|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Конденсаторы, преобразователи и аккумуляторы (Объединенный топ) |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 20 21 22 ...... 34 35 36 37 Next>> |
|
| Автор | Сообщение |
|
Axon магистр Группа: Участники Сообщений: 2148 
|
Добавлено: 12-11-2008 16:11 |
| Угадай с трёх раз. Нехрен задавать такие вопросы, если знаешь на них ответ!!!!!!!!!!!!!! | |
|
S.T.A.L.K.E.R. магистр Группа: Участники Сообщений: 489 
|
Добавлено: 12-11-2008 17:54 |
ХЗ вот и спрашиваю.кондеры ёщё живенькие  после~200зарядок
|
|
|
Электрон магистр Группа: Участники Сообщений: 882 |
Добавлено: 13-11-2008 08:09 |
| S.T.A.L.K.E.R., значит твой ангел-хранитель очень хорошо работает. | |
|
S.T.A.L.K.E.R. магистр Группа: Участники Сообщений: 489
|
Добавлено: 13-11-2008 10:47 |
Вообще не понимаю я их заряжаю до 480 и ничё  Значит надо нормальный умножитель собрать? |
|
|
DIVER$@NT магистр Группа: Участники Сообщений: 3209 
|
Добавлено: 13-11-2008 11:39 |
nen quax 450 до 500 с небольшим заряжал-вроде ничё 
|
|
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243 
|
Добавлено: 13-11-2008 13:54 |
| Не стоит переусердствовать с зарядами конденсаторов! Может однажды и пумкнуть. У меня пумкали уже. Причем его не разрывает, а как бы щелкает что то внутри и либо обрывает ножки внутри, либо короткое между обкладками (думаю может быть то и другое в следствии пробоя). Скажем в подобных конструкция по типу импульсных установок может ещё и можно заряжать до номинала, а вот в выпрямительных цепях (особенно где присутствует ВЧ составляющая или высокотоковые броски как в выпрямительной цепи обратнохода) лучше брать с запасом примерно в 60% от номинала иначе сильно сокращается время наработки на отказ. Итак, чем больше запас, тем дольше мы пользуемся ими не меняя. | |
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 13-11-2008 22:36 |
Вот пробую моделировать разные ваоианты фиксирующих цепочек для однотакта прямохода. Одна из них:
|
|
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 13-11-2008 22:43 |
Ха.. первый рисунок нарисовал без магнитной связки L1 с остальными, а это я так понял дополнительная обмотка транса. Если не ошибся конечно! Может кто в курсе и поправит если что. Реально модель ещё не опробовал на железе. Ну так вот теперь правильная моделька: А зелененький график, это напряжение на истоке транзистора как вы догадались наверно. 
|
|
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 13-11-2008 22:46 |
Ну и вот ещё график напряжения на конденсаторе С6
|
|
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 18-11-2008 10:25 |
| Все удалил т.к. не относится к теме. Что бы мотать трансформатор, нужно знать для чего он нужен и как он работает - это другая тема. | |
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786 
|
Добавлено: 18-11-2008 21:14 |
и мой вопрос тоже...  ну ладно |
|
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 18-11-2008 23:35 |
| Нельзя однозначно сказать какая микросхема лучше или хуже. Выбирают исходя из выбранной топологии, характеристих будущего преобразователя, доступность ряда микросхем... Можно выбрать самую подходящую по заданным характеристикам, а потом просто не купить её т.к. их не завозят, а можно собрать, что называется, из подножного корма, пусть даже не очень красиво получится, но будет работать. | |
|
FATH частый гость Группа: Участники Сообщений: 12 |
Добавлено: 19-11-2008 13:41 |
|
Откуда можно выпаять подходящий диодный мост? (Собираюсь первое время заряжать кондёр напрямую от сети,т.е. тупо через мост) Ну или на крайний случай скажите какой диодный мост подойдёт для этого. |
|
|
MORDA магистр Группа: Участники Сообщений: 508 
|
Добавлено: 19-11-2008 13:58 |
| В БП комповских диодные мосты попадаются 600В 10А\При зарядке от сети нада ещё сопротивление ставить иначе КЗ бут | |
|
exe-dealer магистр Группа: Участники Сообщений: 1586 
|
Добавлено: 19-11-2008 14:03 |
|
2FATH вроде как мод. синусоидой нелзья кондеры заряжать. |
|
|
MORDA магистр Группа: Участники Сообщений: 508
|
Добавлено: 19-11-2008 14:08 |
| Я зараяжаю нормалёк | |
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 19-11-2008 15:12 |
| В полне хватит одного диода для заряда от сети. Ну и резюк в послед с диодом Ом так на 200 и ват так на 10. | |
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 19-11-2008 16:24 |
|
лампу с ризюком будет лучше - лампа горит - кондер заряжается, лампа погасла - кондер заряжен Жаб - можь дашь хоть какую-нибудь подсказку? я даже не знаю на что упор делать. |
|
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 19-11-2008 16:34 |
|
to Испытатель Следуй за двухтактным кроликом. |
|
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 19-11-2008 22:29 |
чот не понял... не в духе седня. ладно, ща в дадташите посмотрю IR2153 есть ли шанс запитать от 12 вольт ее... добавил  как я понял, верхняя и нижняя часть микрухи питаюца от отдельных источников - а нельзя ли питать от одного, разделив питание Vcc и Vb диодом? по даташиту, вроде от 2 крон питать возможно. |
|
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 20-11-2008 00:45 |
| Ну а как же? Так и реализовано (с одного источника через бустрепный диод и конденсатор). И микрухи есть более навороченные. Смотри этот текст. | |
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 20-11-2008 08:13 |
|
ебани стыд... сколька ног там по ссылке. не, я попытаюсь это собрать. а там посмотрим. теперь осталось за малым - попытаться найти параметры трансформатора с 12 вольт до 5кв, строчник наверно.... |
|
|
Vlad магистр Группа: Участники Сообщений: 1115 
|
Добавлено: 20-11-2008 09:13 |
| А чем строчник отличается от обычного транса? | |
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 20-11-2008 09:15 |
|
А главным параметром такого трансформатора будет индуктивность рассеивания! Есть смысл делать транс с значительно меньшим коэффициентом трансформации, а после него умножитель. to Vlad Строчники обычно работают по обратноходовой топологии преобразователей. Отсюда и название им фляйбеки, отсюда и возможность разнести катушки на противоположные стороны магнитопровода, отсюда и зазоры в магнитопроводе в пару миллиметров. |
|
|
StyX мастер Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 20-11-2008 14:21 |
|
Испытатель-делал я ету схемку на ir2153...схемка работает,но от 12 вольт крайне плохо..Микруха не может по нормальному раскачать феты и они греются как 2 паровоза,ппц кипятильник....К тому же нет стабилизации напряжения на выходе,оно там плавает +\-100 вольт в зав-ти от заряда аккума.Я на 750 вольт настроить пытался-тот еще секс с трансформатором. Никто на uc3825 не делал преобразователи?Интересует настройка оу по току и напряжению. Блин...перепутал-я не полумост с раздельным питанием на 2153 собирал,а пушпул.Полумост вообще делать не стоит в качестве повышающего преобразователя.напруга на первичке будет 1\2 от напряжения питания фетов,ето вторичка в 2 раза больше нужна будет+в 2 раза большие токи в первичке чем в пушпуле на 12 в,больший нагрев,более дорогие феты...На флае есть схемка пушпула на 2153,без раздельного питания. |
|
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 20-11-2008 15:01 |
|
я думаю буду делать на ТВС или ТДКС, мне 5кв надоть. в конце концов, преобразователь на 1000 вольт можно, а потом умножителем доганять до 5кв. да и на flyback.org.ru схему полумоста приводят как типовую и лучшуюю из стаблильных. про нагрев - радиаторы стоупдов рулят, мож даже вентилятор поставлю - хочу собрать индукционный ускоритель, БОЛЬШОЙ и МОЩНЫЙ, так что, габариты в жопе вес килограм 6. 500джулеввый кап какой-нить на 30-40мкф 5 кв. вот мне эту бадягу надо сперва подумать как заряжать от акумулятора 12 вольт. почему полумост - один человек, который тоже индукционниками занимаеца, посоветовал его делать - говорит, нету таких проблем, как с пушпулом, а результат удволетворительный. тока все не очень пойму, как ТВС может выдержывать мощу в 30-50вт. микруху я думаю запитать от 2 крон последовательно отдельно от фетов - на феты только акумулятор. думаю 18 вольт будет достаточно для микрухи (по даташиту напруга 15.6вольт номинальная). эта схема для меня понятнее к ней подводить ток отдельно. |
|
|
StyX мастер Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 20-11-2008 15:39 |
|
Если хочешь заморочиться с 2153-на флае есть схемка полумоста без раздельного питания.Только она от сети пашет-выкинь из нее диодный мост да токоограничивающий резюк для питания микрухи.И к 12 вольтам -заработает.От 18 питать микруху-опасно,в ней встроен стабилитрон на 15.6 вольта,електронная часть микросхемы больше етого напряжения не получит,а вот стабилитрон разогреется весьма прилично,спалишь 2153,да и ток потребления будет тот еще. http://stalin.flyback.org.ru/HALFBRIDGE/halfbridge.jpeg вот схемка-r1 выкинь и будет тебе счастье....хотя какое может быть счастье с полумостом на 12 вольт..Моща 60 ват-ето 25 ампер ток через феты!!!Паровоз получится,обвязки много ставить придется-пленок там.. А чего именно в пушпуле не нравится?2 обмотки первичных? Если соеденить 2 ирки можно и мост сделать-1 обмотка,большая мощьность.. uc3825 не хочешь заюзать?тоже двухтакт,только можно прикрутить шим на напряжение и ток.Чтоб питание было стабильное,не перезарядить ничего...Если токовое ограничение прикрутить то и жрать будет столько сколько надо,не 20 ампер на старте и 1 в конце заряда,а скажем 7 А до конца заряда-аккум только спасибо скажет. |
|
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 20-11-2008 15:43 |
to StyX
Сам то читал, что понаписывал? Первичку считают на напряжение питания. Сам же написал, что 1/2 напряжения питания! Как следствие - для полумоста в первичке будет в половину меньше витков чем в стандартном двуобмоточном пуше. И почему у тебя вторичка в 2 раза больше нужна, если первичка в 2 раза меньше? И почему токи первички у тебя в 2 раза больше? При неизменной первичке у тебя токи будут в 2 раза меньше, а при правильной половинной первичке будут такими же как в пуше. Разница лиш в том, что витков действительно очень мало и может оказаться не целое число, придется подгонять частотой для максимальной эффективности. А потери там не из-за токов первички, а из-за падения на переходе открытого ключа. Есть же разница если приложено 12В при 0.04 Ом или 6В при том же сопротивлении. |
|
|
StyX мастер Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 20-11-2008 15:54 |
|
...Давай по порядку..Для полумоста напряжение на первичке равно 1\2 питающего.Отсюда следует что если не трогать количество витков в первичке,то для достиженя одинакового с пушпулом напряжения во вторичке надо намотать ровно в 2 раза больше витков во вторичке..Если снижать кол-во витков в первичке то да,ничего перематывать не придется-но итак витков мало-а в полумосте вообще 2-3 получится?слишком сильно тогда будет влиять разводка,индуктивность самого провода..В общем сложнее все.Да и при 60 ватт через феты пройдет ток в 25 ампер(посчитал в программе расчетов импульсных трансов)... Вобщем изза етих 6 вольт,изза падения напряжения на ключах,и последующего секса с настройко транса,топология полумост нафих здесь не нужна,имхо. Посчитал-сопротивление ключа 0.04 ома.при 25 а на нем упадет 1 вольт.Ето 25 ватт рассеится в тепло)) При 12 в пушпуле ток будет 9 А-ето падение 0.36 вольта.В тепло рассеится 3.24 вата))Результат налицо)) |
|
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 20-11-2008 16:05 |
.. Ну да ну да.. я про ток первички. Эн на холостом ходу тот же ток перемагничивания, а под нагрузкой действительно будет в 2 раза больше, что бы забирать туже мощность при меньшем напряжении. Вот и потери на ключах в 2 раза больше. Эт верно, да. Просто я сразу в уме прикинул нужную индуктивность первички с приложенным к ней напряжением за время и забыл про мощность потребителя 
Обьясни почему 25 Ампер в полумосте и 9 Ампер в пуше!? Мощность источника равна чему? Частота и заполнение одинаково, разница в напряжениях и токах. Как считал ток? Разве мощность <> напряжение * ток * КПД ? Посчитай в первом случае мощность источника при 25 амперах на ключе при 6 вольтах и во втором случае при 9А и 12В. Даже если учесть не равность КПД всеравно разброс мощности почти в половину получим. Что то не сходится.. Ты просто посмотрел ток первички в симуляторе? |
|
|
StyX мастер Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 20-11-2008 16:12 |
|
На флайбеке есть отличная прога для расчетов импульсных трансов для разных топологий-много всего интерестного можно узнать) http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=83349#83349 Да,глянул в вышеуказанной проге.С ключами ошибся-ток указывается не на ключе а на обмотке.У пушпула 2 первички-похоже ети 9 а на каждой из них,в сумме 18 буит.Но итог все равно один-25 ват на полумосте,да около 7 (3.24+3.24) в пушпуле. |
|
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 20-11-2008 16:21 |
|
Редко какая прога может похвастаться нормальными расчетами. Конкретно ту я не проверял и собсна нет особого желания. Что надо, то так могу прикинуть и набросать в свиче если сомневаюсь. Но спорить не буду, что при низких напряжениях пуш действительно выгодней по КПД получается. Что правда, то правда. Ээ.. с потерями надо подумать конечно ещё.. На вскидку почему то думается что разница должна быть раза в два, но что то подсказывает, что может быть квадратично. Думать лень сейчас.. сорри. |
|
|
StyX мастер Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 20-11-2008 16:27 |
| А SWCAD никто не пользует?Не знаю где взять библиотеки нужных елементов для него...хотел промоделить uc3825 и ir2153,да нету в ее базе етих микрух. | |
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 20-11-2008 16:29 |
|
На эти микрухи не знаю где взять.. Если найдешь, то напиши где взял. 2153 состоит из 555 таймера и драйверов. Можно пробовать самому смоделлить. |
|
|
StyX мастер Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 20-11-2008 16:40 |
|
Оновленные библиотеки для swcad от 02.05.2008..Что содержит пока не знаю-щас проверю http://file.sibnet.ru/get/?id=250492 Кого заинтересует-краткая инструкция по пользованию.на родном и могучем. http://file.sibnet.ru/get/?id=250488 |
|
|
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243
|
Добавлено: 20-11-2008 16:59 |
|
Совсем уж краткая инструкция.
|
|
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 20-11-2008 17:43 |
|
ну вот - та схема с раздельным пиатнием ваще 25 вольт на микруху идет. ну ладно, 12 так 12, поставлю кренку на 12 вольт. насчет пушпула - мне чот сказали, что выбросы на фетах гасить сложно, потому его мне не посоветовали. а так схемка на ТЛ494 есть, печатка под нее разведеная тоже есть. только трансформатор надо пересчитать на 5кв и все. |
|
|
StyX мастер Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 20-11-2008 18:00 |
| где 24?12 вольт там идет после стабилизаторов.24 идет с транса,а так как там стоит не диодный мост а диод получается 12 вольт.Кренку лучше вообще не ставить если питать от аккума.напряжение аккума больше 15 вольт не подымется,а вот если опустится ниже 12 то кренка только как гасящий резюк работать будет))толку от нее здесь ноль)tl494 микра конечно проверенная,но больно обвески много-проще ченить посовременнее использовать)А выбросы гасить...ну 12 вольт,ну раза в 3-4 выброс больше питающего при самом неблагоприятном исходе..ето 50 вольт-использовать феты повольтистее и все) вот например IRF1310N, Nкан 100В 42А ТО220AB 0.036 ом канал-не пробьет,и мощу выдержит приличную,гдето до 400 ватт если в пуше использовать. | |
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 20-11-2008 18:14 |
|
эх, я ж говорю - микросхему хочу запитать отдельно от 2 крон - 18 вольт, крен стоит на 12 вольт, или на 15 (вролде есть такие) толкьо на микруху. акумулятор работает только на феты - на микросхеме не проседает напруга никогда, микруха работает стабильно на всем заряде (как-то звучит не очень). выбросы гасить я не знаю как, да и пушпулл на IR2153 не знаю, как организовать (или так-же, как с TL494, ну имеется выходы в виду только). |
|
|
StyX мастер Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 20-11-2008 18:17 |
|
http://flyback.org.ru/viewtopic.php?p=69677#69677 -вот здесь есть схемка пушпула на 2153-Двухтактник на IR2153. для гашения выбросов используются снабберы. Если так заморочился с 2 кронами-ставь кр142ен12а,она вроде на 15 вольт стабилизирует.Или кр142ен8б на 12 вольт,цепляешь ей на срений вывод резюк ом на 200-300 и получаешь 15 на выходе. |
|
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 20-11-2008 18:23 |
|
о спасмбо.снаберры опять... а на схеме их нету... норм. будет работать без снаберов? ой, это резистор и кондцатор чтоль снаберры? а то я уже привык, что там диод стоять должен, а тут не вижу, думаю - нет снаберов.
|
|
|
StyX мастер Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 20-11-2008 18:28 |
|
Я запускал и без них.правда транзисторы были irfp250 -200в 30А.На схеме снабберы есть-р1 р5 с5 с4. Интерестно,а если спаять отдельный преобразователь на 15 вольт при входном 8-13 только для питаня микросхемы?должно качество управления возрасти,нагрев уменьшится и не нужны никакие батарейки..от етого преобразователя и оу питать можно будет)) |
|
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 20-11-2008 18:37 |
| ну, мне кажется, раздельное питание будет лучше. | |
|
StyX мастер Группа: Участники Сообщений: 88 |
Добавлено: 20-11-2008 18:50 |
|
ех..сам голову ломаю что лучше.. думаю сделать 15 в на управление+вся ост електроника и 24 вольта на силовую часть.есть довольно компактные аккумы на 12 вольт 1.2а\ч.При 24 вольтах они 100 ват думаю отдадут-5.5 всего,у них рабочий ток может превышать раз в 10 емкость вроде...ну или придется ставить 2*12в 2.4 а\ч) Проблема еще в тон что на 12 вольт можно спаять простое зарядное устройство на lm200,а на 24 вольта я хз что паять.. Вот-нашел схемку зарядника гелевых аккумов на 12 в-микросхема l200c ,схемка простая как валенок. http://www.osipoff.ru/modules.php?op=modload&name=phpBB_14&file=index&action=viewtopic&topic=554&8 |
|
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 20-11-2008 21:14 |
|
а я ее собрал и с упсехом заряжаю уже год свой акум от гаусса 12 в 1.3Ач
|
|
|
osiris частый гость Группа: Участники Сообщений: 24 |
Добавлено: 20-11-2008 21:32 |
| люди ,а как яще можно кондеры заряжать кроме преобразователя и сети? | |
|
Испытатель .:Штатный Телепат:. Группа: Участники Сообщений: 3786
|
Добавлено: 20-11-2008 21:50 |
|
пьезозажигалкой - тыркать пару милимонов раз, глядишь натрыкаешь)))) а риальне - никак. есть правда, вернее были когда-то батареи "Бакен" и "Молния" 300вольт чтоль они, для фотоспышек, но щас такую не найдешь. 
|
|
|
osiris частый гость Группа: Участники Сообщений: 24 |
Добавлено: 20-11-2008 22:37 |
| a какие характеристики преобразователь должен иметь для зарядки кондеров 300-400 в и где-то 1000 мкф эмкость? | |
|
exe-dealer магистр Группа: Участники Сообщений: 1586
|
Добавлено: 21-11-2008 00:52 |
|
300 - 400в а время зарядки от мощности зависит |
|
|
osiris частый гость Группа: Участники Сообщений: 24 |
Добавлено: 21-11-2008 08:45 |
| a частота на что влияет? |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 20 21 22 ...... 34 35 36 37 Next>> |
|
| Gauss2k - gauss gun у тебя дома / Gauss tecnology / Конденсаторы, преобразователи и аккумуляторы (Объединенный топ) |