[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Теория гаусса (формулы)

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Теория гаусса (формулы)

Страницы: 1 2 3 Next>> новая тема

Автор Сообщение

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 30-08-2010 17:54
Просьба ФЕММ не предлагать.
Я понимаю, что люди, отрые писали его потратили много сил, но я хочу сделать нечто другое. Прошу, у кого есть достоверные формулы, выложите здесь. Просто многое, что я читал, использует очень сильные огрубления, например, что индуктивность катушки не меняется, хотя во время выстрела она меняется в сотни раз. Я вскоре выложу те формулы, которые есть у меня, как соберусь со временем.
Прежде чем что-то делать, хотелось бы на мат. моделе проверить.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 30-08-2010 18:37
например, что индуктивность катушки не меняется, хотя во время выстрела она меняется в сотни раз.

Вот поэтому и советуют фемм использовать т.к. он это учитывает.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 31-08-2010 23:04
Да не хочу я фемм хаить. Просто старанно, зачем он OLE обмен использует без дела из-за чего работает (я понимаю, что пишу) на 3 - 4 порядка медленее, чем мог бы. Как это учесть понятно и просто: при продвижении пули в катешки нужно считать, что есть две последовательно включённые катушки, одна с сердечником, а другая - без. Ну и число витков у них меняется.
Я даже понимаю, как посчитать силу, с какой катушка втягивает пулю: нужно считать что есть отдельно электромагнит с сердечником - это та часть пули, кторорая уже в катушке, и он притягивает ск себе остальную часть катушки. Сила, действующая на виток в заданном поле есть в любом учебнике и выводится в трёх строках.
Я не понимаю одного: а как найти, какое поле создаёт катушка на некотором расстоянии от края, если я знаю поле на крае? Понятно, что оно должно спадать с квадратом расстояния, ибо общее число "линий" поля постоянно.
Просто прежде, чем что-то делать, хочу напи сать GUI эмелятор, проверить его, намотав катушку и пустив в неё ток от батарейки, а потом, вместо бесчисленных экспериментов, делать что-то наверняка.
Пишется подобная прога при наличии формул за вечер.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 01-09-2010 00:33
Я не очень понимаю как это всё считается. Больше практикой занимаюсь.
Вот для затравки
http://www.foar.ru/topic.php?forum=35&topic=1
+ В ближайшее время должны шарящие люди подтянутся(ЛС отправлены).
Вот они что-то пытались сделать
http://www.offtop.ru/gauss2k/v1_630886__.php

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 1586
 Добавлено: 01-09-2010 11:25
джин бы тут больше меня пригодился

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 01-09-2010 15:51
Хорошо бы, если подтянулись. Просто это мой третий подход к гауссу.
1-й был во времена лучезарного детсва, когда приятель радиолюбитель нечаянно его сам придумал, мы сделали, но кондёры были на 50 вольт и максимум, чего добились - пробивал газету.
2 - й в 90-х. Был доступ к заводу, где мог заказать любую железку и гальванику на высочайшем уровне. Я даже что-то расчитал, но упёрся в неберущиеся интегралы и на том всё и завершилось.
3-й сейччас, когда прочёл в интернете, что люди пристойных энергий выстрелов добиваются.
Кстати о энергиях: пробивная способность снаряда зависит не от энергии, а он инпулься. Это я прямо спросил в институте у препа сопромата. Он же ии привёл пример с пулями от Макарова и КАлашникова. Различие энергий > 10 раз, а импульсов ~ 3. Пробивает примерно в 3 раза больший слой, но у них строение разное. Отсюда, кстати, следуют две вещи: чем тяжелее снаряд, тем больше и КПД и пробивная мощь, она даже квадратично зависит от массы. Что и видно из известного американского ролика, где от маленького конденсатора пробивается тяжёлой пулей банка.
А написать хочу вот что: окно, на нём две вкалаки. На первой задаются все параметры и масштаб картинка px/cm. А на второй собственно картинка, на котрой должна быть нарисована катушка в разрезе и пуля, котороя перемещается. Внизу индикаторы: ток, скорость, ускорение, оставшийся заряд. Но и тикает время в масштабе где-то 1/1000. То есть такие отрезки времени, на которых ток и скорость можно считать неизменными, тот же принцип, что и в интегрировании, но этоосвобождает от интегралов неберущихся. Пишутся подобные вещи за вечер.
Константы и погрешности уточняются путём забивания туда данных реальных гауссов. Вот и вся идея.
Кстати, скорость пули можно измерить дома при помощи куска пластелина, нитки и весов. Вешается кусок пласелина на длинной нитке, в него нужно выстрелисть по 90° пулей известной массы и заметить отклонение от вертикале в градусах. Я так измерял скорость пули из пневматички и получил точное совпадение с тем, что к ней в паспорте написано: 100 м/с

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 01-09-2010 21:51
Не нравится фемм есть такая программа.У меня даже где то переведённая есть. http://www.gausspistol.com/Simulator.html

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 02-09-2010 00:40
Да проще и удобнее мне самому написать. На это вечер, два мксимум, уходят. Собственно, всё, что кроме формул, я за сегодняшний вечер и написал. Остались формулы, вернее, одна, которую не знаю. Просто в самописной, если что не так, то за 5 минут правится, а чужой, во-первых, надо с ней разбираться, а, во-вторых, и это главное, если она в чём-то не так работает, то ничего сделать нельзя.
Вот скриншоты того, что за вечер написал:



Саму прогу не вешаю, ибо она ничего ещё не делает. Завтра то, что знаю вобью, ну и буду разбираться с силой втягивания.
Прогу скачал и посмотрел: к нету хелпов и она косячит: модальное окно не закрывается. А ещё я не нашёл на ней напряжения, до которого конденсаторы заряжены.


Добавлено: 01-09-2010 23:45

А ещё я три статьи скачал на английском, где расчёты разные приводятся. Буду разбираться на днях.


Поправил картинку.И не мультипостим.http

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 03-09-2010 05:51
Не знал, что картинки вставляются в страницу. Извините.
Про англоязычную программу, на которую здесь мне ссылку дали, не могу сказать ни одного цензурного слова. Мало того, что невозможно данные вводить (желающие могут попробовать сами), ёмкости конденсаторов нет, зато есть энергия, а чтобы ввести ёмкость, надо в уме её из энергии высчитывать. ВВедённые свои данные не хранятся и, главное, программа самопроизвольно закрывается. Т. е. автор забыл (или не знает) про защищённые блоки. Боюсь что автор подросток. :(
Дайте описание одноступенчатого гаусса.

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 03-09-2010 10:15
Ну косяки конечно есть но программа вполне рабочая.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 03-09-2010 14:37
...и неправильно считает.

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 03-09-2010 14:45
Возможно.Я не проверял.Но так же вполне возможно что ошибается и не программа а измеряющий.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 03-09-2010 15:12
Но так же вполне возможно что ошибается и не программа а измеряющий.

Программа та не учитывает что по мере втягивания сердечника(снаряда), индуктивность увеличивается. А считает, скорее всего, как пустая катушка.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 03-09-2010 15:22
Stas258, доброго времени суток! Готов помочь, но с одним условием - я сейчас занимаюсь расчетом не классических гауссов, а вот этого. Интересно?

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 04-09-2010 00:32
Вот потому-то и ищу формулы, чтобы прежде чем делать проверить. Про лайнеру? А что это?
А читал в интернете, что потенциально возможный КПД Гаусса такой же, как у электромотрора. Самое удивительное - это правда! Но при условии, что стрелаяет он не пулей, а метает толстый лом.
Самому мне интересно что-то хоть немного рабочее собрать. Какую именно схему описывать для компа значения не имеет, это очень просто. На практике это означает перевод формул с человеческого языка на машинный. Единственное, что занимает время - написание интерфейса, что занимает где-то один вечер и уже сделано.
Моя конечная цель сделать стрелялку с минимальными затратами труда и времени.
Модель, считающая катушку или пустой или даже учитывающая просто наличие сердечника, даже его переменное положение - кривая и заведомо ненужная, поскольку основная задача выцепить момент, когда поле не разгоняет катушку, а начинает тормозить. А в идеале подобрать катушку, снаряд и конденсатор так, чтобы заряд был израсходован до момент начала торможения.
Снаряд, намагниченный сильнейшим током и движущийся с приличной скоростью создаёт весьма серьёзнае наводки, препятствующие разрядку конденсатора на катушку.
Общая тенденция с изготовлении и так понятна: чем больше диаметр катушки, тем большая сила дейсвует на сердечник, а тем он тяжелее, тем медленнее разгоняется и больше энергии переходит в кинетическую энергию снаряда. А ещё, и это важно, снаряды в точности одной массы изготовить невозможно, поскольку они пилятся ножовкой, поэтому, чтобы не получалось, что стрелает нормально через один, нужно чтобы сердечник вообще не доходил до середины до полного разряда. Именно поэтому нужна или точная мат. модел, или модель вообще не нужна а делать, как и делают, тыком подбирая параметры. Тем более, что примерно всё и так известно.
Писать эти мат. модели ну совсем просто, особенно, если не выпендриваясь писать консольный приложения (чёрненькие ДОСовские окошки).
Я вчера к вечеру сподобился дочитать до конца одну статью на английском, там даже полной код на Си приведён, но считают там не по силам и скоростям, а по энергиям, что несколько непривычно.
Завтра попробую прочесть ещё одну.
Почитал про лайнер... Вообще-то это хорошая идея.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 05-09-2010 12:48
1) Судя по вашему поведению, вы либо не знаете правил, либо не искали на форуме тему, НО зачем было тему создавать? Подобное уже есть, и давно: http://www.offtop.ru/gauss2k/v1_261083_5_.php Паидее модераторы могут приклеить это туда.
А читал в интернете, что потенциально возможный КПД Гаусса такой же, как у электромотрора. Самое удивительное - это правда

Самое удивительное - это мнимая правда. Если бы мотор был бы гауссом, он бы постоянно ускорялся с большим ускорением; если бы гауссган был бы мотором, то он ускорял бы снаряд до некой скорости, а далее бы просто поддерживал её.
! Но при условии, что стрелаяет он не пулей, а метает толстый лом.

А маленькие двигатели с миниатюрными якорями имеют высокий КПД. Опять нарушение аналогии.
Самому мне интересно что-то хоть немного рабочее собрать.

Моя первая модель имела "дульную скорость" 4.7м/с. Я же этого не стремаюсь.
На практике это означает перевод формул с человеческого языка на машинный.

Это похоже на фразу из учебника по программированию, то есть азбучно.
Модель, считающая катушку или пустой или даже учитывающая просто наличие сердечника, даже его переменное положение - кривая и заведомо ненужная, поскольку основная задача выцепить момент, когда поле не разгоняет катушку, а начинает тормозить

Незнание индуктивности в любом положении в любой момент времени -> невозможность расчета тока (ни среднего, ни мгновенного) -> невозможность рассчитать энергию магнитного поля и смежные величины (силу втягивания, например)
Можно вкратце, как вы рассуждаете?
А в идеале подобрать катушку, снаряд и конденсатор так, чтобы заряд был израсходован до момент начала торможения.

Примерно так и должно быть,да. Пришел к выводу, что программу для оптимизации надо научить думать: длинный импульс - уменьшаем индуктивность, короткий - увеличиваем и т.д. На деле все сложнее должно быть, с перебором вариантов оптимизации.
Почитал про лайнер... Вообще-то это хорошая идея.

Реализатор уж очень медленный

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 05-09-2010 12:54
он бы постоянно ускорялся с большим ускорением;

таки правда. будет раскручиваться пока потребляемая мощность не сравниться с рассеиваемой на трении, нагрузке и т.д.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 05-09-2010 17:13
Мой вопрос снят. Я дочитал статью до конца, нужно учитывать многие факторы, которые учесть без оборудования не получится. Например, насыщение пули. Так что затею я оставляью.
Можно вкратце, как вы рассуждаете?
Я хотел считать так: есть конденсатор, напряжение на котором заставляет течь ток в катушке. Ему противостоит ЭДС индукции катушки, который зависит от роста тока. По мере разрядки конденсатора, напрядение на нём, естественно, падает. Надо было ещё учитывать не просто индуктивность катушки, зависящую (сильно) от положения сердечника (пули). Кроме этого нужно учитывать ещё одни наводки, которые при пристойных скоростях снаряда, будут, вероятно, даже больше чем самоиндукция - это изменение магнитного поля, вызванное быстрым перемещением снаряда, который, скорее всего насыщен. А дальше я хотел считать, какая сила дейсвует на витки катушки со стороны снаряда, она будет равна силе, действующей на снаряд. Поэтому точной модели не получается :(
А вот неточные получаются, но они слишком неточны и главный недостаток - это то, что в ряде случаев ошибка показывает торможение, где должен быть разгон, от чего и занижение результатов разгона.
Понял также, почему индуктивность катушки с сердечников не в сотни, а в ряде случаев просто в разы больше - из-за насыщения пули. Вообще, а физику подзабыл за последние 20 лет. :(
Зато я получил теоретическое подтверждение того, что и так вычитал на фолруме, например, что длинна катушки должна быть около длинны снаряда, что слишком много витков - это тоже плохо, поскольку резко увеличивает индукцию, что мешает расти току, там ещё есть несколько выводов. Я, собственно, в сеть залез, чтобы слова незнакомые посмотреть, поэтому не пишу их.
Мой личные вывод: магнитопровод должен не только повышать КПД, но и, что важно, стабильность режультатов при стрельбе снарядами немного разной массы.
А вот лайнер посчитать просто, даже, на вскидку, совсем просто: индуктичность катушек там мала и всё сводится лишь к взаимодействию токов на переменном расстоянии, что считается совсем легко, кроме того, там нет насыщения, которое на практике не измеришь без оборудования. Там, правда, есть проблема с передачи энергии снаряду. На скидку, масса ударника должна быть равна массе снаряда и оба они должны быть максимально упругими. Тогда передастся почти вся энергия. Если же разгонять снаряд, который в начале прижат к ударинику, то снаряду будет передана энергия в соотношении m1 / (m1 + m2), где массы 1 и 2 - это массы снаряда и рагоняющей части соответственно.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 05-09-2010 17:44
Про расчет лайнера - все не так уж просто. Имеет место быть транформатор с изменяющимся потокосцеплением обмоток, изменяющася индуктивность(в среднем от 0 до 100..200мГн).
всё сводится лишь к взаимодействию токов на переменном расстоянии

Двойное криволинейное интегрирование. Оно почти в любом случае будет.
Про соотношение масс лайнера и снаряда я же писал проде? Впоследствии думается сделать пневматическую передачу.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 05-09-2010 18:37
Имеет место быть транформатор с изменяющимся потокосцеплением обмоток
Значит, я не понял до конца, как лайнер работает.
Если при расчёте вылезают неберущиеся интегралы, то можно считать на компе, заменяя интергирование по какой-то переменной "малыми" приращениями. Какое считать "малым" видно обычно из самой задачи.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 648 		Добавлено: 05-09-2010 19:27
Если при расчёте вылезают неберущиеся интегралы, то можно считать на компе, заменяя интергирование по какой-то переменной "малыми" приращениями

Причем расчет прямоугольниками и трапециями - самые детские способы, однако, быстро реализумемые. Правда, скорость расчета оставляет желать ужина.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 206
 Добавлено: 06-09-2010 23:54
Правда, скорость расчета оставляет желать ужина
Это на каком языке? На нормальном компилируемом языке, а не на скриптовых извратах, плюёт немедленно. Вот на старом компе, который можно считать антиквариатом и который уже три года, как выброшен, 2 * 10^9 вызовов ф-ций занимало 20 мин. На обычном тот же экзешник плюёт сразу, притом консольный, т. е. работающий не в ОС непосредственно, а в ДОС-машине.
Численный методы применялясь с 60-х годов на компах, понятно, тех же лет выпусков.
Даже на джава-скрипт, назначение которого проверять правильность запонения форм на вебстраничках или двинать картинки, и то миллион-другой итераций плюёт сразу.
Можети, вы имели в виду дискредизацию до машинного эпсилом? А зачем?


Группа: Участники
Сообщений: 4
 Добавлено: 11-11-2010 11:42
Люди у меня вопрос, можно ли доверять макросу с www.gaussguns.narod.ru: "Макрос для расчета одноступечатого гаусса. Запуск FEMM и расчеты осуществляется из Excel от 02.01.2008"???? Я с неделю в нем считал, а сегодня у меня кпд получилось 51%, и скорость вылета почти 1100 м/с. Это гон макроса или я действительно подобрал значения ????

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 11-11-2010 13:08
Esperanza хехе мало подобрал .. я 2700м\с подбирал....
Это гон программы иногда такое бывает

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 11-11-2010 14:21
Вопрос надо было по другому задать.
Я с неделю в нем считал, а сегодня решил ввести какие-то заоблачные и нереальные данные и у меня кпд получилось 51%, и скорость вылета почти 1100 м/с.

ЗЫ Хотя сам пользуюсь блокнотным вариантом.


Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 11-11-2010 14:57
Вопрос надо было по другому задать.
Я с неделю в нем считал, а сегодня решил ввести какие-то заоблачные и нереальные данные и у меня кпд получилось 51%, и скорость вылета почти 1100 м/с.

ЗЫ Хотя сам пользуюсь блокнотным вариантом.


а что если сделать катушку цельной, но разность обмотки тоесть где то волнарезно получится. где то меньше где то боьлше, в итоги подсчитать так чтоб ускорение не жрало много энергии?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 301
 Добавлено: 11-11-2010 15:12
bloodpantera
катушки мотаются толстым проводом .. виток к витку .. никаких волнообразно не должно быть

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 67
 Добавлено: 25-03-2011 16:48
В этой теме предлагаю рассматривать и обсуждать математичексие модели гаусса.
FEMM для расчета неплох, но - для полного понимания происходящих процессов нужны формулы, описывающие каждый элемент.
Как именно количество ступеней влияет на эффективность? Как зависит сила водействия на пулю от магнитного потока и магнитной проницаемости пули? Уверен, что не всем понятно, что и как.
есть уже темка подобная, подклеил
Шах

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 25-03-2011 17:11
Как именно количество ступеней влияет на эффективность?

Больше времени взаимодействия между катушками и снарядом.
Как зависит сила водействия на пулю от магнитного потока и магнитной проницаемости пули?

До насыщения снаряда - квадратично, после насыщения - линейно.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 67
 Добавлено: 25-03-2011 17:53
а конкретные формулы? насыщаемость зависит только от материала или от массы тоже? вот сила действие на пулю F=??

И какая вообще сила действует? Лоренца?

В википедии есть вся эта фигня конечно, но описано там так что не поймешь, да и вообще там F=q(E+[v,B]) - было бы понятно если бы у пули был определенный заряд, а так - одни вопросы.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 25-03-2011 18:25
Зачем тебе формулы, ты думаешь что посчитаешь лучше программы?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 26-03-2011 00:18
вот и мне интересно - зойчем?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 67
 Добавлено: 26-03-2011 08:59
ну, а если найдется математический изъян, который не дает мощности гаусса подниматься выше какой-то планки, либо - наоборот, можно повысить КПД за счет чего-то еще, что программа не учитывает. Или если понадобится, например, замутить не гаусс, а какой нибудь силовой магнитный привод, использующий сходный принцип.

программа может только посчитать по исходным данным, а не оптимизировать сами данные или показать что надо улучшить

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 26-03-2011 10:14
а если найдется математический изъян, который не дает мощности гаусса подниматься выше какой-то планки

Насыщение снаряда.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 67
 Добавлено: 26-03-2011 10:22
ии, это никак нельзя компенсировать? там, силой протекающего тока или еще чем?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 621 		Добавлено: 26-03-2011 12:16
материалом снаряда)

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 67
 Добавлено: 26-03-2011 15:08
а формулами можете показать? да и вообще, что такое магнитное насыщение - как меняется структура ненасыщенного вещества при помещении в магнитное поле?

магистр
Группа: Модераторы
Сообщений: 1301
 Добавлено: 27-03-2011 00:21
соль в доменах, они разворачиваются по полю, когда все развернулись - сердечник насытился

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 67
 Добавлено: 27-03-2011 09:00
да и в любом случае - даже после насыщения на снаряд все же действует сила, увеличивающая скорость, так что это преодолимое препятствие

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 27-03-2011 17:28
да и в любом случае - даже после насыщения на снаряд все же действует сила, увеличивающая скорость, так что это преодолимое препятствие

Ты что туго инфу втягиваешь? Я тебе написал выше что до насыщения сила действует квадратично, после - линейно. Поэтому чем больше энергия - тем меньше КПД.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 67
 Добавлено: 28-03-2011 08:54
да срать на КПД, главное добиться норм параметров - скажем как у винтореза, это и будет предел гауссостроения. да и кстати
ты имел ввиду что сила увеличивается по квадратичной функции, зависящей от магнитного потока, а потом по линейной, или что сначала она увеличивается а потом не меняется?
в любом случае не понимаю как их этого следует понижение КПД.
если зависимость линейна, то КПД должно оставаться константой при увеличении энергии.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 28-03-2011 09:34
в любом случае не понимаю как их этого следует понижение КПД.

Для особо тупых.
Потому-что до насыщения катушка притягивает снаряд и снаряд притягивает катушку с одинаковой силой. После насыщения катушка притягивает снаряд сильнее, чем снаряд катушку, ПОТОМУ-ЧТО СНАРЯД НЕ МОЖЕТ НАМАГНИТИТСЯ БОЛЬШЕ,ЧЕМ 2ТЛ, а катушка может создать больше поле и это БОЛЬШЕ она и просирает не эффективно.
то КПД должно оставаться константой при увеличении энергии

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 239
 Добавлено: 28-03-2011 10:59
После насыщения катушка притягивает снаряд сильнее, чем снаряд катушку,

Мюнхаузен, не вы ли на чай заглянули?
Извините, не удержался)

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 67
 Добавлено: 28-03-2011 12:18
Axon, так бы и написал сразу, а то я не понял о чем ты вообще говоришь. про то что катушка сильнее притягивает это конечно жесть) а в остальном - выходит, что катушки должны просто поддерживть поле насыщения снаряда, при этом длина ствола должна быть максимальна, так?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 28-03-2011 14:31
После насыщения катушка притягивает снаряд сильнее, чем снаряд катушку,

Мюнхаузен, не вы ли на чай заглянули?
Извините, не удержался)

К чему ты это вобще сказал?
Axon, так бы и написал сразу, а то я не понял о чем ты вообще говоришь. про то что катушка сильнее притягивает это конечно жесть) а в остальном - выходит, что катушки должны просто поддерживть поле насыщения снаряда, при этом длина ствола должна быть максимальна, так?

Где ты тут жесть увидел? А выходит что катушки должны иметь индукцию поля меньше индукции насыщения и при этом время взаимодействия катушки со снарядом должно быть как можно дольше. Тогда и будет высокое КПД. В реале же - за насыщение выходят, чтобы ускорить снаряд при меньшем времени взаимодействия. Под временем взаимодействия нужно понимать количество ступеней и длину ствола.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 67
 Добавлено: 28-03-2011 15:36
жесть в том, что сила воздействия катушки на пулю и пули на катушку, да и вообще двух взаимодействующих предметов друг на друга, одинакова всегда по закону действия и противодействия.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 2148
 Добавлено: 28-03-2011 16:01
жесть в том, что сила воздействия катушки на пулю и пули на катушку, да и вообще двух взаимодействующих предметов друг на друга, одинакова всегда по закону действия и противодействия.

А как тебе тогда обьяснить нужно было, если ты сразу не втянул?

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 67
 Добавлено: 28-03-2011 16:57
да ладно закрыли кароч тему) так ни одной формулы мне никто не показал

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 239
 Добавлено: 28-03-2011 18:39
Ну так блин... Задачка-то не из простых. Тут не только количество и размер витков надо учитывать, но и положение их в пространстве. Тут надо составлять и уравнение, описывающее форму пули. Могу только подсказать, что проще всё делать в цилиндрических координатах) И про принцип суперпозиции. С ним можно запросто построить поле катушки, но если вблизи нет ничего ферромагнитного. Как описать искажение магнитных линий под действием ферромагнетика и самому интересно узнать...
Кстати, сила втягивания зависит не от напряженности магнитного поля, а от его градиента, так? Чтобы убедиться, что хоть что-то знаю)

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 67
 Добавлено: 29-03-2011 09:36
о господи, т е сила будет выглядеть как
F= ? * grad (H(x)) ?
простите за глупые вопросы но в чем тут суть градиента, и почему именно он влияет тут на силу.

и вот еще: формулы с сайта
http://gauss2k.narod.ru/formid.htm
верны ли они? они у мну ни фига не совпадают с практикой.

вот тут

Магнитное поле идеального соленоида: H = N I / L
Втягивающая сила идеального соленоида: F = B H S

в первой формуле N должно стоять в квадрате, и все это надо умножить на магнитную проницаемость сердечника, а вторая фомула - откуда в принципе взята?

Страницы: 1 2 3 Next>> новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Теория гаусса (формулы)

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU