|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Форум энергетиков и электриков / Вопросы / Защита. Шаг второй. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 ...... 11 12 13 14 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||||
|
Looking гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 282 
|
Добавлено: 31-07-2011 23:56 | ||||
|
Они могут только выключаться или тот или тот при кз, но чтож сделаешь, если так уже поставили на уличном, не переделывать же всё, тем более вероятность сто они сработают первее диф.а. мала. На вводе нужно было просить 40А когда ТУ брали... И 16А не поставишь. т.к. это слишком мало...  Можно пробовать "В" ставить, тогда они могут первее срабатывать чем диф.а. 
|
|||||
|
kazah бывалый Группа: Участники Сообщений: 370 
|
Добавлено: 31-07-2011 23:59 | ||||
| ТУ на 40А стоит 6000 гривен (=750$). Перебор это. | |||||
|
Looking гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 282
|
Добавлено: 01-08-2011 00:01 | ||||
|
Эм, у вас что ТУ платные? Странно, у нас в Беларуси ТУ РЭС выдаёт бесплатно)
|
|||||
|
kazah бывалый Группа: Участники Сообщений: 370
|
Добавлено: 01-08-2011 00:01 | ||||
| А дифы все имеют значение "С"? | |||||
|
Looking гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 282
|
Добавлено: 01-08-2011 00:03 | ||||
| Эм, ну да, там немного другие обозначения... Я их не момню, там сложнее немного, нужно погуглить... | |||||
|
Looking гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 282
|
Добавлено: 01-08-2011 00:04 | ||||
|
УЗО−Д типа АС — устройство защитного отключения, реагирующее на переменный синусоидальный дифференциальный ток, возникающий внезапно, либо медленно возрастающий; УЗО−Д типа А -- устройство защитного отключения, реагирующее на переменный синусоидальный дифференциальный ток и пульсирующий постоянный дифференциальный ток, возникающие внезапно, либо медленно возрастающие; УЗО−Д типа В. УЗО реагирует на переменный, постоянный и выпрямленный дифференциальные токи. УЗО−Д типа S - селективное (с выдержкой по времени отключения), это может быть необходимо там, где используется АВР. УЗО−Д типа G - то же что и S, но с меньшей выдержкой времени. Вот) |
|||||
|
kazah бывалый Группа: Участники Сообщений: 370
|
Добавлено: 01-08-2011 00:05 | ||||
| Бесплатные до 25А, а вот если хочешь большего, просят или кабель поменять где скажут или ещё чего поставить куда нибудь. И получается вроде и денег не берут (наличными) и один фиг хочешь ТУ более 25А-плати... | |||||
|
Looking гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 282
|
Добавлено: 01-08-2011 00:14 | ||||
|
Эм, ну на вводе же уже 16мм2, ничего менять не придётся... |
|||||
|
kazah бывалый Группа: Участники Сообщений: 370
|
Добавлено: 01-08-2011 00:21 | ||||
16х2 у нас ставят всем без исключения, так сказать по умолчанию  Так-же по умолчанию запрещается подводить к дому три фазы (хочешь-обоснуй, зачем тебе 380 и заплати в районе 1500$ за ТУ). Неплохо живём?
|
|||||
|
Looking гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 282
|
Добавлено: 01-08-2011 00:34 | ||||
|
Дааа... ППЦ, ну у нас тоже 3 фазы тяжеловато заиметь... но всё же не на столько...
|
|||||
|
kazah бывалый Группа: Участники Сообщений: 370
|
Добавлено: 01-08-2011 00:38 | ||||
Поменять не себе, а там, где скажут (например : надо поменять участок кабеля от одного столба до другого, тебе и говорят : с вас энная сумма, на которую вы покупаете такой-то кабель, а мы вам ТУ). |
|||||
|
kazah бывалый Группа: Участники Сообщений: 370
|
Добавлено: 01-08-2011 00:40 | ||||
Сумма названная мною вполне реальна. Пару месяцев назад её заплатили мои знакомые. У них не подведён газ и на основании этого им дали ТУ на 380v. |
|||||
|
Салатау магистр Группа: Администраторы Сообщений: 356 |
Добавлено: 01-08-2011 09:14 | ||||
Желательно там и выполнять разделение, а не таскать отвод от ЗУ в помещение.
Что за NPE? Если это PEN так необходимо обозначать.
И здесь нет. Рабочие токи бегают только по PEN или N-проводникам, а не по РЕ как хочет. Пока вижу TNC не разделенная.
Весь пускатель сгорит, а этот автомат ухом не поведет. Ставится перемычка на пускателе для катушки. Работа только генератора обеспечивается отключением сетевого вводного автомата. Касательно самой системы TNS, кроме защиты от появления повышенного потенциала зубром, остается не менее важная задача, которая аппаратно не решается - при отсутствии или плохом повторном ЗУ на ВЛ, для остальных домов ЗУ КАЗАХА будет как повторный заземлитель, по которому будут течь в том числе и токи при перенапряжении! Поэтому предлагается гальванически не связанную с нейтралью трансформатора ТТ систему. |
|||||
|
Михалыч магистр Группа: Администраторы Сообщений: 670 
|
Добавлено: 01-08-2011 17:26 | ||||
1. Новостройку не подключат без проекта независимо от ампеража. 2. Провести 3-и фазы никакой проблемы не составляет: оплачивай ТУ, проект, допуск, испытания контура заземления и в перед. К стати: плата за ТУ и прочие услуги насчитывается на законных основаниях. ТУ на 3-х фазный ввод примерно 700 грн. Проект - тоже примерно 700 грн. Все зависит от конкретного случая. С нуля под ключ обойдется около 4000 грн. ( 500$ ). |
|||||
|
Looking гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 282
|
Добавлено: 01-08-2011 18:29 | ||||
Вот лишь бы придраться)))) Смысл то остался тот же.
А где тут токи рабочие будут бегать по защитным? Если вы к тому что нужно перемычку ставить сразу после ноля совмещённого, дак это уже не ошибка, просто так рисовать легче было)
Система TN-C Рабочий ноль и PE-проводник в этой системе совмещены в один провод.
Вы имели ввиду Система TN-C-S т.к. в системе TN-S ноль разделён уже на подстанции... |
|||||
|
kazah бывалый Группа: Участники Сообщений: 370
|
Добавлено: 01-08-2011 20:09 | ||||
Вот-вот! Контур! Купить материал-прокопать-смонтировать...Итого и будет 12000 вместе с выше перечисленным. |
|||||
|
Салатау магистр Группа: Администраторы Сообщений: 356 |
Добавлено: 01-08-2011 21:04 | ||||
Тогда предъявите нормативчик на самодеятельность?
А так называемый РЕ чем отличается от PEN? Об этом видимо должен догадываться только один чел.? А окружающие?
И кто ж такую чушь подсказал? Для чего правила пишут? Чтобы их как романы-повести осмысливать? А может укажете точку деления PEN и чтобы по ходу передачи энергии соединения PE и N меж собой не было? А вообще понимаете смысл п. 1.7.135 ПУЭ?
На рис. так и есть, РЕ-шина превратилась в PEN. Или не видите?
Именно о TN-S. Относительно точки деления: до точки - TN-C, а после - TN-S со всеми вытекающими. А где это сказано, что TN-S начинается с подстанции? |
|||||
|
Looking гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 282
|
Добавлено: 01-08-2011 22:56 | ||||
|
Система TN-S На замену условно опасной системы TN-C в 1930-х годах была разработана система TN-S, рабочий и защитный ноль в которой разделялись прямо на подстанции , а заземлитель представлял собой довольно сложную конструкцию металлической арматуры. Таким образом, при обрыве рабочего нуля в середине линии, корпуса электроустановок не получали линейного напряжения. Позже такая система заземления позволила разработать дифференциальные автоматы и срабатывающие на утечку тока автоматы, способные почувствовать незначительный ток. Их работа и по сей день основывается на законах Кирхгофа, согласно которым текущий по фазному проводу ток должен быть численно равным текущему по рабочему нулю току. Также можно наблюдать систему TN-C-S, где разделение нулей происходит в середине линии, однако, в случае обрыва нулевого провода до точки разделения, корпуса окажутся под линейным напряжением, что будет представлять угрозу для жизни при касании. Система TN-C Система TN-C предложена немецким концерном AEG в 1913 году. Рабочий ноль и PE-проводник в этой системе совмещены в один провод. Самым большим недостатком была возможность появления фазного напряжения на корпусах электроустановок при аварийном обрыве нуля. Несмотря на это, данная система все ещё встречается в постройках стран бывшего СССР. Система TN-C-S В системе TN-C-S трансформаторная подстанция имеет непосредственную связь токоведущих частей с землёй. Все открытые проводящие части электроустановки здания имеют непосредственную связь с точкой заземления трансформаторной подстанции. Для обеспечения этой связи на участке трансформаторная подстанция — электроустановки здания применяется совмещённый нулевой защитный и рабочий проводник (PEN), в основной части электрической цепи — отдельный нулевой защитный проводник (PE). Достоинства: более простое устройство молниезащиты (невозможно появление пика напряжения между PE и N), возможность защиты от КЗ фазы на корпус прибора с помощью обыкновенных "автоматов". Недостатки: крайне слабая защищенность от "отгорания нуля", т.е. разрушения PEN по пути от КТП к точке разделения. В этом случае на шине PE со стороны потребителя появляется фазное напряжение, которое не может быть отключено никакой автоматикой (PE не подлежит отключению). Если внутри здания защитой от этого служит СУП (под напряжением оказывается все металлическое, и нет риска поражения током при прикосновении к 2 разным предметам), то на открытом воздухе никакой защиты от этого не существует вовсе. В соответствии с ПУЭ является основной и рекомендуемой системой, но при этом ПУЭ требуют соблюдения ряда мер по недопущению разрушения PEN - механической защиты PEN, а также повторных заземлений PEN воздушной линии по столбам через какое-то расстояние (100м?). В случае, когда эти меры соблюсти невозможно, ПУЭ рекомендуют TT. Также ТТ рекомендуется для всех установок под открытым небом (сараи, веранды и т.д.) В городских зданиях шиной PEN обычно является толстая металлическая рама, вертикально идущая через все здание. Ее практически невозможно разрушить, потому в городских зданиях применяется TN-C-S. В сельской же местности в России на практике существует огромное количество воздушных линий без механической защиты PEN и повторных заземлений. Потому в сельской местности более популярна система TT. В позднесоветской городской застройке как правило применялась TN-C-S с точкой деления на остове электрощита (PEN) рядом со счетчиком, при этом PE проводилась только для электроплиты. В современной российской застройке применяется и "пятипроводка" с точкой деления в подвале, в стояках проходят уже независимые N и PE. |
|||||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 01-08-2011 23:25 | ||||
|
ПУЭ 7 1.7.3. ... система TN-S— система TN, в которой нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены на всем ее протяжении (рис. 1.7.2);  Рис. 1.7.2. Система TN-S переменного тока. Нулевой защитный и нулевой рабочий проводники разделены: 1 — заземлитель нейтрали источника переменного тока; 2 — открытые проводящие части; система TN — система, в которой нейтраль источника питания глухо заземлена, а открытые проводящие части электроустановки присоединены к глухозаземленной нейтрали источника посредством нулевых защитных проводников; Первая буква — состояние нейтрали источника питания относительно земли: Т — заземленная нейтраль; Вторая буква — состояние открытых проводящих частей относительно земли: N — открытые проводящие части присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания. Последующие (после N) буквы — совмещение в одном проводнике или разделение функций нулевого рабочего и нулевого защитного проводников: S — нулевой рабочий (N) и нулевой защитный (РЕ) проводники разделены; |
|||||
|
Михалыч магистр Группа: Администраторы Сообщений: 670
|
Добавлено: 01-08-2011 23:43 | ||||
Вы слишком сгущаете краски. |
|||||
|
kazah бывалый Группа: Участники Сообщений: 370
|
Добавлено: 01-08-2011 23:56 | ||||
| Мне озвучили цифру, я ничего от себя не добавлял... А насчёт "просят или кабель поменять где скажут или ещё чего поставить куда нибудь", Это мне заявили в энергонадзоре, когда я хотел ТУ на 40А! Ушам не поверил, но не я один такой... | |||||
|
Михалыч магистр Группа: Администраторы Сообщений: 670
|
Добавлено: 02-08-2011 11:43 | ||||
| Так обратитесь "куда положено", потому что явный перегиб прослеживается. Так же можно обратиться в вышестоящую организацию. | |||||
|
Салатау магистр Группа: Администраторы Сообщений: 356 |
Добавлено: 02-08-2011 12:19 | ||||
|
Локингу. Для сведения. Система TN и отличается от других тем, что нейтраль тр-ра глухозаземлена и ее подсистемы TNС, TNСS, TNS сохраняют на всем протяжении эту металлическую связь с нейтралью трансформатора. И TNСS получена из 2-х систем TNС и TNS или как TNС+TNS. В каком номативе сказано, что TNS начинается непосредственно от источника питания, либо от ТП? Чем отличается TNСS от TNС и TNS? Не тем ли, что TNСS объединяет в себе свойства TNС и TNS? Мне лекции из интернета не нужны, предъявите более солидные НД или в крайнем случае учебник известного специалиста. |
|||||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 02-08-2011 17:31 | ||||
|
сегодня замерили контур - 8,8Ом: две трубы 50мм.кв., две трубы 70мм.кв.,длина труб от 2,5м. до 3м., расстояние между трубами 3м, траншея 0,5м.,обварили полосой 5х50. и стоило мне это(вместе с протоколом) 500р
|
|||||
|
Looking гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 282
|
Добавлено: 02-08-2011 22:55 | ||||
ответь-те на свои вопросы сами!? А то что-то я от вас и не как не добъюсь ответов, научите меня, если я и вправду ошибаюсь... 
|
|||||
|
Михалыч магистр Группа: Администраторы Сообщений: 670
|
Добавлено: 02-08-2011 23:15 | ||||
И я о том же: все покупать - никаких денег не хватит! А вот если поскрести по сусекам, то кое-что возможно и откопать. Главное - желание! |
|||||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 03-08-2011 00:23 | ||||
ну на самом деле это стоит дороже...просто в хороших отношениях с начальником лаборатории
согласен на 100% |
|||||
|
kazah бывалый Группа: Участники Сообщений: 370
|
Добавлено: 03-08-2011 00:41 | ||||
Где мне таких знакомых найти 
|
|||||
|
Dmitriy мастер Группа: Администраторы Сообщений: 82 |
Добавлено: 03-08-2011 08:04 | ||||
| Всем удачи! Думаю, форум в хороших руках! | |||||
|
Салатау магистр Группа: Администраторы Сообщений: 356 |
Добавлено: 03-08-2011 09:03 | ||||
|
|||||
|
kazah бывалый Группа: Участники Сообщений: 370
|
Добавлено: 03-08-2011 10:06 | ||||
 Наши реалии. Это моя опора... |
|||||
|
kazah бывалый Группа: Участники Сообщений: 370
|
Добавлено: 03-08-2011 13:46 | ||||
|
Два белых провода идут на мой фасад, к ним прикручен СИП 16х2 и далее в счётчик. ПЭСовцы побоялись лезть на опору и отрезать старый ввод (опора висит на нём ), сказали ждать замены столба. Интересно, сколько лет пройдёт?
|
|||||
|
Looking гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 282
|
Добавлено: 03-08-2011 20:00 | ||||
не понял, что это значит?) |
|||||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 03-08-2011 20:03 | ||||
посмотрите на панель администраторы
|
|||||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 03-08-2011 20:12 | ||||
попробуйте написать коллективное заявление(просьбу), о замене опоры,т.к. она находится в аварийной ситуации (скоро упадет и все останутся без света) |
|||||
|
kazah бывалый Группа: Участники Сообщений: 370
|
Добавлено: 03-08-2011 22:04 | ||||
Все-это я. Опоры на мне и заканчиваются... |
|||||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 03-08-2011 22:10 | ||||
| так упадет, будет короткое замыкание, и у всех перед вами света не станет.. | |||||
|
kazah бывалый Группа: Участники Сообщений: 370
|
Добавлено: 03-08-2011 22:14 | ||||
| Коллективное письмо-это мысль! Надо соседей попробовать поднять. Лично моих заявлений за последние два года-уже три штуки. И толку пока никакого. | |||||
|
kazah бывалый Группа: Участники Сообщений: 370
|
Добавлено: 03-08-2011 22:16 | ||||
Это понимаю я и ещё 3-4 человека, а остальные- бабки. Им всёравно, что упадёт. что нет. |
|||||
|
kazah бывалый Группа: Участники Сообщений: 370
|
Добавлено: 03-08-2011 22:26 | ||||
| Сегодня жена приятную новость принесла! По нашему переулку поменяют провода(?) между столбами на кабель! Может с напряжением будет впорядке. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 6 ...... 11 12 13 14 Next>> |
|
| Форум энергетиков и электриков / Вопросы / Защита. Шаг второй. |