерь Искать статью полностью? --------------------------------- Доку нашёл посмотрите почту |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 21-09-2011 17:36 | ||
|
Здравствуйте, rost! Да. Я просто вчера не стал встревать в ваш интенсивный диалог с HEX. А сегодня хотел чуть попозже обсудить вопрос со снабберами. Да это актуально. Через часик-полтора вернусь. ========= To Irenchik. Проблемы всегда возникают, когда ковырнешь чуть глубже, чем раньше. |
|||
|
rost гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 176
|
Добавлено: 21-09-2011 18:47 | ||
|
То Irenchik Проблемы ,сударыня не только у Вас например Фирма "Индезит" лопухнулась по полной Её плата управления прямым приводом в одноименной стиральной машине по надёжности оставляла желать лучшего. В Москве на митинском р.рынке такие битые платы продавылись тысячами (я не оговорился).Я лично купил по дешёвке штук 100 для выпайки от туда электролита .Естественно внимательно изучил что там "бьётся".Оказалось транзисторы и их драйверы IR2108 хотя последние были со всеми прибамбасами,как велел HEX !!! Позвонил в ремонтную мастерскую.Они эти платы не ремонтируют а меняют на новую и о этой беде знают. Мораль из басни такова: очень аккуратно с этими "бутстрепами" Буду на даче захвачу эту плату и выложу фото... надо? Вот интересно как "Индезит" выкрутилась? Платы с рынка исчезли |
|||
|
rost гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 176
|
Добавлено: 21-09-2011 19:44 | ||
|
Всем!! Создаю новый форум на сайте одной из солидных компаний Форум будет по теме "РЕЗОНАНС" с различными разделами Отличительной особенностью от других форумов: будет коллективная бальная система оценок постов каждого из участников. И денежное вознаграждение со стороны руководства компании по сумме набранных баллов.А участникам и покупателям продукции скидки Присылайте заявки мне в личку При регистрации на этом форуме оставляйте прежний ник Подобное обьявление будет вывешено на других родственных форумах Количество премируемых участников будет ограничено Конечные условия сейчас обсуждаются с руководством компании |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 21-09-2011 19:49 | ||
================== PS статью получил. Спасибо! |
|||
|
rost гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 176
|
Добавлено: 21-09-2011 19:59 | ||
|
Да именно так и называется ------------- Думаю что такая организации форума поможет делу каждого из участников и не будет лишней болтовни ------- Как модератор Вы естественно можете удалить это обьявление.Но я не нарушаю правил настоящего форума Не знаю пока курса балл-рубль.Но хоть какое-то поощрение за убитые Мосфеты |
|||
|
ksv магистр Группа: Модераторы Сообщений: 1481
|
Добавлено: 21-09-2011 20:05 | ||
|
Да вроде бы никакого нарушения нет. Адрес уже есть или в процессе? |
|||
|
rost гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 176
|
Добавлено: 21-09-2011 20:12 | ||
|
Да.Есть адрес и оболочка форума Надо наполнять участниками и материалами Вам и JAB-у(что-то давно не было) персональное приглашение пока форум чист создавайте свои ветки !!! Поскольку фирма занимается изготовлением УЗ продукции это направление будет приоритетным. У Вас кажется был интерес к кавитационным пузырькам? Не знаю как и начать этот форум Сижу как перед чистым листом С вводной статьи(речи)что-ли и решений последнего сьездапро задачи партии и правительства и успехов нано-технологий Думаю над разделами..Нравится как у Володина..Справочники и всё по полочкам Как настольная книга разработчика |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 118 119 120 ...... 196 197 198 199 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов. |