Индукционный нагрев металлов.

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов.

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 101 102 103  ...... 196 197 198 199 Next>> новая тема

Автор Сообщение

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 11-06-2011 18:44
нет, замыкания витков нет конечно, есть мысль, что что-то не так с конденсаторной батареей, нужно взять LC метр и измерить емкость. Может быть часть конденсаторов дохлые и реальная емкость ниже, отсюда и повышенная резонансная частота. Вообще пора бы купить такой прибор.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 11-06-2011 19:30
Ну если так широко смотреть, то в наши дни, действительно, все может быть. Вплоть до неправильной (сознательно) маркировки. Так что все нужно проверять и измерять. Без прибора емкость можете оценить по RC.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 11-06-2011 19:34
и такое возможно, другой причины я пока не вижу, в любом случае после выходных все станет понятно, или непонятно окончательно

по RC это всмысле RC цепочка?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 11-06-2011 19:40
Да. Омметр обычно всегда есть. Осциллограф тоже. Все никак не могу собраться и завести себе LC-метр. Поэтому иногда приходится извращаться: C - по RC, L - по резонансной частоте с известным C. Да масса разных способов есть в зависимости от ситуации.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 11-06-2011 19:46
можно и так. Обзавелся недавно чуть ли не за даром вот таким осциллографом . На компьютере удобней кнопки нажимать, да и информации о сигнале боьше выводится. не надо пересчитывать.
LC метр я обязательно куплю..кстати видел в сети конструкцию LC метра с подключением к ПК, надо потихоньку лабораторию на виртуальные приборы переводить

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 11-06-2011 19:54
Мне тоже нравятся виртуальные приборы. Нормальный аппарат, если через USB может. Тем более, если почти даром. Года три назад, когда покупал себе PV6501, видел похожие, но подключались они только через LPT. Так что одним каналом пожертвовал ради USB.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 11-06-2011 20:09
этот как раз LPT, но за такую цену (3000 руб.) я даже не стал думать, тем более, что на рабочем месте ноутбук хочу заменить на десктоп, там LPT будет.

Вот нашел приборчик надо попробовать сделать, правда там PIC, а я с ними не работал практически, даже программатора не осталось

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 16
Добавлено: 12-06-2011 04:14
Переделывать на графит, а металлический оставь для буржуйки.
И стартуй от 4 кВт

А какие транзисторы Вы в своей конструкции используете?
пс. графит дороговато , этож у мня хоби а не производство.

то all:
А чего не использовать токовый повториль для кучки запаралеленых выходников?
драйвер-развязка-повторитель-жменя или парочка тяжелых но мощных выходников

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 12-06-2011 08:19
драйвер-развязка-повторитель-жменя или парочка тяжелых но мощных выходников
Ну как-то так обычно и делают...

этот как раз LPT, но за такую цену (3000 руб.) я даже не стал думать, тем более, что на рабочем месте ноутбук хочу заменить на десктоп, там LPT будет.
sergey, конечно, тут и думать нечего! Цена - супер.

Я тоже хочу приличный десктоп соорудить на работе (может и дома потом, если понравится). Правда немножко по другому поводу. Хочу сделать небольшой суперкомпьютер на GPU из видеокарт. В смысле - GPGPU. Сформировалось несколько "мультифизических" задач. Вот решил заодно и параллельные вычисления попробовать. Осенью хочу порешать. Заодно и LPT поставлю - так по ходу дела и решу проблему с программатором для ПЛИСок. Может займусь в конце концов на досуге.

Последние лет десять имел дело только с ноутами. В десктопах за это время столько интересного и необычного ребята "наваяли". Вот сейчас читаю всякие обзоры про железо. Интересно!

================
С праздником, россияне! А соседей - с воскресеньем!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 783
Добавлено: 12-06-2011 09:09
А чего ? разве соседи не православные

Я транзисторы не использую, только модули.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 12-06-2011 10:28
ksv , да сейчас в железе столько нового появляется, причем с такой скоростью, что следить за этим может только упертый человек. Раньше я неплохо в этом разбирался, даже начинал в университете делать кластер из 15 компьютеров, а потом плюнул, и теперь даже близко не знаю что там происходит Про вычисления на видеокартах читал пару раз. А что за задачи Вы считать хотите?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 12-06-2011 13:47
Если в двух словах, то это магнитная гидродинамика жидкого металла в поле тяжести, с учетом свободных границ, индукционного нагрева и теплопереноса (кондуктивного, конвективного, радиационного). Естественно, задача согласована с внешней магнитной системой и ее питанием. Хотел еще год назад заняться, но пришлось еще немного с инверторами повозиться (в приложении к трубчатым печкам). Теперь вроде, как говорят, "вопрос созрел окончательно" - можно начинать.
============================
Эти задачи хорошо распараллеливаются. Попробую сначала на сравнительно недорогих "игровых" видеокарточках. Если все получится - будет смысл подумать о NVidea Tesla. Там уже терафлоп! А стоимость - чуть поболее штуки баксов. Простые кластеры уже просто отдыхают.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 12-06-2011 15:29
ksv, а что вы думает по поводу ВЧ фильтра по входу инвертора? Такие вот штуки делаете?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 12-06-2011 15:55
jab, к сожалению, пока никак не делаю. Но понимаю, что это дело нужное.

Но вот чего я никак не могу понять: Вы уже довольно долго экспериментируете на этом замечательном столе. Как Вам удается сохранить его в первозданном виде после таких тисов и всяких экспериментов с жидким металлом?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 12-06-2011 16:09
присоединяюсь к вопросу. Я свой стол довольно быстро умудохал, теперь думаю чем бы покрыть столешницу. Jab, на столе сварочник виднеется, или это индукционка?

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 16
Добавлено: 12-06-2011 16:53
Ну как-то так обычно и делают...

както по схемам не заметил

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 12-06-2011 19:10
Как Вам удается сохранить его

Раз в неделю меняю столы! Шутка. На самом деле я очень осторожен, акуратен и точен в своих экспериментах. Я уже давно имею дело с опасными веществами и оборудованием и стараюсь заранее оценить все риски, до начала испытаний и минимизировать возможные последствия. В противном случае уже давно бы остался без рук и головы, а не только с испорченным столом.

на столе сварочник виднеется, или это индукционка?

Сварка. Вот наконец я в отпуске и руки дошли до сборки недособранных поделок.

частый гость
Группа: Участники
Сообщений: 16
Добавлено: 13-06-2011 00:28
www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=VlR_Wrauet0#t=136s
зацените ЭЛЕКТРОшоУ на второй минутке ролика)))))

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
Добавлено: 13-06-2011 23:52
JAB-СПАСИБО ЗА ОТВЕТ,ДУМАЛ ПРОИГНОРИРУЕТЕ,А ГРЕТЬ НАДО КОНЧИК ЖЕЛЕЗЯКИ 10/10 ПОТОМ КУВАЛДОЙ И БУДЕТ ОГРАЖДЕНИЕ.

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 4243
Добавлено: 15-06-2011 12:00
Греть кончик прута под ковку, это наверно самое простое для самодельной грелки. Подойдет вариант как у меня или как у ksv или множуство аналогичных конструкций. В принцмпе не обязательна автоподстройка частоты. Собрать последовательный контур и генератор с ручной подстройкой частоты и будет греть. Работы на день.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 783
Добавлено: 15-06-2011 12:07
Та не...
там так не покатит.

надо серьёзно подходить к энтому вопросу, иначе пол шага в сторону и кабздец ключам.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
Добавлено: 15-06-2011 13:35
спасибо JAB.KOMRAD.ISAEV-я сделал полумост с того что под рукой,з/г на кр1114еу4,ир2110,2шт 50уд,тр ш 20/28 1-8вит,диам 2мм,2-4вит,шина 5/3,без дроселя с расчепленним рез.конденсатором,по5 шт вкаждом 0,1/ 1000в,индуктор намотал мед.трубкой диам.6мм,7 вит индуктивность по калькулятору 0,93мкгн и емкость виходит при частоте 40кгц 170228пф,калькулятор для паралельного контура,пока все єто питаю от 40в/т/р,регулирую мертвое время по 4н кр,а по 1н кр подключу трансформатор тока с 1об тр или индуктора.Может кто делал нагрев на таком п/мосту-поделитесь.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
Добавлено: 15-06-2011 13:43
симулятора нет чтоби смоделировать.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 15-06-2011 14:06
из описания не понял, ключи какие?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 15-06-2011 15:03
я сделал полумост с того что под рукой,з/г на кр1114еу4,ир2110,2шт 50уд,тр ш 20/28 1-8вит,диам 2мм,2-4вит,шина 5/3,без дроселя с расчепленним рез.конденсатором,по5 шт вкаждом 0,1/ 1000в,индуктор намотал мед.трубкой диам.6мм,7 вит индуктивность по калькулятору 0,93мкгн и емкость виходит при частоте 40кгц 170228пф,калькулятор для паралельного контура,пока все єто питаю от 40в/т/р,регулирую мертвое время по 4н кр,а по 1н кр подключу трансформатор тока с 1об тр или индуктора.Может кто делал нагрев на таком п/мосту-поделитесь.
А нельзя как-нибудь без ребусов? Попривычней. Например, как-то так:
1. Схема.
2. Краткое описание особенностей (что "с того что под рукой").
3. Конструкция.
4. Что не получается.
============================
симулятора нет чтоби смоделировать.
Бесплатный симулятор: LTspice

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 16-06-2011 01:25
кв, последний символ не знаю как набрать, честно говоря ksv прав, нарисуйте схему хотя бы в Paint, извините, но из Вашего монотонного поста очень сложно что-то понять. Не обижайтесь
если есть сканер, нарисуйте на бумажке, отсканируйте и сюда запостите.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143
Добавлено: 16-06-2011 16:45
э...эх...
квє у Вас так?


********************************************
sergey
кв, последний символ не знаю как набрать

Выдели, скопируй, вставь…

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
Добавлено: 16-06-2011 19:26
irenchik-большое спасибо,целий день рисовал-нарисовал-КАК ОТПРАВИТЬ НА ФОРУМ????

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
Добавлено: 17-06-2011 00:23

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 181
Добавлено: 18-06-2011 00:35
То квє Делал когда то давно подобное но работает это крайне нестабильно из за отсутствия АПЧ . Конечно для экспериментов подобный взрывпакет подойдет но для работы в крайне изменчивых условиях рано или поздно взорвется .Надо или огромный запас по мощности ,или какую не будь систему контроля .Попадания под резонанс приведет к взрыву ключей а кто будет контролировать частоту если Вы будете возится заготовками ? Не знаю почему но с полевыми транзисторами подобная схема жила по дольше .

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
Добавлено: 18-06-2011 11:12
спасибо WMEX-мне только для нагрева,доделаю ОС по току,там будет видно,может кто чево посоветует

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
Добавлено: 18-06-2011 15:47
ЗДРАВИ ЖЕЛАЮ ВСЕМ СПЕЦАМ И ОСОБЕННО-IRENCHIK-за ВАШУ схему.Еще раз пересчитал индуктор,диам-40мм,длин-48мм,6вит ,L-0,99МКГН,С -при частоте 40кгц-16мкф,очень большая батарея будет.Раньше считал С-220000 пф-0,22мкф получалось,гдето дал маху.ЧТО СКАЖУТ СПЕЦИ?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 181
Добавлено: 18-06-2011 20:51
Можно поднять частоту , детали вроде поддерживает каких 80кгц ,конденсатор получится по меньше .


Группа: Участники
Сообщений: 2
Добавлено: 18-06-2011 21:53
Вечер добрый! у меня вопрос по GDT, собирал драйвер на max4420, схема 1 в 1 как у ksv в файле INVERTOR_02.pdf мостовая схема, обнаружил проблему на затворах транзисторов при выключении генератора, т.е. выключаем генератор, на затворе полевика импульсы пропадают, но появляется низкочастотные колебания несколько периодов частота которых зависит от разделительного конденсатора в цепи GDT, если при этом подано силовое питание то происходит сквозняк и фетам конец. C случае с GDT на 2 фета (3 обмотки) такой проблемы нет.
ЗЫ попробую изобразить сие диаграммой, сфоткать осцилограмму забыл.

очень не в маштабе, в реале меандр 200кГц, а полуволны частотой раз в 10-20 ниже

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 783
Добавлено: 18-06-2011 22:54

А кто где в Хохляндии покупает радиодетальки?
Космодром не всчет !

Закупал раньше еще в РКС (Киев), разного плана smd (резисторы, кондеры)
А это сделал заказ, неделю уже обрабатывают, до сих пор даже счет не выставили !!!
А там всего-то резисторы и кондеры, типоразмер 1206, каталог показывает все есть в наличии, да и заказ довольно не кислый, неепооняятно...

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1481
Добавлено: 19-06-2011 04:11
To bezumec

В статье (про этот инвертор) подробно описан порядок "безопасного" включения и выключения инвертора. Важнейшее (обязательное) условие: при включении/выключении высокого (напряжение питания моста) тактовый генератор и драйверы должны уже/еще работать. При несоблюдении этого условия возможны аварийные ситуации, в том числе и такие, о которых Вы пишете. Мы здесь ранее уже обсуждали порядок включения/выключения, но еще раз хочу особо подчеркнуть необходимость соблюдения такого правила.

В любом случае, спасибо за информацию об особенностях работы этого инвертора!


Группа: Участники
Сообщений: 2
Добавлено: 19-06-2011 14:41
ksv Спасибо!
Я и действовал по рекомендациям включения/выключения(за статьи выражаю личную благодарность, прочитал все), но мне потребовалось отключать генератор для рестарта, специфика, стартуем в 400кГц и плавно, быстро опускаемся до ~200кГц, далее резонанс в первичке, и если нагрузка не появилась всё сначала спустя 3-5 сек, нагрузка у меня плазма(ну это уже к даной теме не относится). Буду делать по 1 GDT на пару, "аномалий" как описал выше в этом случае не проявляется, можно останавливать генератор, но желательно чтобы "пара" отработала свой цикл (это здесь уже описывалось).

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143
Добавлено: 20-06-2011 13:13
квє : Как успехи? Чем схема Вас так покорила? А можно фото Вашего device-а?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 181
Добавлено: 21-06-2011 10:50
По поводу рисования схем .Есть в интернете портативная программа Splan7 с русификатором ,нечего проще не видал , за пол часа можно научится ею пользоваться .А для плат в том же стиле Sprint-Layout50 ,тоже портативная с русификатором ,печатает рисунки плат точно па заданному размеру .

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 612
Добавлено: 21-06-2011 18:15
В добавок к сказанному вот хорошая статья по SprintLayout. Для разводки несложных платок эта программа самое то

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
Добавлено: 21-06-2011 20:09
схему в Splan7 я уже рисовал,посоветуйте про работу схеми.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 181
Добавлено: 21-06-2011 21:28
То КВЭ
Схему надо запускать и надеется что она проживет достаточно чтобы сделать хоть какие бы выводи .Лично я сейчас делал бы на CD4046 но начинал на таких же макетах как Ваш .Схема на TL494 хороша для экспериментов на пониженном питания или же для постоянной нагрузки .

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
Добавлено: 21-06-2011 22:09
УВАЖАЕМИЙ wmex-схема рабочая до индуктора,пока нет конденсаторов, я нагружал 0,4ом на виходе ТР и питал от 220в, ток поднимал до 25а,дальше не стал, поставлю ТТ тогда попробую поднять хотя 100а,кратковременно я пробовал,незнаю как себя поведет инвертор на индукторе .

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 181
Добавлено: 21-06-2011 22:30
Том то и дело что обыкновенная нагрузка не резонансная . На упомянутой Вами частоте ставил самые дешевые конденсаторы –типа http://web.argus.lv/products/hwindex.htm?cat=W8114 ,но по количеству штук 100.….И слово УВАЖАЕМИЙ здесь является излишним ,это не ко мне ,Уважаемые что та запропастились куда то.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
Добавлено: 22-06-2011 00:47
УВАЖАЕМИЙ wmex-я понимаю про индуктор и конденсатори,я имел дело с ремонтом двигательних генераторов,ТВЧ,ТПЧ,приводов.Мое мнение по настройке на индуктор-виставляю какую то частоту для переключения ключей,потом с индуктора через ТТ одним лучом,а другим лучем осцилографа с ключа-частотой подстраиваю переключение в нуле,считаю какая частота получилась,считаю емкость инастраиваю индуктор в резонанс при максимальном заполнении,ТТ с первички ТР будет контролировать ток ключей через ШИМ ,уменьшая длинну импульсов тем самим увеличевать dt,для переключения ключей-поправте что не так.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 143
Добавлено: 22-06-2011 05:12
квє: Ну вроде того. А гальваническая развязка то будет между IR-кой и irg4pc50ud?А почему бы не сделать как Все? Полумост на ферритовом бублике...

ПРОВЕРЕНО ЭЛЕКТРОНИКОЙ

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
Добавлено: 22-06-2011 09:05
irenchik-спасбо ВАМ за деловую поддержку,я делал импульсний трансформатор на Ш 7/7,кольца небило,сто раз перемативал, импульси били хорошие,но когда поставил IR2110 -гемороя стало меньше,ето пока макет,может поставлю оптику,я хочу как можно проще и надежнее чтоби даже любой начинающий мог повторить.На пенсию 750 гр сильно неразгонишса,пока все из старих запасов.Буду думать как еще лучше сберечь ключи.Паралельно ключам я ставлю 15 А диоди,по 1мкф на ключах, електролитах,мосту, остались когда бил дросель резонансний.Смотрю ВИ ставитееще паралельно ключам резистор последовательно с конденсатором,если не секрет какие номинали?.В колектори ключей поставить диоди,ето поможет ключам?.Времени валом,на работу пока не хожу,реакция не та,а так в дома потихоньку паяю.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 181
Добавлено: 22-06-2011 10:51
То квє
Про нагрузку я имел виду что у резонансной нагрузки будет совсем другая отдача . Гальваническую развязку и не надо если на ирке раздельное питание . Я ставил параллель каждому транзистору конденсатор 0,1мкф 1600в без сопротивления и 6 штук 1мкф по питанию (чем ближе к транзисторам тем лучше )

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
Добавлено: 22-06-2011 12:31
WMEX-спасибо,наIR2110 раздельное питание,а диоди над ключами последовательно или лучше их ставить паралельно конденсаторам С9- С10,вместе с диодами которие паралельно ключам-все нежелательние виброси сбрасивались би в питание и меньше грели ключи, или я неправ?.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 494
Добавлено: 22-06-2011 13:41

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 101 102 103  ...... 196 197 198 199 Next>> новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Электроника и Электротехника / Индукционный нагрев металлов.

KXK.RU