|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Форум энергетиков и электриков / Вопросы / Защита. Шаг второй. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 11 12 13 14 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Looking гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 282 
|
Добавлено: 20-07-2011 23:28 | |
А вот у нас в Беларуси, ТУ выдают только так, учёт должен находится вне территории вообще за забором, короче... Чтобы выполнить все эти ПУЭ .... нужно переделывать проект. Потому как у него вся это хрень в проекте так нарисована, значит так и собирать нужно, вот... Этому нужно было раньше проектировщиков учить... |
||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 20-07-2011 23:47 | |
|
а у нас сетевики тоже заставляют ставить в жилых домах счетчики на улице...но это не правомерно и на это есть ст 543 ГК РФ. Обязанности покупателя по содержанию и эксплуатации сетей, приборов и оборудования 1. Абонент обязан обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность эксплуатируемых энергетических сетей, приборов и оборудования, соблюдать установленный режим потребления энергии, а также немедленно сообщать энергоснабжающей организации об авариях, о пожарах, неисправностях приборов учета энергии и об иных нарушениях, возникающих при пользовании энергией. 2. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами. 3. Требования к техническому состоянию и эксплуатации энергетических сетей, приборов и оборудования, а также порядок осуществления контроля за их соблюдением определяются законом, иными правовыми актами и принятыми в соответствии с ними обязательными правилами ст 210 ГК РФ. Бремя содержания имущества Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором. |
||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 21-07-2011 00:04 | |
|
а этот проект(схему учета)если он вообще есть, не должны были согласовывать и как говорит kazah щит ставили сетевики... |
||
|
kazah бывалый Группа: Участники Сообщений: 370 
|
Добавлено: 21-07-2011 00:18 | |
|
У нас в хохляндии, счётчики выносят на фасад что-бы мы не могли подсоединиться к сети до прибора учёта и соответственно не смогли ограбить "родное" государство на пару десятков киловатт... Ограничение для частного сектора 25А или 5.5Квт на дом. Счётчики вместе с вводным автоматом опечатываются в одном ящике(маразм, а если автомат накроется?). Владельцем прибора учёта является ОблЭнерго, а вот за сохранность оного несёт владелец дома... Если хочешь иметь 32-40 и более Ампер-переделывай техусловия, цена вопроса всегда разная от 300 и до безобразия в долларах. |
||
|
kazah бывалый Группа: Участники Сообщений: 370
|
Добавлено: 21-07-2011 00:26 | |
|
Looking А зачем вам такие режимы работы? Не вижу логики, а хочется увидеть... Я думаю схемка которую я рисовал, проще... И вроде всё необходимое есть... С защитой-очевидно. Без защиты-в холодное время года напруга в сети редко поднимается выше 140-150v, а чаще и ниже 120v, что в свою очередь, ниже порога Зубра, вот и нужен байпас, пусть хоть лампочки светят. Ну а генератор-боюсь вилку воткнуть неправильно и фаза с гены пойдёт по нулю сети... 
|
||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 21-07-2011 00:51 | |
| kazah, можете техусловия выложить, интересно почитать | ||
|
kazah бывалый Группа: Участники Сообщений: 370
|
Добавлено: 21-07-2011 17:33 | |
| Сканера нет. Если найду у кого можно отсканить-обязательно выложу. | ||
|
kazah бывалый Группа: Участники Сообщений: 370
|
Добавлено: 21-07-2011 19:22 | |
| Looking, что скажете по поводу обхода защиты? (Ваша последняя схема с автоматами), как реализовать? | ||
|
kazah бывалый Группа: Участники Сообщений: 370
|
Добавлено: 21-07-2011 19:26 | |
| Вот наш сайт ПЭСа, и про техусловия есть...http://pes.priazp.mariupol.com.ua/Pes/information.htm | ||
|
kazah бывалый Группа: Участники Сообщений: 370
|
Добавлено: 21-07-2011 19:27 | |
| Вот только цены явно занижены. | ||
|
Салатау магистр Группа: Администраторы Сообщений: 356 |
Добавлено: 21-07-2011 21:26 | |
|
balmond, допущена грубейшая ошибка при делении PEN-проводника. Перемычка между шинами должна быть непосредственно рядом с точкой соединения PEN-проводника с PE-шиной. ПУЭ 1.7.135. |
||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 21-07-2011 22:24 | |
|
||
|
Салатау магистр Группа: Администраторы Сообщений: 356 |
Добавлено: 24-07-2011 20:55 | |
|
И что это нарисовано? Где место разделения PEN? Никакого разделения не произошло, шина эта осталась PEN и система заземления называется TNC. П.1.7.135 будем изучать или будем продолжать дальше допускать ошибки? |
||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 24-07-2011 21:09 | |
|
|
||
|
Looking гроссмейстер Группа: Участники Сообщений: 282
|
Добавлено: 24-07-2011 21:38 | |
Эм, а я вот вижу, 2 проводка пришло, 3 проводка ушло, значит что-то где-то разделилось))) 
|
||
|
Салатау магистр Группа: Администраторы Сообщений: 356 |
Добавлено: 24-07-2011 22:02 | |
Покажите вот это.  1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии.
В TNC тоже отходят 3 провода, хотя приходят 2
|
||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 24-07-2011 22:25 | |
|
http://elektroas.ru/vsya-pravda-o-elektromontazhnyx-rabotax-v-derevyannom-dome-v-sootvetstvii-s-pue-i-pteep-kak-vypolnit-razdelenie-pen-provodnika-v-elektroustanovke-vru-grshh-prodolzhenie ТЕМА: как правильно выполнить разделение РЕN Цитата
Цитата
Т.е это неправильно, что они пишут??? Вот с этого же сайта пишет и рисует ЭКСПЕРТ http://elektroas.ru/forum/showthread.php?t=159&page=2 Должно быть так 
|
||
|
Салатау магистр Группа: Администраторы Сообщений: 356 |
Добавлено: 24-07-2011 23:14 | |
|
Это другое дело. Синий N-проводник уберите с шины,зачем смыхать вход-выход нулей счетчика? Шины перед счетчиком включая PEN по питанию и коммутационный аппарат должны быть опломбированы для ограничения доступа до учета. И тогда N-проводник после счетчика должен иметь свою N-шину, от которой отходят остальные раб. нули. |
||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 24-07-2011 23:40 | |
|
||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 25-07-2011 02:10 | |
|
kazah, а у вас воздушная линия от которой вы питаетесь(на столбе) сколько проводная??? |
||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 25-07-2011 02:24 | |
|
вот гост схемы щитов http://www.insafety.ru/top/gost/42624.php Салатау, чем грозит TN-C-S для часного дома, если ВЛ двухпроводная? И еще вопросик, какая система должна быть для железного киоска? |
||
|
Салатау магистр Группа: Администраторы Сообщений: 356 |
Добавлено: 25-07-2011 12:49 | |
2-х проводка где? ВВод в дом или магистраль?
Лучше ТТ с качественным ЗУ, но в городских условиях предпочтительнее TN-S с выравниванием и уравниванием потенциалов без повторного ЗУ. |
||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 25-07-2011 12:54 | |
магистраль я правильно понимаю... если магистраль двухпроводная, то ноль магистрали считается рабочим нолем(или РЕN?) если рабочий ноль (и до кучи на опорах нет заземления), то применять TN-C-S нельзя, нельзя совмещать N магистрали с PE ЗУ... при обрыве ноля магистрали все оставшиеся на этом ноле потребители зацепятся на это ЗУ... при обрыве ноля магистрали получаем линейное напряжение на ЗУ... |
||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 25-07-2011 13:10 | |
проектант рисует TN-C-S...экспертиза согласовывает... |
||
|
Салатау магистр Группа: Администраторы Сообщений: 356 |
Добавлено: 25-07-2011 13:55 | |
|
1. Ноль в ВЛ это PEN, система для конкретного дома при этом может быть как ТТ, так и TN-C-S или TN-S, или же просто TN-C. Применение той или иной системы зависит от требований безопасности для определенного вида здания (конструктивных элементов), класса установленного оборудования и энергонассыщенности. Например, для полностью деревянного дома предпочел бы 2-х проводку как для изолирующего помещения по ПУЭ (1.7.86.), ГОСТу. 2. При отсутствии на всем протяжении ВЛ повторных заземлений, необходимо выполнить ЗУ на опоре, с которого запитывается дом, чтобы не зацепить на свое ЗУ остальных при обрыве РЕN за Вами по ходу передачи энергии. 3. В системе TN-C-S при обрыве РЕN перед Вами, можете получить линейное напряжение на оборудовании, поэтому для частного сектора предпочтительнее ТТ.
TN-C-S образован из TN-C разделив РЕN в определенном месте. Так вот относительно источника питания вся система TN-C-S, а относительно точки деления остальная часть TN-S. До точки деления соответственно TN-C. |
||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 25-07-2011 15:40 | |
 
|
||
|
kazah бывалый Группа: Участники Сообщений: 370
|
Добавлено: 25-07-2011 19:43 | |
Воздушная, двухпроводная и к тому-же последняя точка подключения на ветке! |
||
|
kazah бывалый Группа: Участники Сообщений: 370
|
Добавлено: 25-07-2011 19:51 | |
|
Вопрос по последним коментариям: чем грозит отгорание нуля при моём двухпроводном вводе (последний на ветке, без наличия контура заземления)? Та-же ситуация при наличии контура? |
||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 25-07-2011 19:55 | |
| kazah, а на вашей опоре есть заземление(железный прут,идущий в землю, подключенный к одному из проводов на опоре) и посмотрите на других опорах заземление...и какой дом(деревянный,кирпичный) | ||
|
kazah бывалый Группа: Участники Сообщений: 370
|
Добавлено: 25-07-2011 20:01 | |
|
На своей опоре и на всех по нашему переулку заземления я не увидел ,Но на других улицах попадаются иногда... А дом кирпичный.
|
||
|
kazah бывалый Группа: Участники Сообщений: 370
|
Добавлено: 25-07-2011 20:20 | |
| Да, точно, вышел посмотрел, на 12 столбе от моего есть катанка 6мм. идущая от верха столба в землю. И что это значит? | ||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 25-07-2011 20:45 | |
значит применять надо систему ТТ, да Салатау  хотя ПУЭ предпочитает TN 1.7.57. Электроустановки напряжением до 1 кВ жилых, общественных и промышленных зданий и наружных установок должны, как правило, получать питание от источника с глухозаземленной нейтралью с при- менением системы TN. Для защиты от поражения электрическим током при косвенном прикосновении в таких электро- установках должно быть выполнено автоматическое отключение питания в соответствии с 1.7.78—1.7.79. 1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с за- землением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие: Rа Iа <= 50 В, где Iа — ток срабатывания защитного устройства; Ra — суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты не- скольких электроприемников — заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника. |
||
|
kazah бывалый Группа: Участники Сообщений: 370
|
Добавлено: 25-07-2011 20:48 | |
|
Это так? http://forca.com.ua/info/bezopasnost/zazemlenie-v-sisteme-tt.html |
||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 25-07-2011 21:08 | |
да |
||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 25-07-2011 21:16 | |
Салатау
1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии. или это не относится к данной ВЛ |
||
|
kazah бывалый Группа: Участники Сообщений: 370
|
Добавлено: 25-07-2011 22:04 | |
Так что скажете? |
||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 25-07-2011 22:30 | |
при отгорании ноля в двухпроводке(без контура) - пропадет напряжение и приборы работать не будут. при отгорании ноля в системе ТТ(220В) - пропадет напряжение и приборы работать не будут. при отгорании ноля в системе ТN-С-S(220В) - если обрыв произошел в пролете между вашим домом и соседним, если ваша опора не заземлена, то электроприборы возьмут ноль с вашего контура заземления и будут работать... если обрыв произошел до подключения вашего соседа,опора соседа не заземлена, у соседа нет контура, ваша опора не заземлена, то приборы вашего соседа и ваши возьмут ноль на вашем контуре заземления...и т.д. |
||
|
kazah бывалый Группа: Участники Сообщений: 370
|
Добавлено: 25-07-2011 22:34 | |
| Таки ТТ интересная вещь! | ||
|
balmond гроссмейстер Группа: Администраторы Сообщений: 642 |
Добавлено: 25-07-2011 22:42 | |
|
Но нужна защита при косвенном прикосновении... при возникновении напряжения соприкосновения должен создаваться такой ток, который отключит аппарат защиты TT системы не обеспечат эту защиту а TN cистемах из за присоединения приборов к нейтрали создается необходимый ток.. |
||
|
kazah бывалый Группа: Участники Сообщений: 370
|
Добавлено: 25-07-2011 22:48 | |
| И как решить эту проблему? |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 11 12 13 14 Next>> |
|
| Форум энергетиков и электриков / Вопросы / Защита. Шаг второй. |