|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Включение и отключение катушек |
| Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209 
|
Добавлено: 14-11-2008 12:03 | |
|
Эх,жаль не читали-Дмитрий рельсу почти уже доделал-300 мысов на выхлопе,Испытатель-уже 3-ий гаусс делает,Лнвелин томсон нехилый мутит-кста-на коилган зайдите-там есть модели наших форумчан(только Васильев почему-то пару гауссов удалил-от Влада).Львиная доля юзверей перекочевала на новый форум и тут лишь изредка((((((. По вопросу-за год,что я здесь "зарегестрированы" только тиристорные да контактные многоступы с довольно хорошими энергией и КПД  
|
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 14-11-2008 13:23 | |
|
to ADF С одной конденсаторной батареей не все так просто как хотелось бы. Я уже думал на эту тему неоднократно. Получается, что энергия в кондике как бы не совсем равномерно хранится/забирается. После первой катушки напряжение на клемах кондика изрядно просядет и на второй катушке будет амплитуда тока ниже и самое главное, скорость наростания будет ниже, а должно быть все в точности в противоположности! На каждую последующую катушку нам нужно подавать/увеличивать ток как можно быстрее т.к. снаряд быстрее проскакивает через катушку. Ну как вариант можно несколько уменьшать индуктивность катушек последующих, но думаю это уменьшит их силу втягивания. Какая то засада получается. Надо попробовать смоделить данный процесс т.к. на практике проверять харит как то. 
|
||
|
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045 
|
Добавлено: 14-11-2008 14:55 | |
|
||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 14-11-2008 14:57 | |
| дерьма короля мидаса)))))))))))) | ||
|
StyX мастер Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 14-11-2008 16:10 | |
Для повышения тока спасет параллельное соединение конденсаторов).Думаю что на 3 и выше ступенях лучше 3*330 мкф чем 1 на 1000мкф...правда размеры совсем другие начинаются. |
||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 14-11-2008 16:46 | |
| может последовательное? или вы имели ввиду токооотдачу? | ||
|
ADF гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170 
|
Добавлено: 14-11-2008 17:08 | |
|
Какая в жопу разница - хоть последовательно, хоть параллельно одно и то-же колво кондеров - энергия то одна. Только обмотки разным проводом и разным числом витков мотать. |
||
|
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115 
|
Добавлено: 14-11-2008 17:32 | |
Эээ нет. Чем выше напряжение, тем выше КПД. А лучшая емкость порядка 1500мкФ 
|
||
|
StyX мастер Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 14-11-2008 17:47 | |
Енергия то одна,а вот внутреннее сопротивление упадет в разы)Так если 3 кондера в параллель-то в 3 раза)Да и жизнь електролитов будет полегче-импульсный ток на каждый кондер уменшится,а ведь електролиты очень не любят большой импульсный ток)Токоотдача должна повысится) |
||
|
ADF гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170
|
Добавлено: 14-11-2008 19:24 | |
Я тоже раньше так считал. Но пообщавшись с людьми, кто занимается проектированием и эксплуатацией электрических машин, достоверно убедился, что максимально-достижимый КПД от напряжения не зависит.
Если мы ставим два кондера в параллель - то для получения той-же мощности суммарный ток потребуется в 2 раза выше, чем при последовательном соединении. Токовая нагрузка каждого конденсатора останется неизменной. |
||
|
StyX мастер Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 14-11-2008 19:57 | |
Чего то я не догнал.... Допустим сопротивление катушки 1 ом.Напряжение 500в.Если принебречь индуктивным сопротивлением и пр,то ток будет 500/1=500А. Имеется кап 1000мкф и 2*500 мкф- Естественно что с 1 капа будет ети 500 А идти,тогда как с двух тоже 500А,но так как их 2 то по 250 А с каждого.И как же суммарная нагрузка останется неизменной?вроде 250 А и 500А немного отличаются))) Общая енергия капов одинаковая,но второй вариант прослужит и дольше и способен полнее отдавать свой заряд. При разрядке конденсатора снижается отдаваемый им ток, при 50 в те же 500 А он скорее всего не отдаст,а вот запаралеленные кондеры еще смогут,если не 500 то явно раза в 2 побольше одиночного конденсатора. Если использовать импульсные електролиты то там всем етим можно пренебречь-внутреннее сопротивление меньше,токи больше. |
||
|
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045
|
Добавлено: 14-11-2008 20:23 | |
Ха.Вот дураки во всём мире.Линии электропередач делают даже на 1,5Mv.Ты бы написал куда следует,что хернёй маются и можно сразу 220 гнать и не мучатся с трансформаторными подстанциями. А электричеакие машины это генераторы и моторы чтоль? Конечно при двух параллельных кондёрах токоотдача повысится ведь внутренее сопротивление уменьшится.По этому если есть конденсаторы с маленькой ёмкостью то лучще конечно собрать на маленьких.Но есть и минус плотность запасаемой энергии уменьшится. |
||
|
ADF гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170
|
Добавлено: 14-11-2008 21:15 | |
|
StyX При разном включении конденсаторов и катушка - будет РАЗНОЙ. Так как энергия - одна и динамика разгона снаряда - д-б таже самая - требуется обеспечить идентичное время импульса тока. При увеличении емкости чтобы период колебаний R-L-C остался неизменным катушка будет иметь меньше витков - и меньшее сопротивление. http Жопу с пальцем не путаем: ЛЭП это не потребитель, это исключительно паразитное сопротивление. Когда же устройство компактное, потери определяются соотношением активного и реактивного сопротивлений. И это соотношение от напряжения и тока не зависит: при условии, что параметры обмотки (или иного преобразователя энергии в полезную работу) подбираются под нужный ток и напряжение. На примере электродвигателей не зависимость КПД от напряжения отчетливо видна в очень широком диапазоне напряжений и токов - при идентичной мощности самого мотора. |
||
|
Dginn магистр Группа: Участники Сообщений: 648 |
Добавлено: 15-11-2008 11:30 | |
...для того, чтобы ток был очень мал. |
||
|
ADF гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170
|
Добавлено: 15-11-2008 12:29 | |
|
С линией передач все понятно, это даже в каждом справочнике по электротехнике написано. Основные предпосылки, правда, формулируются чуть по-другому: чтобы для передачи определенной мощности использовать меньше меди для проводов. С этой же целью используется трехфазный ток. Но с электромеханическими преобразователями ситуация несколько иная, если не сказать "совсем". Способность к совершению мех. работы определяется ампер*витками (простая линейная зависимость, как выяснилось - никаких хитрожопых формул), т.е. произведение тока на число витков должно быть фиксированным. Если мы берем вдвое больший ток - то и витков требуется вдвое меньше, при тех-же габаритах обмотки (считаем, что сей параметр фиксирован) получаем увеличение площади сечения провода в 2 раза и уменьшение его длины в 2 раза - т.е. активное сопротивление упало в 4 раза. тепловая мощность - <квадрат тока * сопротивление> - осталась неизменна. И наоборот: уменьшив ток в два раза требуется вдвое больше витков, площадь сечения провода в 2 раза меньше и его длина - в 2 раза больше. Активное сопротивление возросло в 4 раза. В итоге при фиксированных размерах и мощности обмоток их КПД не зависит от тока и напряжения. Абсолютно эта-же зависимость наблюдается в электродвигателях. Что касается изменения индуктивности и постоянной цепи - то так как соотношение сопротивление и индуктивности тоже постоянно - добротность контура будет одинаково низкой (как уже все сто раз посчитали и измерили - процесс в гауссе зачастую аппериодический, а нифига не колебательный). |
||
|
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115
|
Добавлено: 15-11-2008 12:39 | |
Ну и в итоге мы получаем что если сделать катушку в 1 виток, то ничего не изменится. |
||
|
ADF гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 170
|
Добавлено: 15-11-2008 12:49 | |
|
При соответствующем токе - да. Правда там уже будет влиять индуктивность всего остального провода, интенсивность магнитного поля в катушке будет ненамного выше интенсивности магнитного поля просто вблизи проводов, которыми эта катушка к источнику подсоединена. Но это, сами понимаете, уже эффекты из несколько другой области. |
||
|
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115
|
Добавлено: 16-11-2008 18:19 | |
Мы испарились 
|
||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 16-11-2008 18:42 | |
| мы в астрале... | ||
|
KILLoVOLT магистр Группа: Модераторы Сообщений: 825 
|
Добавлено: 16-11-2008 23:02 | |
|
dimannn Тебе последнее предупреждение!!! прочти правила!! в противном случае при первом нарушении будешь забанен |
||
|
StyX мастер Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 25-11-2008 15:03 | |
|
Есть желание сделать гаусс пушку на ступеней 5 с возможностью выключения каждой из них в нужное время,когда снаряд находится в центре катушки.Напряжение на кондерах 750-800в.Тиристоры для управляемой коммутации не годны-их трудно закрыть.ИГБТ дороги на такие напряжения и токи.Думаю сделать схему на 1 составном общем транзисторе из 4 параллельных IRGPS60B120KDP, IGBT 1200В 120А 40кГц TO-274AA(SUPER247) (в импульсе вроде до 240А по даташиту) и тиристорах.Ниже набросал предварительную схемку. Транзистор будет ИГБТ,ето я не тот нарисовал,просьба не пинать ибо лень перечерчивать...ето эскиз а не окончательный вариант.На каждой катушке думаю сделать схему рекуперации из ртфм c сайта flyback.org.ru. Тиристоры включил последовательно игбт,чтоб выбросом не прошило-1200в на тиристоре +1200 на транзисторе итого 2400в должны выдержать. В нужное время по команде с оптодатчиков срабатывает транзистор и тиристор нужной ступени.Затем в нужное время транзистор закрывается и катушка отключается,енергия рекуперируется в конденсаторы.Сигнал для закрытия буду брать или с оптопары в середине катушки или с таймера,отсчитывающего оптимальное время для закрытия катушки.Кто что думает о работоспособности и доработке? 
|
||
|
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045
|
Добавлено: 25-11-2008 21:38 | |
|
Ну если по схеме то надо ещё пять диодов. А что бы не выбивало,всё прогресивное человечество давно научилось ставить диоды параллельно катушке. А стоит ли рекуперация того? Может проще было бы купить пять тиристоров средней мощности и зделать "в-свич". |
||
|
StyX мастер Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 25-11-2008 21:53 | |
5 диодов ето да-просто рисовать лень было-чтоб место все не забивать.На всех катушках стоял бы рекуперационный трансформатор,как на последней.Рекуперация по идее сберегла бы енергию,уменьшила время повторной зарядки кондеров.но можно и просто закорачивающие диоды.Диоды между катушками разделительные можно убрать впринципе-но они могут помочь полнее израсходовать енергию кондеров на последующих катушках. В в-свитче смущает возможность 100% закрытия тиристора...вроде должен закрыться,но хз...70tps12 может закрыться от 40tps12? в даташите не нашел время открытия и закрытия етого тиристора. Кстати-можно вместо транзистора поставить тот же в-свитч в етой схеме)))количество тиристоров и деталей сократится пропорционально количеству ступеней))) Еще очевидный минус схем на напругу более 500 в-сильный обратный ток силовых елементов.У меня заряженная батарея кондеров до 800в спускала заряд до 700в за примерно минуту...ето совсем не айс.Думаю по етой схеме обратный ток существенно бы сократился,что сказалось бы на уменьшении тока преобразователя при поддержке напряженя на кондесаторах и положительно сказалось бы на времени работы батареи...Из минусов ето повышенное сопротивление между кондерами и катушкой по сравнению с одиночным тиристором или в-свитчем-не айс...но ето в некоторых случаях не смертельно,токи все равно оч большие будут. |
||
|
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045
|
Добавлено: 26-11-2008 02:23 | |
|
||
|
StyX мастер Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 26-11-2008 07:48 | |
Я имел ввиду случай когда напряжение на кондере упадет ниже напряжения открытия етих диодов..но впринципе да-они не нужны-последующие ступени будут иметь напряжение чуть выше чем предыдущие,ведь время их работы будет падать при росте скорости снаряда-и диоды так и не откроются. |
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 26-11-2008 10:21 | |
| По схеме. Первое, что сразу бросается в глаза, это дополнительны потери на переходе игбт модуля. Но не забываем ещё про то, что всем этим счастьем нужно как то управлять. Что у нас вытекает из этого? То, что тиристоры зависли над игбт и их просто так не включить относительно общей земли! Придется мудрить с управляющими трансформаторами или с бустрепными каскадами. Дальше смотрим.. Для максимальной эффективности катушки, нужно как можно быстрее разорвать в ней ток (чем и будут заниматься твои игбт) а рекуперация напротив подразумевает, что ток в катушке будет течь какое то время через рекуперационный трансформатор на конденсаторы и тем самым уменьшает эффективность (тормозит снаряд). Можно попытатся реализовать другой вариант. Что бы отрубить тирики, нужно к ним приложить обратное напряжение или шунтировать чем то, что бы ток в них спал ниже уровня отключения. ИМХО прикладывать дополнительное отрицательное напряжение - это дополнительный расход энергии, которую ещё нужно запасать. А вот вариант с шунтирование мне больше нравится. Можно тирик кратковременно шунтировать мощным ключиком типа игбт или полевика при этом думаю что полевики или игбт не понадобятся на полное напряжение питания т.к. к моменту отключения ток в катушке будет близок к максимуму (или идти уже на спад), а напряжение приложенное будет значительно меньше начального на кондике! По последней причине (пока не проверил) можно использовать низковольтные и не дорогие ключики с хорошим запасом по току. Другой вариант шунтирования заключается в использовании дополнительного тирика в параллель осномному, но тирик должен быть более быстродействующий с меньшим сопротивлением перехода и меньшим током открытия. Он должен как бы перехватить на себя инициативу, но он сам по себе тоже не закроется! Для закрывания его нам понадобится последовательно с ним включить RC снаббер. На момент включения начнет заряжаться конденсатор снаббера и ток потечет через тирик и отключится основной, но конденсатор неизбежно зарядится и ток перестанет течь отключив тем самым дополнительный тирик, а дальше конденсатор плавно разрядится через параллельный резистор. | ||
|
StyX мастер Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 26-11-2008 11:57 | |
|
Включить тирики думаю проблем не составит...ета проблема легко решаема...А вот закрытие ето да... Мдя...идея с рекуперацией похожа в данном случае не очень подходит-ладно,зашунтировать катушку диодом...или двумя последовательными быстрыми-чтоб 2 кв было напряжение пробоя,хотя возрастет и сопротивление... Как работает в-свитч ето все елементарно-проблема его настроить.На 800 вольт 500мкф батареи емкость конденсатора снаббера должна быть около 47мкф*800в-а ето 4 штуки кондеров 47*400-занимаемы ими обьем уже неплохой. Скорость срабатывания...Насколько быстры тиристоры 40tps12?Кто нибудь пробывал использовать их в качестве запирающих тиристоров в в-свитче?И с какой частотой может работать в-свитч?очевидно что она будет упираться во время разрядки кондера снаббера через разрядный резистор?Ето я к тому что еще думаю насчет возможность использовать 1 упр елемент для всех катушек-детали секономить можно,да и место. Про частоту срабатывания.Допустим расстояние между датчиками закрытия катушек 10см.Последняя ступень.Железная фиговина набрала скорость 100мс(для ровного счета).итого время за которое должен восстановиться в-свитч должно составить 0.001с.Частота работы свитча составит 1кгц.Для кондера 47*800 какаято нереальная величина,либо оч сильно уменьшать разрядный резюк-но тогда может и не запереться тирик совсем) Вобщем идея использовать вместо транзистора в-свитч похоже провалилась.... Если по стоимости деталей судить то в-свитч на каждую ступень при их количестве около 5 будет стоить примерно столько же что и вариант с транзистором(4 в параллель) и 5 тиристорамми... Хотя ето как посмотреть и где покупать..... |
||
|
Totemacher магистр Группа: Участники Сообщений: 421 
|
Добавлено: 28-11-2008 01:30 | |
Низкие вольты в помощь! Любят нынче страйкболисты IRF2804 )))) Я собирал, от аккума автомобильного питал три низкоомные катушечки - впечатляет, очень! 
|
||
|
Totemacher магистр Группа: Участники Сообщений: 421
|
Добавлено: 04-12-2008 00:41 | |
| Если отключить катушку с двух сторон, куда денется самоиндукция? | ||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 24-02-2009 20:55 | |
|
херасе плохая ,а кто контактные датчики пропиарил?))))
|
||
|
Afanas гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 233 
|
Добавлено: 24-02-2009 22:00 | |
|
и при чем успешно
|
||
|
MORDA магистр Группа: Участники Сообщений: 508 
|
Добавлено: 25-02-2009 10:21 | |
| Я кантактовые датчики делаю уже 3 года, потому как отические ни когда у меня работать не хотели, другое дело что я это не офиширую чтобы товарищи не засмеяли)) | ||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 25-02-2009 12:11 | |
фигасе,он стесняется да ты блин ветеран контактных датчиков,выкладывай наработки 
|
||
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 25-02-2009 12:14 | |
| Оптика работает превосходно. И если пулька будет шибко быстро лететь, то механика может выйти из строя или не отработать вовремя, а оптике пофиг. Со временем механика окисляется и тоже может не отрабатывать. В оптике минус только тот, что если окунуть ствол в грязь, то пиши пропало. Хотя и механика в данном случае тоже перестанет работать. Другое дело попробовать настроить датчики дельтапик. С последними я ещё не эксперементировал. | ||
|
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115
|
Добавлено: 25-02-2009 12:47 | |
|
Оптика труъ
|
||
|
MORDA магистр Группа: Участники Сообщений: 508
|
Добавлено: 25-02-2009 13:02 | |
|
Да у меня вообще датчики смешные и не технологичные. в стволе 2 дырки в них по 1 лужённому контакту или из фольги или из пивной банки, замыкаются пулей вот и всё. ресурс раз на раз не приходиться если нет зазубрин и друких концентраторов напряжений ресурс очень большой, есть зазубрины обрывает после 2-3 выстрела по месту зазубрины |
||
|
Llevellyn гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 197 
|
Добавлено: 25-02-2009 14:11 | |
|
||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786 
|
Добавлено: 27-02-2009 07:46 | |
|
я могу свои сообщения подчистить... |
||
|
lukash Группа: Участники Сообщений: 6 |
Добавлено: 25-04-2009 14:03 | |
| А кто на форуме сидит пробовал хоть раз Электродуговое включение \выключение катушки,по-моему он перспективней чем тиристор(тиристор не запирается)разве что потери будут на создание дуги | ||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 25-04-2009 14:14 | |
| ну, на флае долго пытаются придумать разрыв дуги с 150А током минимум, а у нас и ток побольше... как аткую силу разорвать - хммм. | ||
|
S.T.A.L.K.E.R. магистр Группа: Участники Сообщений: 489 
|
Добавлено: 25-04-2009 16:29 | |
Разрядником штоль? |
||
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209
|
Добавлено: 25-04-2009 18:33 | |
|
видимо да
|
||
|
lukash Группа: Участники Сообщений: 6 |
Добавлено: 27-04-2009 14:13 | |
| Ну да им. Ну так пробовал кто? | ||
|
http поисковик затейник Группа: Модераторы Сообщений: 1045
|
Добавлено: 27-04-2009 14:47 | |
|
И чем разряд лучше тиристора? (Новые юзеры-старые баяны. )
|
||
|
S.T.A.L.K.E.R. магистр Группа: Участники Сообщений: 489
|
Добавлено: 27-04-2009 15:07 | |
| да ничем.да к томуже зохавывает часть инергии | ||
|
Электрон магистр Группа: Участники Сообщений: 882 |
Добавлено: 28-04-2009 05:05 | |
| Разрядники хороши, если напряжение очень большое (свыше 1000 вольт), тогда это оправданно. | ||
|
W@lk бывалый Группа: Участники Сообщений: 46 
|
Добавлено: 29-04-2009 22:01 | |
|
Можно поставить высоковольтный кондик небольшой ёмкости перед каждым соленоидом... И энергию с катушки грести не будет. А снаряд не поджарица электрической дугой? |
||
|
MORDA магистр Группа: Участники Сообщений: 508
|
Добавлено: 07-05-2009 22:30 | |
|
Так если было извиняйте однако 40tps12 как мы недавно выяснили запираемый, запираетсяобратным током. при использовании контактного датчика и транса в цепи управления поимеем мы при резком размыкании цепи во вторичке обратный ток достаточный для запирания ключа?. у меня при использовании такой херни подозрительно много на кондёре остаётся порядка 70-100В вот интересует совпадение и неполадки в боевой цепи, или это колдунство отрабатывает. p.s. ответы пишите почитаю однако отвечать сам не буду пишу с телефона трафика жалко |
||
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 07-05-2009 23:17 | |
|
у меня остается на капах (тоже трансы стоят, но датчики опто) тоже остается на капах при использовании 40тпс12 где-то 60 вольт. но закрываемость 40тпс12 сложно использовать в наших целях - тормозной он |
||
|
VD бывалый Группа: Участники Сообщений: 44 |
Добавлено: 21-04-2011 14:29 | |
Понравилась идея,но над ней нада еще поработать,чоб не надо было тирики принуд закривать а просто перенаправлать энергию на следующие катухи. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Включение и отключение катушек |