Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 83 84 85  ...... 95 96 97 98 Next>>

Автор	Сообщение
Titan гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 223	Добавлено: 19-12-2006 22:20
	Я за! Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 20-12-2006 13:53
	На счет преобразователей развел плату на uc3825 http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000517/thm/517573.jpg с контролем по току и напряжению. Входное напряжение 10-15В выходное 400 (можно регулировать выходное подбором резисторов). Транс намотан на 210В. Можно и лучше будет наматывать ещё меньшее напряжение, а потом множик на два. В моем случае несиметричный множик (это плохо), который собираюсь переделать на симетричный, но кондиков и диодов в 2 раза больше. Схему пока не нарисовал, всё времени никак не могу выкроить. А особо жаждущим под новый год уже выкладывал преобразователь на tl494 там с разводкой, со схемой, с описанием, с картинками. Тот преобразователь слишком мощен и слишком крупный для ускорителя в виде писталета, но для эксперементов стационарных самое оно. Новый вариант из расчета под небольшую винтовку из восьми катушек. Ещё раз приношу извинения за неполную инфу, постараюсь одолеть в ближайшее время. Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 20-12-2006 13:57
	Кстати, попрошу народ быть поактивнее и выкладывать свои схемы с описанием преобразователей. Актуальная тема. Цитировать
Llevellyn бп Гость	Добавлено: 20-12-2006 14:20
	да похоже что кроме как на ne555 и tl494 никто преобразователи не делает. А чем крут uc3825? Цитировать
UniquM Гость	Добавлено: 20-12-2006 15:05
	а можно преобрести преобразователь для одной катушки? и какая стоимость будет? Цитировать
Skater бывалый Группа: Участники Сообщений: 68	Добавлено: 21-12-2006 03:13
	народ, ну если кто мою идею стрелять магнитом опробует отпишитесь плизз... Цитировать
АДФ без пароля Гость	Добавлено: 21-12-2006 09:51
	Да делал я года 3 назад нечто похожее... Снаряд - дротик такой аккуратный, по центру - обмотка и два скользящих контакта. Ствол - другая обмотка. Снаряд вставляется в ствол с небольшим смещением в сторону выстрела и последовательно скользящими контактами соединяеццо. Скорость приваривания скользящих контактов значительно превышала развиваемое ускорение :) Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 21-12-2006 13:32
	Блин! Преобразователь не для одной катушки! Так не бывает. Есть просто DC/DC преобразователь на некоторую мощность. Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 21-12-2006 14:24
	to АДФ Ты наверно просто забыл предварительно в ствол засыпать пороха!? Цитировать
Yzuk магистр Группа: Участники Сообщений: 397	Добавлено: 22-12-2006 13:15
	Вообще-то есть тема хорошая про снаряды, я создавал - поищите. Хочется попробовать в будущем Цитировать
Yzuk магистр Группа: Участники Сообщений: 397	Добавлено: 22-12-2006 13:17
	У меня 6 ступеней - все никак не соберу, времени нет... 50% готовности... Цитировать
UniquM Гость	Добавлено: 22-12-2006 13:24
	ну так я про это и говорю! мне нужен преобразователь с 12 на 200-300В DC/DC естественно Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 22-12-2006 14:07
	Если ват так на 30-40 то все детали тебе обойдутся не больше 10$ Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 22-12-2006 14:14
	Фальгу относительно плотно свернул и позагибал по краям, что бы не расползлась, но все равно во время импульса какие то искорки проскакивали на стыках. Диаметр не помню сейчас на вскидку 4-5см Цитировать
UniquM Гость	Добавлено: 23-12-2006 01:39
	если бы просто детали а вот сам трансформатор я не смогу смотать Цитировать
gnus Группа: Участники Сообщений: 9	Добавлено: 24-12-2006 12:42
	Идея в следующем: вместо оптопар и контактов в стволе использовать сдвиговый регистр К561ИР...(какой ИР не помню) на вход C подаем импульсы с мультивибратора частота которого изменяется с помощью подстроечного резистора. На вход с которого производится запись подаём "1", на вход R "1", при этом все выходы установлены в "0" когда на вход R подаётся "0" - "1" с входа записывается в регистр и на выходах его появляются "1" с частотой на которой работает мультивибратор. Выходы регистра управляют тиристорами. Подбирая частоту тактовых импульсов добиваемся максимальной скорости снаряда. Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 24-12-2006 13:05
	Каждую следующую ступень снаряд проходит быстрее, так что мультивибратор не пойдёт. Цитировать
gnus Группа: Участники Сообщений: 9	Добавлено: 24-12-2006 13:06
	вот приблизительная схема сего девайса схема В СХЕМУ ВНЕСЕНЫ ИЗМЕНЕНИЯ 24.12.2006 18:31 Цитировать
gnus Группа: Участники Сообщений: 9	Добавлено: 24-12-2006 13:07
	да забыл сказать каждая последующая ступень длиннее предыдущей Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 25-12-2006 16:33
	to gnus К сожалению делать длинные ступени не целесообразно. КПД сильно падает. Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 25-12-2006 16:40
	Трансформатор нужно ещё посчитать, прежде чем сматывать. По крайней мере, что бы в насыщение не заваливался ни в каких режимах работы преобразователя. Инфы в нэте на эту тему просто море. Цитировать
gnus Группа: Участники Сообщений: 9	Добавлено: 25-12-2006 17:29
	Если не целесообразно делать длинные ступени, то возможно стоит увеличить расстояние между ступенями. Есть и другой путь, но он довольно серьёзно усложняет схему, импульсы от мультивибратора модулируем по частоте линейно изменяющимся напряжением. При этом необходимо, чтобы это самое ЛИН начинало изменяться именно в момент нажатия на кнопку "огонь", и при этом необходимо регулировать не только частоту мультивибратора но и скорость изменения напряжения. Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 25-12-2006 23:14
	Расстояние не поможет - ступень начнёт работать до прилёта снаряда, что резко снизит КПД. Изменятся напряжение должно нелинейно, т.к. скорость от ступени к ступени ростёт нелинейно. Я вижу другой выход - контролер. В нём можно сделать программу, которая будет запускать (и выключать, если использовать IGBT, MOSFET или иной запираемый ключ) нужную ступень в нужное время. Если держать его одновременно подключённым к компьютеру и гауссу, то настраивать можно довольно быстро. Но система будет нестабильной, т.к. ошибки будут накапливаться от одной ступени к другой. Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 26-12-2006 11:39
	to SONY Ошибка будет накапливаться в случае как это реализовано у анозеркоилгунера. Если у тебя будет контроллер генерить ряд последовательных импульсов с запрограммируемыми задержками. Если у тебя будут дополнительные контрольные точки в виде оптопар перед катушками, то система будет очень даже стабильной самоподстраиваемой и не будет на неё влиять положение ствола относительно горизонтальной плоскости. Кстати, по поводу растояния между катушками и раннего включения катушек. Именно так и реализовал аназер. Вот почему у него КПД общеее системы в пределах 3-4% потому, что каждую последующую катушку он включает слишком рано контроллером заместо того, что бы просто подобрать емкость конденсатора и параметры катушки. По моим предположениям и последующим расчетам в феме с помощью скрипта Петровича каждая последующая катушка дает на порядок (а то и на два) прирост в КПД. Так что тут ещё есть над чем поразвесить моском. Цитировать
Рупрехт Гость	Добавлено: 26-12-2006 13:06
	1. На мой взгляд в многоступке длина катушек должна быть меньше чем длина снаряда раза в 3 как минимум попробую пояснить для чего: насколько мне известно, если мы подаем напряжение на катушку, то она старается втянуть в себя сердечник и устаканить его насередине (ИМХО). То есть, когда середина снаряда пролетела середину катушки на него начинает действовать сила в обратном направлении в этой связи и низкий КПД (ИМХО). Поэтому если длина катушки меньше длины снаряда то можно гораздо более тонко коммутировать катушки отключая те, которые действуют уже в противоположную сторону для снаряда (ИМХО). 2. Зачем купировать всякими диодами обратную индукцию - ее же можно использовать как в калашникове отвод пороховых газов для перезарядки (ну про перезарядку кондеров не коворю (хотя, возможно, тоже вариант), но можно попробовать расчитать и направить ее на следующие по пути снаряда катушки - это же большая энергия и пропадает абсолютно зря). 3. Хочу все это смоделировать на компе (то есть накидать прогу), чтобы вычислыить оптимальные параметры путем моделирования процессов на компе то есть: примерно так: задали параметры катушки - добавили ее в многосутпку указали как она убедт комутироваться и как будет комутироваться получаенная от нее энергия обратной индукции задали параметры следующей катушки добавили в многоступку и так далее, а программа уже будет моделировать полет снаяряда в стволе понятно что это будет приблизитеьно но все-таки - с ее помощью ИМХО можно гораздо быстрее выйти на нужны параметры, чем считать каждый раз все на бумаге и перематывать по 100 раз катушки ПОЭТОМУ: могу предложить написание самой проги - с вас ТЗ (то есть в основном мне нужны формулы которые бы помогли смоделировать движение снаряда в стволе (чтобы наглядно было видно)). Возможно такие проги уже есть - покажите плиз - буду рад. Цитировать
Рупрехт Гость	Добавлено: 26-12-2006 14:58
	Да..... Почитал форум и понял, что мысли неновые, при чем всем 3-м пунктам, только решения реального так и не нашел пока. Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 26-12-2006 15:27
	По моим предположениям и последующим расчетам в феме с помощью скрипта Петровича каждая последующая катушка дает на порядок (а то и на два) прирост в КПД. Так что тут ещё есть над чем поразвесить моском. Первая ступень - 1% КПД, на второй уже 10-100%, на третей 100-1000%... Что до остально, то ясно, что с оптопарами всё в норма будет. Только вот исходное предложение было обойтись без них - внешний генератор. А с ними некаких сложных програмируемых устройств не нужно - они сами и открывают ключ (и закрывают, если запираемый). Цитировать
gnus Группа: Участники Сообщений: 9	Добавлено: 26-12-2006 16:34
	С тем что увеличение расстояния между катушками не поможет я не согласен, ведь расстояние между ними будет увеличиваться с каждой ступенью, если между первой и второй катушками расстояние 5мм то между второй и третьей 10, а между третьей и четвёртой 15 итд. И так как снаряд от ступени к ступени ускоряется, то он будет проходить эти расстаяния с одинаковой скоростью и влетать в катушку как раз к моменту её включения. Теперь о модулированных импульсах. Нужно произвести расчёты, и намотать кажджую ступень и пообрать конденсаторы так, чтобы получилась, хоть и не линейная, но и не сильно искривлённая зависимость частоты импульсов от номера ступени. А с контроллером не охота париться, ведь его ещё купить надо, а у нас их поблизости не продают, надо ехать. Вот у меня будущий металлоискатель покрылся уже метровым слоем пыли, потому что ни как не соберусь за контроллером съездить, а ехать всё равно придётся, ибо хочется новых компактных кондёров на гаусс. PS: Уж очень хочется обойтись без отопар 1) Не охота ствол дырявить в нескольких местах. 2) Возможное влияние электромагнитных импульсов на работу оптопар. 3) от каждого фото и светодиода надо вести провода или делать плату для них. Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 26-12-2006 22:50
	На ОПТОпары магнитные поля ни как не влияют. Подбирать тогда нужно: -частоту мультивибратора -положение катушек -индуктивность катушек и т.д. Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 27-12-2006 11:26
	to gnus А с чего ты решил, что там линейное прирощение скорости с каждой катушкой? Почему 5..10..15 из каких это соображений? Дырявить не хочешь - ставь индукционный датчик. Только вот с индукционником у тебя будет намного больше проблем, как и с мультивибраторами. ИМХО считаю, что овчинка не стоит выделки! Хорошо, если собереш стендовый образец и зацениш всем, но скорее всего это так и останется идеей. Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 27-12-2006 12:42
	Моделирование движения снаряда в катушке это атнють не тривиальная задача. Так вот с наскоку вряд ли что выйдет. По сути там не один расчет, а много пересчетов для каждого момента. Нельзя вот так просто взять катушку и на шару указать её параметры. От емкости, от напряжения, от индуктивности, от... перечислять задолбает! Конечная скорость и КПД зависит от всего! Цитировать
Рупрехт Гость	Добавлено: 27-12-2006 12:53
	И вот еще вчера подумал: 1. Не вижу примеров где бы использовался сердечник - он ведь во много раз увеличивает насыщенность магнитного поля к примеру можно залудить такую конструкцию: к сожалению втавить по человечьи не могу рисунок (подскажите как - скину, но только без ссылки). 2. Взять арбалет. Более менее серьезным можно считать арбалет с силой натяжения от 80 кг (ИМХО). Я не представляю себе катушку, на корпусе от шариковой ручки, которая будет втягивать гвоздь с таким усилием (кг так 100 хотя бы). Цитировать
Рупрехт Гость	Добавлено: 27-12-2006 13:00
	To jab согласен - нетривиальная, кому сейчас легко? ) По нимаю что надо пересчитывать я именно это и хочу - но мне нужно знать как нарастает к примеру ток в катушке и как во времени меняется магн поле понятно что это совсем непросто, но не нереально. Можно взять некую базовую схему и сделать прогу пока чсито для нее - для одной ступени. Плюс хотел бы рассматривать варианты катушки с сердечниками без них нет смысла по моему вообще затеваться - не видел ни одного соленоида или магнитного пускателя, который бы действовал просто без сердечника. Кто-то скажет, что гвоздь и выполняет эту роль - это понятно, но это неполноценный сердечник - многоэнергии магн поля рассеивается. Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 27-12-2006 14:01
	Представь себе, что нужно разогнать снаряд до некоторой скорости V. Для этого нам нужно воздействовать на него с некоторой силой F в течении некоторого времени t. Сила F зависит от ампервитков ускоряющей катушки. А чем больше витков, тем больше сопротивление катушки и тем больше потерь на просто в тепло, потому что нужно поддерживать эту самую силу тока в катушке некоторое время t разгона снаряда. Ну и соответственно если делать очень короткую катушку, то время t уменьшается и снаряд просто не успеет разогнаться до необходимой скорости V при той же силе F действующей на него. В последнем варианте нужно будет увеличивать количество витков в том же обьеме или ток в имеющихся витках. Короче можно получить очень неплохой КПД, но маленькую скорость или значительную скорость при очень маленьком КПД. Вот тут ещё нужно думать что для нас выгодней. К примеру маленькую скорость можно компенсировать большим количеством катушек, но добавится габариты ускорителя и масса, но в месте с этим мы сэкономим на конденсаторах и акумуляторах, тиристорах и надежности в целом. Цитировать
jab магистр Группа: Модераторы Сообщений: 4243	Добавлено: 27-12-2006 14:13
	Силы, действующие на снаряд в катушке, очень велики и могут намного превосходить твоих 80кг арбалетных. Проблема в том, что эти силы действуют очень не долго, до момента когда нужно "отпустить" снаряд и он не успевает разогнаться как следует. Т.е. запасенная энергия не эффективно передается снаряду. Да и никто не говорит про корпус от шариковой ручки, это для начинающих, что бы заинтересовать и продемонстрировать работоспособность принципа ускорения. Насчет сердечника, дык никаких других сердечников, кроме как пуля, в катушке быть не должно, а концентрировать магнитное поле нужно внешним магнитопроводом. Цитировать
Рупрехт Гость	Добавлено: 27-12-2006 14:15
	Ну как понимаю, что давить лучше все-таки током ибо сила втягивания будет пропорциональна количеству витков и КВАДРАТУ силы тока в любом случае надо искать компромис конечно. Так же как и при использовании сердечника - чем больше железа в сердечнике тем можно меньше витков на катушку но масса будет больше для той же силиы втягивания... А вообще я к тому, что чтобы достичь хотя бы уровня нормального арбалета - простой катушкой на корпусе шариковой ручки не отделаешься и даже 10-тью и 20-тью и 30-тью такими катушками. Далее по нагреву нагрев дает активная составляющая напряжения - она конечно есть всегда, но по моему как раз в момент роста напряжения больше все-таки реактивная составляющая когда намагничивание доходит до насыщения вот тогда и вылезает в боьшую сторону активное сопротивление и вот тут уже действительно не нужные и боьшие потери. То есть по идее катушку надо тключать не давая ей войти в режим насыщения и в то же время дать набрать максимальную силу тока и все это должно произойти до того момента пока снаряд не долетел до середины точки нулевого градиента - (ИМХО) в общем пока сообразить не могу как все этой уравновесить - именно поэтому и хочу сделать прогу. Цитировать
Рупрехт Гость	Добавлено: 27-12-2006 14:20
	Силы, действующие на снаряд в катушке, очень велики и могут намного превосходить твоих 80кг арбалетных. Проблема в том, что эти силы действуют очень не долго, до момента когда нужно "отпустить" снаряд и он не успевает разогнаться как следует Хочешь сказать, что я не смогу удержать пальцами гвоздь и он втянется в катушку? Хорошо елси это на самом деле так. Насчет сердечника, дык никаких других сердечников, кроме как пуля, в катушке быть не должно, а концентрировать магнитное поле нужно внешним магнитопроводом. ИМХО такой вариант по моему не очень эффективен - была бы возмжность выложить картинку нормально показал бы что я имею в виду. или на почту могу намылить. Цитировать
Рупрехт Гость	Добавлено: 27-12-2006 14:55
	Попробуйте скачать отсюда то что хочу показать: http://filatr.ifolder.ru/730429 Цитировать
Рупрехт Гость	Добавлено: 27-12-2006 15:15
	А вот интересно еще по поводу испытаний этого оружия http://www.spacenews.ru/spacenews/live/full_degests.asp?id=9133 Вообще пришел в эту тему так как нравятся мне арбалеты. Но стоят дорого, а самому сделать качественные плечи не представляется возможным (из рессоры не хочу). Начал искать альтернативу сначала подумал о пневматике - благо балоны в пейнтобле держат давление 400 атмосфер а этоу же не шутка. Но потом еще набрал как-то в yandex "электромагнитный арбалет" и наткнулся на указнную сцфлку :) Цитировать
gnus Группа: Участники Сообщений: 9	Добавлено: 27-12-2006 15:32
	Будет вам образец, но наверное не раньше 10 января. У меня уже всё для этого есть(гениальный ум, идеально прямые руки, и самое главное горстка кондёров). 5, 10, 15 это для примера, и не обязательно для одинаковых катушек. И подумаешь букву потерял в ОПТОпарах, они же от этого не стали мене работоспособными. Цитировать
Xanth гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 171	Добавлено: 28-12-2006 00:14
	Из дому вот уже месяц не могу зайти... Работа с клуба рулит ))) Идеи по тому что можно замутить из катушек есть??? Цитировать
Xanth гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 171	Добавлено: 28-12-2006 00:18
	Жаб, я в Одессе буду в новом году. у тебя гаус готовый и ненужный есть? мож сговоримся??? Цитировать
Llevellyn бп Гость	Добавлено: 28-12-2006 14:53
	ты можешь замутить с них охуенный электрокалорифер! Цитировать
gnus Группа: Участники Сообщений: 9	Добавлено: 28-12-2006 15:46
	Неужели никто схему не смотрел, я же напутал с полярностью управляющего напряжения, и ни кто ни слова. Схема поправлена смотрите и радуйтесь. схема Сегодня намотал будущий четырёхступый учкоритель, так что явление рабочего устройства народу не за горами Цитировать
Рупрехт Гость	Добавлено: 28-12-2006 20:18
	К стати если серым на рисунке указаны сердечники, то ИМХО они только ослабляют магнитный поток, так как он будет замыкаться между внутренним и внешним цилидрами сердечника (я так понимаю - это горшкообразный сердечник с трубкой посредине) Вот если сделать просто с дыркой посредине, а не струбкой то некое улучшение может и будет но такой вариант - только хуже (имхо). Цитировать
SONY Гость	Добавлено: 28-12-2006 21:33
	И подумаешь букву потерял в ОПТОпарах, они же от этого не стали мене работоспособными. Где потерял? Что-то не найду... Цитировать
Рупрехт Гость	Добавлено: 29-12-2006 11:32
	Итак, основное что пока для себя усвоил: 1. Просто пуля в качстве сердечника - неэффективно - нужна катушка с сердечником, чтобы был полноченный соленоид пусть это будет сердечник в форме С - здесь это уже обсуждалось как потом увидел. 2. Так как по времени приходится быстро отключать катушку - возможно, имеет смысл увеличить дину пули - приблизив ее больше к стреле (в указанных статьях длина вообще 6 метров) 3. Фотоэлементы для комутации катушек Остальное - думаю надо убдет осознавать на практике - скорее бы добраться до юноны :) (питерские поймут). Цитировать
Рупрехт Гость	Добавлено: 29-12-2006 11:43
	Силы, действующие на снаряд в катушке, очень велики и могут намного превосходить твоих 80кг арбалетных Нет все-таки не понимаю. Берем снаряд привязываем к нему 80кг подносим к катушке даем на нее напряжение - сомневаюсь, что хотя бы один из продемонстрированных здесь образцов сдвинет 80кг Цитировать
uron гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 225	Добавлено: 29-12-2006 14:14
	Силы, действующие на снаряд в катушке, очень велики и могут намного превосходить твоих 80кг арбалетных Нет все-таки не понимаю. Берем снаряд привязываем к нему 80кг подносим к катушке даем на нее напряжение - сомневаюсь, что хотя бы один из продемонстрированных здесь образцов сдвинет 80кг конешно не сдвинет. Вот пример- если привязать веревку к бамперу машины и резко дернуть , то мы ее тоже не сдвинем с места , но если тянуть за нее всевремя машина начнет катится.(пример кривой канешна). Т. е. во втором случае энергия усилия передается более длительный интервал времени , достаточный для того чтобы совершить работу по перемещению- обьекту передаеться кинетическая энергия. Цитировать
gnus Группа: Участники Сообщений: 9	Добавлено: 29-12-2006 15:19
	И не найдёшь, я же поправил Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5  ...... 83 84 85  ...... 95 96 97 98 Next>>

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи