|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Форум энергетиков и электриков / Вопросы / Защита. Шаг второй. |
| Страницы: 1 2 3 4 5 ...... 11 12 13 14 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
kazah бывалый Группа: Участники Сообщений: 370 
|
Добавлено: 19-07-2011 23:41 | ||
|
Доброго всем времени суток! Недавно пришлось задуматься о установке защиты на частный дом в связи с участившимися случаями выгорания бытовой техники. На этом форуме помогли определиться с выбором защиты (всем откликнувшимся Большое Спасибо!). Поскольку уже есть домовое УЗО и планирую ремонт в ванной комнате, зале, кухне и ещё по мелочам, то появилась необходимость поставить дополнительно несколько УЗО (или дифавтоматов?). Прошу совета спецов вот по каким вопросам: 1) Есть-ли ошибки в схеме ввода после счётчика?  2) Как к данной схеме привязать домовое и дополнительные УЗО? (одно на ванную комнату, второе на кухонный водонагреватель, третье на розетки зала и спальни, четвёртое на подключение насосного оборудования отопления и водоснабжения в подвале и пятое на уличное освещение и розетки.) 3) Обязательно-ли делать контур заземления? 4) Если можно, то дорисуйте схемку с учётом всего вышесказанного. (мне как человеку с электрикой столкнувшемуся едва-ли не впервые, будет трудно понять без схематичного наброска). Спасибо всем,кто примет участие! |
|||
|
Looking гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 282 
|
Добавлено: 20-07-2011 14:08 | ||
|
Это у вас рабочая схема*? Что за генератор, для чего он? По мне, как я думаю она вообще не правильная.... Какие условия схеме вы предявляйте? Что это за щит? Почему нет защитных проводников? Почему нет вводного автомата? Что за генератор, повторяюсь. Как к нему может идти только 1 фаза? Полностью опишите что вы хотите сделать... |
|||
|
kazah бывалый Группа: Участники Сообщений: 370
|
Добавлено: 20-07-2011 14:55 | ||
|
Кроме генератора уже всё проверено-работает. Генератор переносной 1,1Квт на случай отключения света, запитать холодильник, телевизор, насосы. Почему неправильная? Что я неучёл? При включенном автомате "1" фаза идёт через "Зубр" и магнитный пускатель, при выключенном "1" и включенном "2" фаза идёт в обход "Зубра" но через магнитный пускатель (у Зубра минимальный порог 120v ,а в сети зимой бывает и меньше), при выключенном "1", "2" и включенном "3"отсекаются фаза и нуль сети, т.е. можно включать генератор в розетку "генераторной", даже если появится напруга в сети, то дальше автоматов "1", "2" и магнитного пускателя она не пройдёт. Щит внутри дома в нём будут и УЗО (дифавтоматы?) и групповые автоматы. Что такое защитные проводники? Вводной автомат на фазе стоит в счётчике на улице. Вошедший в шкаф кабель идёт уже после этого автомата. Данная схемка-начало сборки щита (до него была Din рейка на стене с вводными автоматами и одним УЗО. После защиты хочу поставить несколько УЗО на разные группы потребителей и сами груповые автоматы. |
|||
|
Looking гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 282
|
Добавлено: 20-07-2011 15:13 | ||
|
Потому что можно было сделать так... При включении магнитного пускателя работа идёт от сети, тогда сеть генератора отключена, если напряжение сети пропало, автоматически переключаемся на генератор, и наоборот.
Это нулевые защитные проводники, видели в розетке есть 3-й контакт (евророзетки, как на них говорят)... Вот для этого они и нужны. Это заземление...
Вводной автомат всегда ставится в щитках, для удобства обслуживания и доп. защиты (дублирующий). Не вижу что защищает Зубр... Вижу что фаза идёт на автомат 1 далее на контакт зубра, далее на автомат 2 далее на фазу, т.е. 2 контакта зубра закольцованы перемычкой... генератор не будет работать в такой схеме... И ещё раз, от генератора идёт ноль и фаза, а не одна фаза... А вам точно хватает 25А ?) |
|||
|
kazah бывалый Группа: Участники Сообщений: 370
|
Добавлено: 20-07-2011 15:32 | ||
|
А что случитвся если напруга появится? Тогда Зубр включает пускатель и напруга идёт на работающий в этот момент генератор... Насчёт земли я пока не определился. Нужно переделывать техусловия, а это дорого. Очень. (заземление критично? или можно пока обойтись без него?) Зубр защищает всё, что будет стоять после него. Почему генерато не будет работать? Фаза с него идёт на автомат "3" и далее непосредственно на потребителя, ноль-же запитан на общую шину. 25А это верхний предел который можно поставить без изменений техусловий... |
|||
|
Looking гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 282
|
Добавлено: 20-07-2011 15:56 | ||
|
Мне схему рисовать лень, .... ТУ выдаются вам только на щиток со счётчиком, а далее это уже ваше дело, что хотите, то и делаете, ) Далее всё определяет проект... А зачем пускатель ? Зубр держит нагрузку в 7,2кВт 40А. |
|||
|
Looking гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 282
|
Добавлено: 20-07-2011 16:05 | ||
 один из вариантов... |
|||
|
kazah бывалый Группа: Участники Сообщений: 370
|
Добавлено: 20-07-2011 16:05 | ||
|
Вы единственный кто отписался по теме. Может лень пройдёт и хотя-бы от руки набросаете? У товарища подобная зубру релюшка не сработала возможно по причине пригорания чего-то к чему-то. Это ему электрики сказали. Может правы, может нет... Пускатель погоды не делает, пусть стоит. |
|||
|
Looking гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 282
|
Добавлено: 20-07-2011 16:11 | ||
|
Обращаем внимание на контакты пускателя... И ошибся, ноль с генератора сажаем на шинку "N - рабочий ноль", а не "N - совмещённый ноль"... 
|
|||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 20-07-2011 16:12 | ||
|
http://depositfiles.com/files/thjcwi2bs а как отсюда скачать бесплатно без смс? чет нет доверия 
|
|||
|
kazah бывалый Группа: Участники Сообщений: 370
|
Добавлено: 20-07-2011 16:15 | ||
| Спасибо! Сейчас буду разбираться. А как быть с остальными УЗО? Они подключаются последовательно после первого (63А) или паралельно? | |||
|
Looking гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 282
|
Добавлено: 20-07-2011 16:16 | ||
Деньги платить надо)) Закачивайте картинку сюда radikal.ru IMG - так вставляем --- Это около В - IMG - URL - Цитата |
|||
|
Looking гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 282
|
Добавлено: 20-07-2011 16:20 | ||
Хватит этого общего... оно будет защищать в режиме работы от сети всю сеть в доме и т.п. |
|||
|
kazah бывалый Группа: Участники Сообщений: 370
|
Добавлено: 20-07-2011 16:20 | ||
Просто нажмите "бесплатно" и далее после таймера будет ссылка. Я сам заливал файл в депозит, всё нормально. |
|||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 20-07-2011 16:22 | ||
| kazah,закиньте сюда картинку, чтоб все посмотрели | |||
|
kazah бывалый Группа: Участники Сообщений: 370
|
Добавлено: 20-07-2011 16:22 | ||
И ванная комната и уличные розетки? |
|||
|
kazah бывалый Группа: Участники Сообщений: 370
|
Добавлено: 20-07-2011 16:26 | ||
Нашёл, Спасибо. |
|||
|
Looking гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 282
|
Добавлено: 20-07-2011 16:31 | ||
Всё что идёт после Автомат В40А...) |
|||
|
kazah бывалый Группа: Участники Сообщений: 370
|
Добавлено: 20-07-2011 16:37 | ||
| Автомат на 40А я могу поставить только в нутри дома,а в счётчике как был 25А, так он там и останется. И счётчик и автомат стоят в общей опломбированной каробке... | |||
|
Looking гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 282
|
Добавлено: 20-07-2011 16:44 | ||
| Значит ставьте по 25А вместо 40А ) | |||
|
kazah бывалый Группа: Участники Сообщений: 370
|
Добавлено: 20-07-2011 16:45 | ||
Понял. |
|||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 20-07-2011 16:57 | ||
|
контур повторного заземления сажается на вводной ноль в щите на фасаде дома вводной ноль идет сразу на счетчик или через автомат(двухполюсный вметсе с фазой) на счетчик? |
|||
|
kazah бывалый Группа: Участники Сообщений: 370
|
Добавлено: 20-07-2011 17:09 | ||
Сразу на счётчик. Автомат стоит только на фазе. |
|||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 20-07-2011 17:21 | ||
| перед счетчиком(вводным автоматом) ноль должен сидеть на контуре заземления | |||
|
kazah бывалый Группа: Участники Сообщений: 370
|
Добавлено: 20-07-2011 18:01 | ||
Я когда счетчик на фасад выносили просил монтёров подключить в ящике третью жилу на заземление. Но они жёлто/зелёную жилу обрезали и сказали,что у нас используется зануление и подключать землю они права не имеют и вообще это опасно (по их словам). Так-что землю могу подключить только в домовом щитке. Это возможно? и как совместить неотключаемый нуль зануления с заземлением? Если можно -схематично...
|
|||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 20-07-2011 18:28 | ||
|
|||
|
kazah бывалый Группа: Участники Сообщений: 370
|
Добавлено: 20-07-2011 19:00 | ||
|
и как мне влезть в счётчик? а в домашнем щите можно? |
|||
|
Looking гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 282
|
Добавлено: 20-07-2011 19:06 | ||
|
Тогда предлагаю так... Принцип работы такой, при наличии напряжения в сети, магнитный пускатель запитан, контакт НО (замкнут) НЗ (разомкнут), т.е. всё работает от сети. При пропадании напряжения в сети, магн. пуск. не запитан, НО (разомкнут) НЗ (замкнут) работа сети от генератора... Переключение чисто в автоматическом режиме... 
|
|||
|
Looking гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 282
|
Добавлено: 20-07-2011 19:12 | ||
|
Кстати, Zybr D 340 t имеет защиту от перегрузок, а этот нет... но вам с 25А автоматами это не имеет значения.)) |
|||
|
Looking гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 282
|
Добавлено: 20-07-2011 19:31 | ||
|
Магнитный пускатель берите на силу тока примерно 40А )
|
|||
|
kazah бывалый Группа: Участники Сообщений: 370
|
Добавлено: 20-07-2011 19:34 | ||
| Looking пасибо большое! | |||
|
Looking гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 282
|
Добавлено: 20-07-2011 19:39 | ||
ещё раз напомню, смотрим на контакты магн. пуск. один контакт замкнут, другой разомкнут в нормальном состоянии... 
|
|||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 20-07-2011 19:56 | ||
в счетчик лезть не надо... порвали вводной ноль и поставили шину... |
|||
|
kazah бывалый Группа: Участники Сообщений: 370
|
Добавлено: 20-07-2011 20:16 | ||
И наш любимый ПЭС меня так оштрафует за разрыв кабеля до счётчика... |
|||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 20-07-2011 20:19 | ||
можно я тоже порисую  включаете автомат1 - включаете переключатель в положение 1 - замыкается реле2 - включается зубр - если напряжение норм замыкается реле4(через нормально открытый контакт NO, который будет закрыт при замкнутой катушке идет фаза) - включаете автомат2 - включаете дифавтоматы. если напряж не норм размыкается реле4( через нормально замкнутый контакт NC будет идти фаза от генератора) - включаете переключатель в положение 2 - замыкается реле3( фаза идет от сети, без защиты зубра забыл автомат на линию генератора поставить |
|||
|
kazah бывалый Группа: Участники Сообщений: 370
|
Добавлено: 20-07-2011 20:22 | ||
| balmond А можно с пояснениями? | |||
|
kazah бывалый Группа: Участники Сообщений: 370
|
Добавлено: 20-07-2011 20:46 | ||
|
Нагуглил интересный вариант комутации режимов "с защитой", "без защиты", "генератор":http://altis-t.at.ua/index/ot16_160e_avv/0-147 Каково ваше мнение? Можно использовать в моём случае? |
|||
|
Looking гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 282
|
Добавлено: 20-07-2011 21:55 | ||
Да, да. Если это не было предусмотрено... Для этого используют шину в корпусе, которая пломбируется.
А зачем вам такие режимы работы? Не вижу логики, а хочется увидеть... Я думаю схемка которую я рисовал, проще... И вроде всё необходимое есть... |
|||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 20-07-2011 23:18 | ||
|
kazah, почему счетчик находится на фасаде дома, а не в доме? и на чьем балансе счетчик? |
|||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 20-07-2011 23:23 | ||
1. РЕN-проводник требуется разделять до вводного коммутационного аппарата, который необходимо установить до прибора учёта электроэнергии. 2. В соответствии с правилами устройства электроустановок, вводной кабель (провод) запрещено подключать непосредственно к прибору учёта электроэнергии. Для безопасной эксплуатации электрооборудования на вводе в щит должен быть установлен аппарат управления для снятия напряжения со всех фаз. Автоматический выключатель следует рассматривать как коммутационный аппарат, аппарат защиты и управления. 3. Никаких вопросов со стороны специалистов энергоснабжающих организаций не должно быть, так как данная схема подключения ввода соответствует требованиям ПУЭ. ПУЭ-7 1.7.145 Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей. Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата. 7.1.24 ВУ, ВРУ, ГРЩ должны иметь аппараты защиты на всех вводах питающих линий и на всех отходящих линиях, 7.1.25 На вводе питающих линий в ВУ, ВРУ, ГРЩ должны устанавливаться аппараты управления. На отходящих линиях аппараты управления могут быть установлены либо на каждой линии, либо быть общими для нескольких линий. Автоматический выключатель следует рассматривать как аппарат защиты и управления. 7.1.64 Для безопасной замены счетчика, непосредственно включаемого в сеть, перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия напряжения со всех фаз, присоединенных к счетчику. Отключающие аппараты для снятия напряжения с расчетных счетчиков, расположенных в квартирах, должны размещаться за пределами квартиры. 7.1.65 После счетчика, включенного непосредственно в сеть, должен быть установлен аппарат защиты. Если после счетчика отходит несколько линий, снабженных аппаратами защиты, установка общего аппарата защиты не требуется. |
| Страницы: 1 2 3 4 5 ...... 11 12 13 14 Next>> |
|
| Форум энергетиков и электриков / Вопросы / Защита. Шаг второй. |