[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Ускоритель типа катушка в катушке

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:    

Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Ускоритель типа катушка в катушке

Страницы: 1 2 3 Next>> новая тема

Автор Сообщение

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 17-03-2008 06:59
Кто нить может набрасать прогу для расчёта ускорителя типа катушка в катушке со скользящим контактом, а то чёта мне мои проги которые сам писал вруть сильно

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 18-03-2008 00:00
Ты гаусс с катушкой-снарядом делать будешь?!Чтоб у тебя это вышло -ещё никто вроде не делал-ты первопроходец

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 18-03-2008 14:46
проверить хочу кое что чтобы уйти от ключей и систем их включения

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 18-03-2008 15:27
Он наверное хочет накрутить на задницу снаряду катушку небольшую, чтоб когда снаряд пролетает мимо катухи его еще и выталкивало...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 18-03-2008 15:53
2 испытатель мультипостишь
нет Я хочу не накручивать хвост снаряду я хочу разгонять катушку как тут http://gauss2k.narod.ru/eugen/megags.htm
только штоб снаряд был внутри направляющей катушки(чтобы была возможность менять геометрию и число виткков в направляющей)
Я по формулам с этой статьи построил расчётную модель, но эта модель сильно врёт она мне КПД 20-55% сулит ну не верю прошу помочь построить нормальную расчётную модель а лучше прогу написать или скрипт для фемма

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 18-03-2008 16:52
Хм, я не помню, чтоб мультипост сделал...
Ну, КПД у такой системы точно будет невысокий, 1.5-2%, что не решает проблему ЭМУ с низким КПД... Кстати, куда может деваться энергия? В тепло переходит мизер, у мну катушка холодная как столешница, провода тоже, тиристору побарабану, тож холодный... Очевидно, все идет на создание электромагнитного поля... Вот я думаю, что если создать что-нибудь, что будет убирать эти излишки электромагниного поля снаружи, по аналогии с тепловыми двигателями, у которых тепло уходит в охладитель... Не магнитопровод, а что-то более емкое... Может быть, БОЛЬШОЙ магнитопровод... Может, тогда КПД увеличится до 12-15%?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 882 		Добавлено: 19-03-2008 13:28
Испытатель ты не прав. Ибо КПД такой системы будет очень большой (как раз 20-50%), а если ещё поменять полярность на снаряде при достижении им середины катушки-ускорителя, то и 70-90% дойдёт.
Морда, написать наверное врядли, но ты можешь скинуть свою прогу для тестирования? Может быть совместными усилиями сможем довести до ума. И ещё вопрос: на чём писал прогу?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 19-03-2008 15:14
писал на дельфи, но на днях убедился што врёт очень сильно, задал напряжение 3кВ он мне кпд 130% выдал в 1 ступени

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 19-03-2008 16:11
он мне кпд 130% выдал в 1 ступени
-опа-навевает мысли о вечном двигателе

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 882 		Добавлено: 19-03-2008 16:47
А формулы или алгоритмы по которым расчитывал можешь мне на мыло скинуть. Исходник не надо, ибо делфи нету. И программу тоже на мыло скинь. Может вычислим где косяк.

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 19-03-2008 19:36
Неее.Просто читать у меня уже не получается.Я с вас фигею пять постов назад человек дал ссылку откуда он взял расчёты а теперь у него спрашивают откуда он всё взял офигнть.Стана слепых честно слово.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 19-03-2008 20:13
Так не проще-ли рельсу модифицировать))

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 19-03-2008 22:12
У рельсы КПД мизер...
А по той ссылке у неё КПД видели какой? довольно маленький... Я чет сомневаюсь, что можно его повысить хотяб до 20%...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 19-03-2008 22:35
Да я не то имел в виду-впросто в снаряд зафигачить катушку,рельсы-по ним ток хорошо подавать,у снаряда нормальные токосъемники сделать(медно-графитовые,ну или из чего там Дмитрий свой гигаснаряд сделал),снаружи катуху намотать и радоваться

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 19-03-2008 22:37
ну может быть. Это я для обычного гаусса предлагал.

Гость
 Добавлено: 20-03-2008 09:22
кажися нет стабильный попробую норм описать чё хочу
в стать обе катушки и разгоняемая и направляющая однослойные я хочу оставитьразгоняемую однослойной и засунуть в ствол по одному краю ствола предлогается снять полоску изоляции для контакта, по другому проложить медную планочку для второго контакта снаряда, при этом рабочая часть направляющей катушки всегда позади разгоняемой как в статье(если на отталкивание)или впреди снаряда (если на притяжение), при этом есть возможность мотать направляющую любой формы и толщины чего нельзя делать на установке в статье
Вот типа того
Насчёт чтоб скинуть мою прогу ))))))))))))
я её писал под себя как напишу чё там жать куда и зачем , чтоб понятно было вышлю могу прислать Сам код он по идее и в паскале должен работать тока надо будет дельфовские строки потереть, и ввести данные по паскалевски

Добавлено: 20-03-2008 09:23
кажися нет стабильный попробую норм описать чё хочу
в стать обе катушки и разгоняемая и направляющая однослойные я хочу оставитьразгоняемую однослойной и засунуть в ствол по одному краю ствола предлогается снять полоску изоляции для контакта, по другому проложить медную планочку для второго контакта снаряда, при этом рабочая часть направляющей катушки всегда позади разгоняемой как в статье(если на отталкивание)или впреди снаряда (если на притяжение), при этом есть возможность мотать направляющую любой формы и толщины чего нельзя делать на установке в статье
Вот типа того
Насчёт чтоб скинуть мою прогу ))))))))))))
я её писал под себя как напишу чё там жать куда и зачем , чтоб понятно было вышлю могу прислать Сам код он по идее и в паскале должен работать тока надо будет дельфовские строки потереть, и ввести данные по паскалевски

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 24-03-2008 06:52

Вот чё написал, первая таблица это параметры системы которая в статье я по ней проверял оаботоспосбность проги, после долгих мытарств получилося вроде похоже, как только интерфейс приведу к божескому виду,смогу скинуть если кому интересно, по графикам надо смотреть тока первые части, остальное пока херня, и таблицы смотрим тока первую и та которая под ней, да на первом графике показана скорость снаряда

ПАсиб учёл пожелания поповоду размера так пойдёт?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 882 		Добавлено: 24-03-2008 08:58
Морда, уменьшай картинки или вставляй ссылки на картинки.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 23-04-2008 00:39
Значитса так пишу в приступе радостной эйфории
Сегодня в 0 часов 15 минут, были проведены перве стрельбы системы состоящей из 1 катушки, батарреии кондёров 400В 1120мкФ и не посредственно пульки 2 слоя по 22 витка внутренний диаметр ствола 6.5 мм
доказана общая работоспособность подобного ускорителя, пулька вылетела и потерялася в глубинах бардака и разрухи моей комнаты
В отсутствии хрона, весов, "прямоты рук" и т.д. на данном этапе не представляется возможности проверить точность расчётной модели, но работы в данном направлении теперь будут форсированны поскольку успех толкает меня на покарение новых вершин

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 23-04-2008 11:00
Для большей эйфории можешь поделиться изображением своего девайса в одной из подходящих тем,если есть возможность

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 24-04-2008 04:43
Значитса так эйфория прошла настало время работы и анализа
Результаты скажу прямо меня резко разачаровали, я всё валю на кривоту рук и соответственно кривоту направляющей катушки, которая и рядом не лежала с той для которой составленна расчётная модель(рассуждения на тему изготовления корректной катушки у меня в компасовском файле могу скинуть если кому-то интересно, сразу скажу что технология описанная там не имеет ни чего общего с тем как пришлось делать мне).
На первом рисунке изображена катушка которая приказала долго жить после 30 выстрелов по непонятной мне причине перегорел виток который не кантактиловал со снарядом и соответственно с дугой(он находился на среднем диаметре катушки)

на вторм рисунке изображена "установка в сборе "

на третем рисунке "боеприпасы" котрыми производилися стрельбы
характерным отличием боеприпаса является наличие 2 токоснимателей и стального основания"всётаки в итоге получилось что сделал гаусс с активным снарядом " ГЫЫЫ

Скорость снарядов оценивалась по падению траектории на 1 м длинны полёта, масса приблизительно по плотности
для всех 3 снарядов результаты были одинаково плохие вместо заявленного расчётного КПД=7%, едва дотянул до 1%. Выстрел сопровождается характерным щелчком и запахом паяльника.
Снаряд досылается в ствол простым проталкиванием, сила трения при проталкивании без подведённого напряжения около 3Н.
Что характерно контакты не пригорают однако на снаряде после выстрела имеется слой гари
В ближайшее время планируется докупить проволоки и намотать людскую катушку чтобы поставить боле менее корректный эксперимент
Р.S. Просьба модераторам пренести тему в соответствующий раздел, заранее благодарен
ноу проблем, перенес
Шах

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 24-04-2008 08:09
А сняряд у тебя питается от кондеров тоже 400в?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 24-04-2008 08:17
Снаряд с катушкой представляет собой одну последовательную цепь, это позволяет обеспечить отключение уже отработавших витков направляющей

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 24-04-2008 08:23
Ага, понятно.
Тогда надо... а ты соблюдал полярность подключения обмоток? Ведь, если их подключить неправильно (наооборот) то они могут отталкиваться друг от друга, или препятстовать ускорению.
Однако, волнует вопрос о износостойкости подводящих рельс (через них же идет питание снаряда?), сколько выстрелов они могут выдержать.
Надо сделать все культурно и надежно, и попробовать как стреляет.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 24-04-2008 08:29
НАда не полярность соблюсти а направление намотки снаряда, проходил я это буквально вчера не тем боком вставил он мне чуть в глаз не попал
Износостойкость приемлемая проволочина по которой подводим ток к снаряду легко заменяется, а по второму контакту выгорает снаряд,а не катушка, вот в этом вопросе главное соблюсти полярность

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 24-04-2008 08:56
Значит, надо тлько изгоовить сверхаккуратно и контакты скользящие делать не из проволоки, а из веничка проволок или палстинок.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 24-04-2008 09:42
Возможно, нада будет попробовать

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 24-04-2008 10:39
Распилить пополам трубку от антенны и эти половинки прилепить к внутренней поверхности ствола-ровно,прочно и контакт надежный-в общем рельса неплохая получится-а ты как я понял через снаряд ведешь питание боевой катухи?Если да,то понятно-снаряд питать отдельно и при хорошем желании можно сделать так,что снаряд будет ещё и выталкиваться(на второй этап переплюсовка тяговой катухи с подключяением новой порции кондеров,а снаряд-да аккума в принципе может хватить(ну или кондер отдельный,только сделать время разряда побольше именно из-за столь кривой схемы-сколько теряется на скользящем контакте-нет заявленного КПД,а он там должен быть

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 24-04-2008 12:32
От аккума слабое поле будет наверное, лучше уж кондерами питать, и потом, снаряд вылетая из катушки, отключает катушку, чтобы ничто не мешало ему вылететь.
Кстати, виток мог прогореть из-за обраной ЭДС, которая возникает при отключении катушки. Ставь диод паралельно катухе.
Проще переполюсовывать снараяд, чем катушку. Это даже можно организовать чисто механичекси, поменяя рельсы в середине катушки местами, только чтобы не было КЗ.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 24-04-2008 13:10
Это даже можно организовать чисто механичекси, поменяя рельсы в середине катушки местами
-хм,интересная идея-разрыв рельс строго в середине(к примеру 5-8мм-тогда в момент прохода снарядом центра на него не будет ничего действовать,только ЭДС самоиндукции надобы уменьшить Но по-любому лучше тяговую катуху переплюсовывать-просто кондеры уже разрядаться до такой степени,что выталкивание будет слабее,чем могло-бы быть

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 24-04-2008 14:07
А оно и не особо нужно.
И потом, почему кондеры становятся слишком разряженными? Если применить батарею побольше, то в середине выстрела на кондере может всего на 100 вольт меньше быть.
ЭДС уменьшится за счет диода, параллельного обмотке, но дилд надо брать ультрафаст, т.к. после возобновления контакта снарядом через катушку снова потечет прежний ток, а если диод медленный, то ток потечет через него, и будет большой бздышььь.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 24-04-2008 16:32
А оно и не особо нужно.
ну не знаю,MORDA,у тебя сильно вытолкнуло снаряд в этом случае:
вчера не тем боком вставил он мне чуть в глаз не попал
?
сила трения при проталкивании без подведённого напряжения около 3Н.
-цеж эквивалентно 306гр-не мудрено,что так всё плохо-трение надо снизить,очень надо-столько энергии снаряд недополучил-снаряд должен под собственным весом проталкиваться через ствол,а не "дозой на троих"(три по сто )...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 24-04-2008 16:55
расчётная сила тяги около 20 Н, 3Н погоду не сильно меняют, к томуже эти 3 Н я в последующем расчёте учёл, найду проволоку буду по человечески всё пробовать сделать , а не "похуям", тогда я думаю результат получшает несколько, тем паче эта катушка была направленна проверить работоспособность такой системы в принципе, свою задачу она выполнила(земля гй пухом), будем двигаться дальше.
Обратно он выскочил по резкой балистической, ваще ни о чём, но осадок непрятный
хохму раскажу
Сёня в жопу раненым аленем метался по питеру, искал проволоку, ни в одном магазине нет

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 24-04-2008 16:59
расчётная сила тяги около 20 Н
-единовременно-это пиковая,а 3Н постоянно и не уменьшаются-когда кондер разряжен(а в твоем варианте это середина катухи) ничего уже не тянет и снаряд тормозится,причем нехило -в общем тут тоже есть раздолье для технических решений механического характера
А с проводом-я тоже только в 2 из 6 магазинов нашел,но всё не то...(было месяц назад)

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 24-04-2008 17:10
20 Н это не пиковая-это средняя за всё время, пиковая около 50Н, минимальная около 5Н. В ранних постах я же описывал метод расчёта что мол решаю интегрально -дифференциальные уравнения из статьи через конечно разностный аналог, благодаря этому я получаю график развития процесса во времени и могу отслеживать любой параметр (при расчёте канешно,не в процессе стрельбы), другое дело что я не стал заморачиваться с методом Ринки-Кутта, и замыуающими соотношениями и захерачил всё методом Эйлера, а он начинает тупить если функция не пологая, но с другой стороны расчёты системы как в статье совпали с экпериментом который в статье по этому в решение я уверовал. Теперь надо подогнать материальную часть, чтобы она выполняла моё решение!

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 24-04-2008 17:24
Ну полюбому трение надо снизить...ИМХО...И ещё посчитай силу выталкивания(для случая переплюсовки-просто ради интереса),а так-же то,как тормозится снаряд-50Н когда снаряд ещё не сдвинулся.В общем тут надо считать не только то,что связано с ЭМ-ускорением,но с торможением от трения...
На вопрос почему я так упорствую-просто проведи эксперимент-попробуй выбить снаряд каким-нить стержнем в этом гауссе,молотком,но так чтобы действие прекратилось к середине катухи-уверен мало что из этого выйдет,даже если долбануть со всей дури...Поэтому вижу только один вариант повышения мощности-снижение трения,так чтобы снаряд пропихивался под собственным весом и выталкивание снаряда,когда он прошёл середину.
P.S.Это сугубо мое личное мнение и я никому его не навязываю

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 24-04-2008 18:03
Сила действует во время всего движения, кондёр даже до конца не разряжается, в этом случае ни как в обычном гаусе тут нам нада наооборот штоб ток не спадал всё время, у нас же тянущая катушка всегда впереди ускоряемой , а то что сзади уже не работает
дадно я дальше в прцесс по результатам отчитаюся, проверю кой какие предположения, мож даже с переключением

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 24-04-2008 18:19
Надо ствол смазать чем-нить, только рельсы нельзя смазывать, или использовать какую-нить токопроводную смазку (если такая есть).
MORDA я тож в Питере живу, с проводом такая-же проблема, но обычно, сразу много и дешевого провода можно купить в каком нить гипермаркете типа Ленты, Карусели , Ашане, Меге, Икее, и т.д. Там катушки по 200м были, что-то рядом с 800рублями катушка.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 24-04-2008 19:34
ни как в обычном гаусе тут нам нада наооборот штоб ток не спадал всё время
-жесткие реалии показывают другое-большая емкость на высокое напряжение влетает в копеечку,а дешево обходится только пара кондеров,которые не могут долго держать ток на нужном уровне Идеал достижим,но стоит он дорого...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 10-05-2008 18:31
Как показала новая серия экспериментов, на новой катушке под калибр 11мм)))))
Прав был Диверсант по поводу силы уменьшил трение и свободную часть ствола система показала результаты близкие к расчётным правда в отсутстствии проволоки пришлось ограничется 3-мя слоями вместо 6расчётных, однако перещитав на 3 слоя получил более низкие кпд и энергии, но к результатам они близки значится расчётная модель верна.
Прав Был Испытатель по поводу ресурса, в зоне первичного контакта поисходит пережёг провода в катушке гдето через 30-50 выстрелов, тоесть точка старта постепенно смещается к концу направляющей пока не перегорит последний виток. Уменьшение тока путём увеличения числа витков приводит к снижению кпд, и соответственно является не целесообразным, так эксперимент показал что достаточное уменьшение тока приводит к уменьшению кпд до уровня обычного гаусса.
Резюмируя вышесказанное, я со своей стороны признаю систему неэффективной, работы по проэкту замораживаются.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 10-05-2008 18:35
эх... не дает нам все природа использовать электромагнитизм в убийственных целях...

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 10-05-2008 18:53
Ну от чегоже тараканы на конденсаторе знатно поджариваются

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 10-05-2008 18:56
и все. они и от ИФК120 вроде неплохо жарятся (только комары).

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 10-05-2008 18:56
Прими поздравления -таки КПД больше 3%(4% ?),как я понял-и это гут
Насчет пригара/перегара рельс-медно-углеродные не прокатят? вроде в электродвигателях контактные щетки из этого материала состоят

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 10-05-2008 19:30
Внимательно перечитайте статью, там один кантакт снаряда катиться по виткам катушки ивот эти витки и сгорают в комнатных условиях у меня нет ни средств ни возможности реализовать какие либо ухищрения даже с науглероживанием контактов не говоря уже о рельсах:(((, возможно имея достаточную материально-техническую базу чёнить путнее и получилось бы, но если бы у бабушки был хуй, то она была бы дедушкой.
На настоящий момент в этих экспериментах я потерпел неудачу, хоть и получил приличнй кпд,т.к. ресурс гавно, даже не хватает на то чтобы нормальную статистическую таблицу составить, вот был бы ресурс как по госту 30000выстрело тогда другое дело. а так больно дорого выходит.
Кстати первые выстрелы меня просто поразили пока контакты чистые ни чё не сгорело ищё, такой бдыщ знатный, и снаряд безжалостно вырывает кусок из листа ДВП 3мм.
Фоток на этот раз не юудет поскольку телефон на который фоткал я успешно проебал.

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 10-05-2008 19:34
жаль, что медь дорогая такая, а то бы можно было делать патроны такого типа.
Стоп, я не понял - у тебя 2 контакта скользят по тем виткам, что внутрь ствола выходят? Т.е. контакты снаряда получают ток не по рельсам, а от витков катушки?
тогда почему бы не намотать внутренние витки из прочного материала, типа вольфрама или нихрома, а остальные слои из меди?

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 508
 Добавлено: 10-05-2008 19:55
Тоесть мне надо делать 1 виток из нихрома 5 из меди в 1 ряду, потом опять1 из нихром 5 из меди сильно геморой получаецца

.:Штатный Телепат:.
Группа: Участники
Сообщений: 3786
 Добавлено: 10-05-2008 19:58
блин, я совсем не понимаю. нарисую плиз подробную картинку как у тебя все это работает.

магистр
Группа: Участники
Сообщений: 3209
 Добавлено: 10-05-2008 20:09
MORDA -мой моск сейчас не сильно сооброжает,поэтому если не затруднит картинку "контактной сети" снаряда-ещё раз извиняюсь,но из словесного описания я несильно понял как подается ток на снаряд

поисковик затейник
Группа: Модераторы
Сообщений: 1045
 Добавлено: 10-05-2008 20:19
ИспытательТы собрался мотать катушку из нихрома? А сопротивление ты куда денешь.

Страницы: 1 2 3 Next>> новая тема
Раздел: 
Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Ускоритель типа катушка в катушке

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU