|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Сколько нужно энергии что бы запустить снаряд в космос? |
| Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833 |
Добавлено: 25-03-2017 19:58 | ||
| А вот еще, на затравочку, не сложно посчитать что зарядное устройство мощностью 50кВт (50 кДж в секунду) должно было бы заряжать эту хрень за 240/50=4.8 секунды, а нет же, заряжает лишь за 15 секунд. Ответ почему так и чего ожидать от заряда 8333 штук сами найдете? | |||
|
SaniaA3 бывалый Группа: Участники Сообщений: 40 |
Добавлено: 25-03-2017 20:05 | ||
| Когда я писал что 90 000 тонн меди ерунда по сравнению с 200 000 тонн конденсаторов (при 0,1 дж/г), я о них и говорил, эти конденсаторы самая затратная часть, хотя по сути кроме них ничего и не нужно, и ресурс у них подходящий 12 000 000 циклов, да и зарядка 15 сек позволит снизить избыточную грузоподъемность. | |||
|
SaniaA3 бывалый Группа: Участники Сообщений: 40 |
Добавлено: 25-03-2017 20:29 | ||
Пфф, я боялся что у умножителей КПД меньше 10%, а тут аж целых 30, причем кпд конденсаторов уже не влияет на их количество, а бензин - это копейки. + рабочая частота 1 герц, так что еще на 8 можно разделить массу, но умножить грузоподъемность на 2. |
|||
|
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833 |
Добавлено: 25-03-2017 21:05 | ||
Не, вы реально идиот  Помимо единственного вам знакомого слова есть еще много всяких разных интересных параметров у кондеров о которых вы не слышали судя по всему :) И у БП, хотя вы понятия не имеете как они работают :D Cлышали что нибудь о блоках питания и о их КПД? Для компов есть например известная сертификация - 80 PLUS называется, ни о чем вам не говорит? Посмотрите на досуге табличку об этой системе: https://ru.wikipedia.org/wiki/80_PLUS Попробуйте понять почему цифры в одной строке различаются. Погуглите как заряд конденсатора осуществляется, сопротивление конденсатора как меняется по мере заряда, ток заряда и т.д. Ну и че уж там, на затравочку, про саморазряд кондеров погуглите, тож полезно будет. |
|||
|
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833 |
Добавлено: 25-03-2017 21:15 | ||
|
Ваще хорошо быть тупым, наверное. Мир таким простым кажется Зарядил кондер, разрядил на катушку, запустил ракету в космос, никаких проблем, ни тебе индукции, ни тебе сопротивления, ни токов утечки, ни внутреннего сопротивления, ни выбросов, ни нагревов, ни массы, ни перегрузок, ни вихревых токов, ни ни ни ни ни ни ни ни ни ни....... только ветер в голове и все
|
|||
|
SaniaA3 бывалый Группа: Участники Сообщений: 40 |
Добавлено: 25-03-2017 21:48 | ||
|
Вы задаете вопросы на которые уже были даны ответы. При ресурсе 12млн с такого конденсатора можно заработать 150 000$. Если каждый по 100к$, то это 800млрд цена кондеров, если использовать каждый 1 раз в секунду - то 100 млрд. |
|||
|
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833 |
Добавлено: 25-03-2017 22:09 | ||
Ну и гдеж ответ на эти вопросы, можно меня даже тыкнуть туда |
|||
|
SaniaA3 бывалый Группа: Участники Сообщений: 40 |
Добавлено: 25-03-2017 22:13 | ||
|
|||
|
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833 |
Добавлено: 25-03-2017 22:21 | ||
И где тут ответ на вопрос например о токе саморазряда конденсатора?
жесть как я мог такой бред пропустить, это что за формула вобще?)) 1гц рабочая частота чего? делить массу на 8 но умножить грузоподъемность на 2 это о чем вобще? пиздец просто хаос какой то |
|||
|
SaniaA3 бывалый Группа: Участники Сообщений: 40 |
Добавлено: 25-03-2017 22:21 | ||
| Нашел я цену на них 40 000 рублей, но цена 2010 года, умножим для надежности на 10 = 5 000 usd, да и новые модели у них есть на 500 герц, так что 40 млрд это верхняя цена при 1 герц. | |||
|
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833 |
Добавлено: 25-03-2017 22:29 | ||
| Что такое 1 герц бля...? | |||
|
SaniaA3 бывалый Группа: Участники Сообщений: 40 |
Добавлено: 25-03-2017 22:31 | ||
Если бы вы вникали в цифры которые я пишу вы бы поняли, ну или на сайт производителя бы зашли на крайний случай. |
|||
|
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833 |
Добавлено: 25-03-2017 22:31 | ||
| На сайте производителя может быть написано что угодно только это явно не то что вы имеете ввиду. | |||
|
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833 |
Добавлено: 25-03-2017 22:37 | ||
| И в целом чтобы оценить на сколько точно вы оцениваете стоимость по вашему принципу - оцените сколько стоят грамм 10 песка, меди, алюминия и пластика а потом сравните это со стоимостью процессора Intel Xeon E5-2699 v3 | |||
|
SaniaA3 бывалый Группа: Участники Сообщений: 40 |
Добавлено: 25-03-2017 22:41 | ||
| Я оцениваю не менее точно, чем оценивали стоимость космического лифта или пусковой петли. | |||
|
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833 |
Добавлено: 25-03-2017 22:48 | ||
Шут вы гороховый, эти проекты даже примерно нельзя оценить в связи с отсутствием технологий для их осуществления |
|||
|
SaniaA3 бывалый Группа: Участники Сообщений: 40 |
Добавлено: 25-03-2017 23:26 | ||
|
Да да, я помню, и стоить такая установка будет триллионы долларов... Вы бы хоть раз сказали, какой технологии не хватает, проводов что ли не изобрели еще? или коммутаторов на 1 мегавольт? Вопрос с подвохом, подумайте минут 5 над ответом. |
|||
|
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833 |
Добавлено: 25-03-2017 23:35 | ||
| Для лифта троссов нет и технологий выведений коммутации троссов, петля вобще из разряда а можно вжух и груз наверху | |||
|
SaniaA3 бывалый Группа: Участники Сообщений: 40 |
Добавлено: 25-03-2017 23:39 | ||
| ну это же не помешало кому-то в 70-х годах оценить стоимость петли в 500 млрд., но я имел ввиду что в моей то установки на 8 км. не реального (угол естественно не прямой, не гору же посередине сверлить). | |||
|
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833 |
Добавлено: 25-03-2017 23:51 | ||
Дядя Вася может сварочный аппарат в бутылку водки оценить, но человеку с мозгами определенно должно быть понятно что это не так. |
|||
|
SaniaA3 бывалый Группа: Участники Сообщений: 40 |
Добавлено: 25-03-2017 23:54 | ||
| Ну то есть вы согласны, что моя установка вполне реальна. | |||
|
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833 |
Добавлено: 25-03-2017 23:58 | ||
| Не согласен, четкого ТЗ вы так и не дали | |||
|
SaniaA3 бывалый Группа: Участники Сообщений: 40 |
Добавлено: 27-03-2017 12:11 | ||
|
Масса медной трубы была вычислена очень оптимистично. promtk.com/calc/mass-tube При диаметрах 3 внешний и 2 внутренний = масса трубы из чистой меди будет 284 тысячи тонн. Это уже 23,66 млрд $. Как посчитать точно какой должен быть диаметр из меди и ниобия, или относительную разницу между ними, если сопротивление ниобия в 120 раз меньше чем у меди, но в 8 раз меньше теплопроводность: у меди = 401 Вт/(м·к) у ниобия = 52 [Вт/(м•K)]? |
|||
|
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833 |
Добавлено: 27-03-2017 15:00 | ||
| В моих расчетах ошибка была, метр трубы имеет объем 4 куба, 1 куб весит 9 тонн, при вычислении массы километра забыл умножить на 4 куба. Итого один километр весит 36 000 тонн и стоит 200 000 000 долларов. 8 километров будут стоить около 1.8 млрд долларов. У вас цена за тонну почти 90 000 долларов, это слишком много | |||
|
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833 |
Добавлено: 27-03-2017 15:01 | ||
| По поводу теплопроводности ниобия, никак, фишка в том чтобы использовать его как сверхпроводник, тогда его теплопроводность роли не играет т.к. сопротивление его нулевое и греться он не будет. В разумных пределах конечно. Но тогда как говорил пулемет крайне дорого будет стоить система охлаждения его до крайне низких температур. | |||
|
SaniaA3 бывалый Группа: Участники Сообщений: 40 |
Добавлено: 28-03-2017 10:59 | ||
|
У меня была посчитана чистая медь 5 000р*кг (цена явно завышена, но дешевле я не нашел) Правильно ли я понимаю? - толщина провода нужна для уменьшения сопротивления и следовательно уменьшения нагрева и увеличения площади охлаждения, если сопротивление равно 0 - то провод может быть любой толщины? http://ural-metall.com/niobium-cena Тут лист ниобия 0,035 мм = 185 000 р*кг, 0,05 мм. = 95 т.р., при диаметре трубы 1 метр и толщине 0,035мм = 8 тонн = 26 млн$, 0,5 мм = 113 тонн = 36 млн$ (на том сайте, толстый лист дешевле в 10 раз) Толщина провода зависит только от "перегрева"? |
|||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503 
|
Добавлено: 28-03-2017 14:17 | ||
|
Ну там сложно вообще то сопротивление 0 только для постоянного тока Чем выше частота тем значительней потери Скажем считать сколько меди или ниобия надо это глупо Там не тонны а катушки и катушка стоит таки дороже меди или ниобия из которого она сделана И что то рановато считать сколько меди надо Проект был с 950 метрового ускорителя запускать снаряд массой в тонну из них 100 кг полезная нагрузка на низкую орбиту Надо будет поглядеть что там из рассчетов |
|||
|
SaniaA3 бывалый Группа: Участники Сообщений: 40 |
Добавлено: 28-03-2017 15:11 | ||
Металлы тоже не в кубометрах продают, где я смотрел цену на ниобий, там его и в трубках продают по той же цене что и в листах.
Вот как раз самое время посчитать катушку. конденсаторы посчитаны, возможно вы упустили, из вышеупомянутых конденсаторов сам производитель собирает умножители на 5 мегавольт, время импульса 40 мкс (при скорости 2 км*с снаряд проходит 1 миллиметр за 2 микросекунды), там есть конденсаторы и меньшей ёмкости, так что уже понятно, как получить импульс нужной мощности за нужное время. генераторы тоже посчитаны, теперь из самого затратного остается только сама катушка.
А что за проект то, какого года хотя бы? |
|||
|
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833 |
Добавлено: 28-03-2017 19:54 | ||
|
Просто разряжать на катушку нельзя ибо индукция простыми словами - старается удерживать ток в катушке постоянным. Был ток нулевым, при коммутации он будет нарастать постепенно. Был ток 100килоампер, при выключении ток будет плавно падать. Сие порождает массу проблем - система коммутации катушек будет весьма сложной. И зависящей от кучи параметров, будь то температура обмотки, параметры груза - размер, форма, материалы и т.д., И таких ступеней будет большое количество. Плюс надо учитывать что атмосфера штука изменчивая т. е. пускать просто аппарат не получится т.к. пока он преодолевает плотные слои он тормозится и меняет траекторию, хоть и незначительно но на таких скоростях это может быть огого, плюс также понятно что орбиту менять не получится с помощью пушки, такую хрень поворотной точно не сделать а значит надо как минимум выводить дополнительно что то вроде разгонного блока для вывода груза на нужные орбиты с нужной точностью. |
|||
|
SaniaA3 бывалый Группа: Участники Сообщений: 40 |
Добавлено: 28-03-2017 20:29 | ||
А на сколько плавно? 40 микросекунд (через такое время напряжение вышеупомянутого умножителя падает в 2 раза)- это реально? Атмосфера это конечно сложная задача для расчета, но я думаю надо пока разобраться с катушками.
Ну конечно снаряд должен быть ракетой, 2 км/с ведь не достаточно, я тоже подумывал ловить их на высоте 50-60 км, но тут получается много мелочи по 100 кг, если в этих снарядах только какой-нибудь керосин для дозаправки большой ракеты запускать. Я нашел статью о космических пушках, www.rgo-sib.ru/news/340.htm там в 70-х годах стреляли снарядами со скоростью 2-км*с (больше 1 000 G перегрузки были) и вот они на 150 км высоты поднимались, т.е. выше атмосферы можно выкинуть, а там и двигатели у ракеты эффективней, и потери на трение меньше (больше времени что бы поймать снаряд), да и стыковка в вакууме проще. но это все сложно. Поэтому думаю запускать снаряд+ракету самый реалистичный вариант. Я так понимаю что снаряд и ракета - это должны быть разные объекты, причем снаряд обязательно спереди, что бы груз не попадал в магнитное поле, а в таком варианте катушка не может быть длиннее снаряда (если только не запускать какой-нибудь чистый водород). А снаряд может быть в 2 раза легче/короче, чем толкаемая ракета? |
|||
|
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833 |
Добавлено: 28-03-2017 22:03 | ||
|
Скорость нарастания зависит от напряжения, чем выше соответственно тем быстрее нарастает. Точных цифр не скажу ибо очень сильно зависит от индукции катушки и напряжения на входе. Плюс также снаряд вносит свою роль в индукцию. Про 1000Ж смело забыть, ничто это не выдержит. Снаряд спереди или сзади от ракеты не сильно принципиально. Пожалуй сзади даже лучше т.к. корпус ракеты работает в таком случае как цельнометаллическая оболочка, спереди же его просто оторвет и все. Да и магнитное поле распространяется через металл так что это не будет надежной защитой, да и если снаряд сзади то пусть уж поле влияет на двигатели и более менее суровую электронику ракеты чем на электронику спутника. Я бы даже не исключил использования своего рода пыжа между ракетой и снарядом для снижения воздействий на электронику. |
|||
|
SaniaA3 бывалый Группа: Участники Сообщений: 40 |
Добавлено: 28-03-2017 23:26 | ||
|
У меня хорошая новость, я снизил грузоподъемность в 60 раз (для этого надо было подумать). Итак коротко, ракета Vega имеет 1250 кг полезного груза, мини Vega (при тех же пропорциях) будет весить 165 кг с 1,62 кг полезной нагрузки. стоимость запуска Vega = 34 млн$, масса 1-ой ступени 70%, допустим стоимость 1-ой ступени 70% (хотя есть вероятность, что двигатель первой ступени стоит 25% от всей ракеты и 1-5% это цена топлива этой ступени), тогда стоимость первой ступени 165 килограммовой Мини Vega составит 28 579$. Итого заказчик дает нам Mini Vega, масса которой составит 50 кг. (115 кг была масса первой ступени), в которой 1,62 кг полезного груза. Мы запускаем снаряд массой 50 кг, который тащит ракету 50 кг и получаем 28 579$. При запуске каждые 8 секунд, за сутки мы можем отправить на орбиту 4,388 тонн полезного груза (как 4 большие ракеты Vega, шаттл возил по 25 000 кг). За 2016 год Россия запустила 17 ракет, США 22, всего по миру 85. Если допустить что средняя полезная масса ракеты 1 т., то на 20 дней в году такую установку загрузить можно. Завтра посчитаю подробнее себестоимость установки, теперь ваш вариант с медленным ускорением за 32 секунды до 500 м/с, 1,5 G перегрузка выглядит более привлекательным (стоимость конденсаторов ~200 млн$), единственное с катушкой непонятки. Кстати я посмотрел провода, есть импульсные на 400 кВ, медный кабель из множества маленьких медных и изоляция в 2 раза толще провода. Катушка ведь тоже должна быть с изоляцией? Обычный провод подойдет? |
|||
|
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833 |
Добавлено: 29-03-2017 19:56 | ||
|
Много ошибок. Не пойдет, нельзя так масштабировать, у веги полезная нагрузка 1.5-2 тонны на низкую орбиту. И просто так смасштабировать ее в тысячу раз (в 10 раз по всем осям) нельзя просто хотя бы потому что некоторые детали нельзя сделать в 10 раз меньше, при таком масштабировании корпус ракеты можно считать сделанным из толстой фольги. Трубки из тончайшей фольги. И т.д. Вся электроника выполняет что в большой ракете что в маленькой одинаковые функции при этом ее нельзя взять и просто сделать меньше. И т.д. Смысл думаю понятен. Дальше, расчет про полезную массу ракет неверный т.к. один Союз, который не считается тяжелой РН выводит на низкую орбиту 9 тонн и 5 тонн на геостационар. Ариан 5 выводит 15-20 тонн на низкую и 5-10 на геостационар. Порядок ошибки думаю ясень. Но главная проблема такого подхода в том что никому не надо запускать в космос кучу мусора весом 1.5 кило. Технологии просто не позволяют сделать что то полезное такой маленькой массы. Из того что приходит в голову, например спутники AsiaSat, некоторые весили около 4 тонн, выводились на геостационар. Вот на это спрос есть. А стрелять шрапнелью никому не интересно. |
|||
|
SaniaA3 бывалый Группа: Участники Сообщений: 40 |
Добавлено: 29-03-2017 20:17 | ||
Ха, меня этот факт тоже сильно напряг и мне пришлось искать дополнительные цифры. В цене ошибки нет, т.к. я считал себестоимость исходя из стоимости запуска ракеты (которая не зависит от орбиты), поэтому неопределенность появляется в грузоподъемности. Кстати у меня не написано, но у многих ракет масса последней ступени меньше минимальной массы полезной нагрузки (видимо выводят несколько спутников на разные орбиты). Ну и с масштабированием тоже понятно что при снижении объема, растет относительная масса упаковки, самое грузоемкое - это конечно запускать топливо для дозаправки, ну а так получается только провода какие-нибудь возить на МКС, пожрать да гайки с болтами, но это конечно меньше % от общего спроса. |
|||
|
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833 |
Добавлено: 29-03-2017 20:41 | ||
| Последняя ступень в большинстве случаев это разгонный блок который запускается находясь уже на низкой орбите и выводит аппарат на заданную орбиту с заданными параметрами. Ну и само собой масса спутника в него не включена. | |||
|
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833 |
Добавлено: 29-03-2017 20:45 | ||
| В качестве примера - трехступенчатый протон и "четвертая ступень" это блок БРИЗ или блок ДМ. Ну и включаются эти блоки зачастую многократно, например если надо вывести несколько спутников на разные орбиты или увести на высокую орбиту спутник. | |||
|
SaniaA3 бывалый Группа: Участники Сообщений: 40 |
Добавлено: 29-03-2017 20:51 | ||
| А как насчет катушки то? подойдут обычные высоковольтные провода? | |||
|
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833 |
Добавлено: 29-03-2017 20:52 | ||
|
По поводу грузов на МКС, их очень много, одни космонавты летают кажется 4 раза в год сейчас на союзах. плюс еще грузовые прогрессы пускают наверное не меньше 4 раз в год а это уже почти половина всех пусков России Про катушки сложно сказать, это надо считать, без рассчетов никто ничего не скажет. В теории большая изоляция это плохо, чем ближе катушка к грузу и чем плотнее витки тем лучше. Но конечно не зная напряжение которое потребуется ничего о изоляции сказать нельзя. Многожильный провод используется при больших частотах, вряд ли есть смысл его использовать при одном импульсе, пулемет лучше ответит. |
|||
|
SaniaA3 бывалый Группа: Участники Сообщений: 40 |
Добавлено: 29-03-2017 21:33 | ||
| С конденсаторами проблема получается, 12 млрд цена, при полной загрузке 6261 суток окупаемость. Но это при использовании конденсатора 1 раз за 8 сек, если каждую секунду - то 782 суток. Есть конденсаторы на 500 импульсов в секунду, но это получается 2мс на переключения конденсатора с одной катушки на другую. При 10 импульсах в секунду - это уже 72 сутки и 100 мс на переключение. За какое время реально переключить провод и какой кпд? | |||
|
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833 |
Добавлено: 29-03-2017 23:30 | ||
| переключить можно очень быстро, но никто не будет пускать снаряды со скоростью пулемета | |||
|
SaniaA3 бывалый Группа: Участники Сообщений: 40 |
Добавлено: 30-03-2017 13:28 | ||
| 1 снаряд за 8 секунд - это даже не арбалет. | |||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 30-03-2017 17:39 | ||
| меня смешит что расчет стоимости идет без учета сборки конструкций,тестов, неба и алахха. | |||
|
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833 |
Добавлено: 30-03-2017 20:27 | ||
| меня смешит что все это один большой тык пальцем в неизвестность. ценность таких расчетов отрицательная. | |||
|
V2006 бывалый Группа: Участники Сообщений: 49 |
Добавлено: 06-04-2017 13:55 | ||
|
На видео макет изготовленный из конденсаторов на напряжение 100 Вольт. Которое примечательно тем что легко достижимо. То есть автономное изделие может быть изготовлено с минимальным количеством деталей. Что определит его весьма большую надежность, мобильность и автономность. Так же мною найдены перспективные и доступные пути развития электромагнитных ускорителей массы. Которые являются доступными всем желающим. Макет ускорителя массы упрощенного типа (Coil + Gauss) https://youtu.be/rUbbeHQYptA https://youtu.be/R9ZGVhNeooU https://youtu.be/hvZQxy06NwE https://youtu.be/ZPRqjlWOtkg |
|||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 06-04-2017 18:28 | ||
| не смотрел но осуждаю | |||
|
V2006 бывалый Группа: Участники Сообщений: 49 |
Добавлено: 06-04-2017 18:37 | ||
|
Зря. Почему осуждаешь? Есть еще кое что: http://www.юрган.рф/video/10420/ (НАЧИНАЯ C 22:36) |
|||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 06-04-2017 19:40 | ||
| патамушто так_надо | |||
|
V2006 бывалый Группа: Участники Сообщений: 49 |
Добавлено: 06-04-2017 19:48 | ||
| так это как?? поясни а то я с лагеря недавно и плохо понимаю что тут происходит | |||
|
ПУЛЕМЕТ-мк2 магистр Группа: Участники Сообщений: 1503
|
Добавлено: 06-04-2017 19:56 | ||
| я тоже ничего не понимаю, и выяснять не хочу. | |||
|
kumbr магистр Группа: Участники Сообщений: 833 |
Добавлено: 06-04-2017 20:07 | ||
|
| Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Сколько нужно энергии что бы запустить снаряд в космос? |