[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

кто будет ремонтировать ТП

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Форум энергетиков и электриков / Вопросы / кто будет ремонтировать ТП

Страницы: 1  новая тема

Автор Сообщение


Группа: Участники
Сообщений: 2 		Добавлено: 11-10-2010 15:19
На балансе нашего предприятия находится ТП 6/0.4, запитана с двух подстанций, питает 2 котельные, но по договору 3 группа надёжности. После аварии на кабеле от первой подстанции питание было переведено на вторую, кабель отремонтирован имеются протоколы испытаний. Собственник первой подстанции отказывается возобновлять подачу питания т.к. у него не исправна система защиты и при аварии на кабеле отключилась не защита кабеля а общий секционник, погасив часть потребителей собственника подстанции. Договор по электроснабжению заключён со сбытовой компанией, с собственником первой ТП никакого договора нет. Первая ТП прописана в договоре как транзитная.

Кто должен восстанавливать систему защиты на первой ТП, и имеют ли они право отказать в подаче напряжения.


Большая просьба ответ продублировать на электронный адрес.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 670
 Добавлено: 11-10-2010 16:20
1. Отказать в подаче питания не имеют права, т.к. являются транспортировщиками энергии, а не производителями;
2. Договор необходимо заключить для разграничения тех.ответственности между организациями;
3. Ремонт в принципе долевой ( при наличии соответствующего договора ). Если договора нет - ремонт полностью лежит на хозяине ТП.


Группа: Участники
Сообщений: 2 		Добавлено: 11-10-2010 16:56
На данный момент
1. подана заявка собственнику первой ТП о подаче напряжения в линию, заявку приняли, но не включают и официального отказа не дают.
2. написано письмо в энергоснабжающую организацию с описанием сложившейся ситуации и просьбой принять меры
3. диспетчер энергоснабжающей на заявку о подаче напряжения говорит что ТП не их и разговаритвать о подаче напряжения надо с собственником
Что делать дальше и имеет ли значение, что в договоре электроснаб написана 3 группа надёжности ведь один ввод запитан т.е. электроэнергией они нас снабжают.

Кто и каким образом может заставить их возобновить питание и отремонтировать защиту,

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 60 		Добавлено: 11-10-2010 21:32
А ваша котельная отапливает жилые дома? Если да, то обратитесь в администрацию этого района. Вопрос решится быстро.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 670
 Добавлено: 12-10-2010 18:56
Я не пойму: Вас не устраивает то, что питание подается от второй ТП? Или Вы хотите получать питание от двух? Если от двух - повысьте категорию до второй.

бывалый
Группа: Администраторы
Сообщений: 227 		Добавлено: 02-11-2010 20:52
-Категория электроснабжения допускает очень длительные перерывы .
-Договора с владельцем подстанции на подачу електроенергиии от его ведомственной ТП нет
-Энергоснабжающая организация подачу електроэнергии согластно категории вам обеспечила.
НАРУШЕНИЙ НЕТ.
Теперь,владелец ТП вообще нарушил правила подключив вас к своей ТП без соответствующего пакета документов(проэкт,испытания,акты приёмки, договора,зона ответственности,ТУ,ответственные и т.д.),поэтому советую выполнить соотв. требования,а затем вы сможите предьявлять им свои притензии.
Но лучше повысив категорию по энергоснабжению,получить питание непосредственно от енергоснабжающей организащии по двум независимым фидерам(возможно с одной ТП но с разных секций).

мастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 88 		Добавлено: 03-12-2010 23:11
Советую скачать с инета правила недискриминационного доступа к электросетям, там подобная ситуация очень четко прописана. Собственник первой подстанции не вправе препядствовать перетоку электроэнергии. Так как 1 подстанция на балансе собственника, то регулировка и настройка РЗА его головная боль. В конечном счете до приватизации подстанций так и было, а если это уже новое строительство, то оно возможно только после выполнения тех условий, которые так же согласовываются с первым собственником. Насколько я понял и проект и тех условия были так ка речь идет о высокой стороне. По поводу РЗА можете потребовать протоколы очередных испытаний, которые Вам не дадут, потом с письменный отказ собственника 1 ПС прилагаете к письму в местный энергонадзор, который во первых является арбитром в подобных делах, и просто заставит собственника 1 ТП отрегулировать РЗА Потом интересен вопрос на чьём балансе кабель и кому он пренадлежит. Кабель должен находиться под напряжением. Протоколы испытания кабеля действительны 1 сутки. И если за сутки не была подана напруга, тогда придется ещё раз лабораторию вызывать. По поводу категорийности электроприемников, то 3 категория подразумевает прекращение подачи электроэнергии на срок до 1 суток, в Вашем случае. Если котельные газовые и имеется возможность разморозить систему или повлечь ущерб производству минимум 2 категория должна быть. 2 категория подразумевает прекращение подачи электроэнергии на время выезда аварийной бригады норматив не более 30 минут. 1 и 2 категории даются если имеется хотя бы 2 независимых источника питания, как в Вашем случае. Так как в Вашем договоре прописана подстанция абонента, как транзитая, то вы являетесь субабонентом или субпотребителем, о чем прописано в их договоре. Если у Вас граница раздела балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности сторон проходит на кабельных наконечниках Вашего ТП, а кабель принадлежит электросетсям, то вы вправе требовать подачи напряжения, тем более налицо электроприемники 1 или 2 категории. Хотя здесь по договору 3 категория и могут Вас обязать кабель под напругу взять в их сторону. И соответственно пишите в сбытовую и сетевую компании, в красках описывайте возможные последствия. Очень пригодится Вам если что при разбпрательствах в энергонадзоре.Пишите как будет развиваться ситуация надеюсь это очень всем интересно.

мастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 88 		Добавлено: 03-12-2010 23:12
Советую скачать с инета правила недискриминационного доступа к электросетям, там подобная ситуация очень четко прописана. Собственник первой подстанции не вправе препядствовать перетоку электроэнергии. Так как 1 подстанция на балансе собственника, то регулировка и настройка РЗА его головная боль. В конечном счете до приватизации подстанций так и было, а если это уже новое строительство, то оно возможно только после выполнения тех условий, которые так же согласовываются с первым собственником. Насколько я понял и проект и тех условия были так ка речь идет о высокой стороне. По поводу РЗА можете потребовать протоколы очередных испытаний, которые Вам не дадут, потом с письменный отказ собственника 1 ПС прилагаете к письму в местный энергонадзор, который во первых является арбитром в подобных делах, и просто заставит собственника 1 ТП отрегулировать РЗА Потом интересен вопрос на чьём балансе кабель и кому он пренадлежит. Кабель должен находиться под напряжением. Протоколы испытания кабеля действительны 1 сутки. И если за сутки не была подана напруга, тогда придется ещё раз лабораторию вызывать. По поводу категорийности электроприемников, то 3 категория подразумевает прекращение подачи электроэнергии на срок до 1 суток, в Вашем случае. Если котельные газовые и имеется возможность разморозить систему или повлечь ущерб производству минимум 2 категория должна быть. 2 категория подразумевает прекращение подачи электроэнергии на время выезда аварийной бригады норматив не более 30 минут. 1 и 2 категории даются если имеется хотя бы 2 независимых источника питания, как в Вашем случае. Так как в Вашем договоре прописана подстанция абонента, как транзитая, то вы являетесь субабонентом или субпотребителем, о чем прописано в их договоре. Если у Вас граница раздела балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности сторон проходит на кабельных наконечниках Вашего ТП, а кабель принадлежит электросетсям, то вы вправе требовать подачи напряжения, тем более налицо электроприемники 1 или 2 категории. Хотя здесь по договору 3 категория и могут Вас обязать кабель под напругу взять в их сторону. И соответственно пишите в сбытовую и сетевую компании, в красках описывайте возможные последствия. Очень пригодится Вам если что при разбпрательствах в энергонадзоре.Пишите как будет развиваться ситуация надеюсь это очень всем интересно.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 356 		Добавлено: 04-12-2010 17:21
Если от двух - повысьте категорию до второй.

Наличие 2-х ТП недостаточное условие для повышения надежности эл. снабжения категорийных потребителей.
правила недискриминационного доступа к электросетям

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 декабря 2004 г. N 861

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ
ПО ПЕРЕДАЧЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ
УСЛУГ, ПРАВИЛ НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ
ПО ОПЕРАТИВНО-ДИСПЕТЧЕРСКОМУ УПРАВЛЕНИЮ
В ЭЛЕКТРОЭНЕРГЕТИКЕ И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ УСЛУГ, ПРАВИЛ
НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ АДМИНИСТРАТОРА
ТОРГОВОЙ СИСТЕМЫ ОПТОВОГО РЫНКА И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ УСЛУГ
И ПРАВИЛ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРИСОЕДИНЕНИЯ ЭНЕРГОПРИНИМАЮЩИХ
УСТРОЙСТВ (ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ УСТАНОВОК) ЮРИДИЧЕСКИХ
И ФИЗИЧЕСКИХ ЛИЦ К ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ СЕТЯМ

1 и 2 категории даются если имеется хотя бы 2 независимых источника питания, как в Вашем случае

Не "хотя бы", а только и их автоматический ввод в работу.
В данной ситуации, видимо, не "пахнет" возможностью обеспечения категорийных потребителей выше 3-й.
Выход, не надеясь на сети, организовывать свой ИП:
ДЭС (лучше газ. генератор) вкупе с ИБП.

мастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 88 		Добавлено: 06-12-2010 13:03
Уважаемый Салтау Если вы внимательно прочитаете предыдущее сообщение, то там написано не о двух ТП, а о двух независимых источниках питания, тем более, что и при питании от одной ТП независимых источников питания может быть 2 (Читайте ПУЭ 1.2.10) Категории надежности электроснабжения определяются во время проектирования (ПУЭ 1.2.17) Проектировщики руководствуются РД 34.20.185-94, а именно обязательным приложением № 2 к данному РД. Где очень четко описаны все электроприёмники. Раздел 1 приложения пункт б "Котельные, являющиеся единственным источником тепла, обеспечивающие потребителя не имеющего индивидуального резервного источника тепла. (Категория 1) Раздел 2 пункт х электроприемники установок тепловых сетей (Категория 2) Ваше высказывание справедливо для первой категории, для которой необходимо иметь систему АВР. (ПУЭ 1.2.19) Для второй категории необходимо иметь только 2 независимых источника питания (ПУЭ 1.2.20)

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 356 		Добавлено: 06-12-2010 13:52
то там написано не о двух ТП,а о двух независимых источниках питания,

Цитирую автора темы для напоминания
запитана с двух подстанций, питает 2 котельные, но по договору 3 группа надёжности

тем более, что и при питании от одной ТП независимых источников питания может быть 2 (Читайте ПУЭ 1.2.10

В связи с чем вынужден напомнить, об условиях такой возможности
1) каждая из секций или систем шин в свою очередь имеет питание от независимого источника питания;
2) секции (системы) шин не связаны между собой или имеют связь, автоматически отключающуюся при нарушении нормальной работы одной из секций (систем) шин.
Вызывают сомнения, чтобы у автора, ТП имели такую независимость ИП.
Ваше высказывание справедливо для первой категории, для которой необходимо иметь систему АВР.

Уважаемый ingeners Вы упрощаете требования выдернутыми цитатками, на самом деле категорийность (любая) комплексный вопрос, не только резерв по ЭЭ, но и возможно, где необходимо и технологический резерв.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 670
 Добавлено: 06-12-2010 14:32
Чего спорить, если есть правила:

мастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 88 		Добавлено: 06-12-2010 14:48
Вы процитировали выдержки из пуэ которые я дал выше. Вообще если котельные стоят с Совдеповских времен, то раньше всё делалось с запасом и резервом. Там наверняка как минимум 2 независимых источника и минимум 2 категория, однако на данный момент сетевые компании всячески уклоняются от предоставления 2 и 1 категории, так как не хотят брать ответственность. Встречались мне и такие, которым после развала и разделения электросетей понижали категорийность были и такие, с которыми приходилось бодаться по повозу независимых источников.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 670
 Добавлено: 06-12-2010 17:51
Я специально "вырезал" из правил эти пункты. А категорию можно довольно просто выбить с помощью госэнергонадзора ( у меня был такой случай ).

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 356 		Добавлено: 06-12-2010 17:53
Чего спорить, если есть правила

Михалыч я был удивлен увидев Вашу цитату, т.к. неплохо разбираюсь в категорийности. Думается Вы привели выдержку из более ранних ПУЭ.
ПУЭ-7 говорит о 2 категории эл приемников:
1.2.20. Электроприемники второй категории в нормальных режимах должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания.

Для электроприемников второй категории при нарушении электроснабжения от одного из источников питания допустимы перерывы электроснабжения на время, необходимое для включения резервного питания действиями дежурного персонала или выездной оперативной бригады.
Там наверняка как минимум 2 независимых источника и минимум 2 категория, однако на данный момент сетевые компании всячески уклоняются от предоставления 2 и 1 категории,

Понимаете ли независимость ИП-это сложный вопрос.
Сомневаюсь, что 2 ИП от одной ГЭС можно считать независимыми.
Поэтому организация независимых ИП происходит на уровне управления элементами энергосистемы.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 670
 Добавлено: 06-12-2010 19:17
ПУЭ 2009 года, Украина:

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 356 		Добавлено: 06-12-2010 19:25
ПУЭ 2009 года, Украина = ПУЭ-6 РФ
ВКЛЮЧЕНЫ все изменения, оформленные в период с 31 августа 1985 года по 30 декабря 1997 года и согласованные в необходимой части с Госстроем России и Госгортехнадзором России.
1.2.19. Электроприемники II категории рекомендуется обеспечивать электроэнергией от двух независимых взаимно резервирующих источников питания.

Для электроприемников II категории при нарушении электроснабжения от одного из источников питания допустимы перерывы электроснабжения на время, необходимое для включения резервного питания действиями дежурного персонала или выездной оперативной бригады.

Допускается питание электроприемников II категории по одной ВЛ, в том числе с кабельной вставкой, если обеспечена возможность проведения аварийного ремонта этой линии за время не более 1 сут. Кабельные вставки этой линии должны выполняться двумя кабелями, каждый из которых выбирается по наибольшему длительному току ВЛ. Допускается питание электроприемников II категории по одной кабельной линии, состоящей не менее чем из двух кабелей, присоединенных к одному общему аппарату.
При наличии централизованного резерва трансформаторов и возможности замены повредившегося трансформатора за время не более 1 сут. допускается питание электроприемников II категории от одного трансформатора.

Поэтому, считаю немного староваты.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 670
 Добавлено: 06-12-2010 19:31
Так что не так? Есть глобальная разница? Мне на одном объекте дали 2 категорию по 0,4кВ от двух разных тр-ров, включенных в одну КЛ 10кВ.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 356 		Добавлено: 06-12-2010 19:57
На территории РФ действуют ПУЭ-7.
Разительное отличие 2-й категории.
2 категория = 1 категория-АВР
Мне на одном объекте дали 2 категорию по 0,4кВ от двух разных тр-ров, включенных в одну КЛ 10кВ.

Можно поздравить Вас, ибо это обман со стороны ЭСО, независимость от сети получить очень сложно без задействования региональных ТЭЦ или местных ИП.
Независимость создается на уровне оперативно-диспетчерского управления в своих зонах ответственности за счет имеющейся возможности ввода множеств ИП.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 670
 Добавлено: 06-12-2010 20:57
Обсуждение переходит в бесконечный обмен репликами. Либо в России все так уж строго, либо Вы перегибаете. В Украине 2 категорию без проблем можно получить при наличии двух линий 10кВ включенных в одну ТП 35/10.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 356 		Добавлено: 06-12-2010 21:28
Обсуждение переходит в бесконечный обмен репликами.

Главное, чтобы реплики несли полезную для других информацию.
Либо в России все так уж строго, либо Вы перегибаете.

Впредь давайте сразу обозначимся территорией применения.
В РФ как требуют ПУЭ-7.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 670
 Добавлено: 06-12-2010 21:34
Согласен.

мастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 88 		Добавлено: 06-12-2010 22:16
Уважаемый Салатау в Электросетевых кампаниях многие считают, что питание от одной ГЭС или АЭС нельзя назвать независимым, обычно этим они и оперируют, однако и ГЭС имеет не один генератор и АЭС имеет разные энергоблоки, но в чем прав Михалыч, в том, что даже при наличии 4 независимых источников питания, системы АВР выбивать категорийность приходится через энергонадзор. В моем случае при заключении договора энергосбытовая компания в приложении ставила категорию 2, а электросетевая компания устроила скандал и теперь они совместно пытаются, это приложение анулировать, но закон обратной силы не имеет и мой спор с электросетевиками длится уже 2 год.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 356 		Добавлено: 07-12-2010 12:52
питание от одной ГЭС или АЭС нельзя назвать независимым, обычно этим они и оперируют, однако и ГЭС имеет не один генератор и АЭС имеет разные энергоблоки

Об этом и высказался выше.
В каком-то смысле они правы.
Русло реки может высохнуть, плотину прорвать, теракт, землетрясение, наводнение, повторение СШ ГЭС и т.д.
даже при наличии 4 независимых источников питания, системы АВР выбивать категорийность приходится через энергонадзор.

ИП у сетевой организации, о наличии которых можно только догататься.
Прежде чем начать какую-либо производственную деятельность, при наличии категорийных потребителей, необходимо получить от ЭСО ТУ, иначе есть возможность "сесть в лужу".

мастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 88 		Добавлено: 15-12-2010 12:25
Река может высохнуть, но энергоблоки АЭС разом все не останавливаются, тем более в крупных городах питание приходит и от ГЭС и от АЭС, как в моем случае, тем более крупные питающие центры имеют возможность резервировать друг друга. Согласно ПУЭ П.1.2.17 категорийность определяется проектировщиком в процессе проектирования.
В свою очередь проектировщик обязан руководствоваться РД на проектирование а именно Р.Д. 34.20. 185-94 В данном РД имеются обязательные приложения согласно которых например приложение № 2 к электроприемникам 2 категории относятся организации с числом работающих выше 50 человек или жилые дома выше 6 этажей, все медецинские и детские учереждения. На самом деле оно так и есть и всё это предусмотрено проектом. Вопрос только в том, что сетевые компании в нынешнем бардаке не хотят брать на себя ответственность и ногами и руками пытаются перевести всех на 3 категорию. У меня свежий пример стоит сбербанк, а рядом детский сад питаются оба от двух разных ТП по разным вводам. То есть от одних систем шин по двум вводам от двух ТП. Когда на сетевиков нажал банк, то уважаемые банкиры получили 2 категорию, а детский сад нет, банковские жопы важнее, так что все разговоры о категорийности при наличии некоторых продажных сетевиков считаю некоректными, тем более категорийность можно реально купить за взятку, то есть у Вас всё в порядке, а Вам лепят 3 категорию, даешь денег и у Вас 2я.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 356 		Добавлено: 15-12-2010 20:11
руководствоваться РД на проектирование а именно Р.Д. 34.20. 185-94

Вместо него на сколько знаю уже СП31-110.
Вопрос только в том, что сетевые компании в нынешнем бардаке не хотят брать на себя ответственность и ногами и руками пытаются перевести всех на 3 категорию.

Мотивируют как?
Видимо они руководствуются, требованиями безопасности, которая возможно не обеспечивается наличием 2-х вводов в местах массового пребывания людей при стихийных ситуациях. Ждать пока вручную проведут переключения-это неправильно: люди, дети, старики задавят друг друга.
Думается должен быть местный ИП, обеспечивающий энергией до переключения или приемники приравнять к 1 категории.
Тем более, мед. и детские учреждения имеют ЭП 1-й категории.
Сетевики могут обеспечить требуемую надежность, но ТУ будут очень тяжелые.

мастер
Группа: Модераторы
Сообщений: 88 		Добавлено: 20-12-2010 12:38
Мотивация очень простая (В конечном итоге всё питается от одной АЭС, если хотите 2 группу устанавливайте местный ИП и никого не волнует, что у Вас 4 независимых ввода от разных ТП и рабочий АВР.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 60 		Добавлено: 13-02-2011 18:41
Категории надежности электроснабжения определяются во время проектирования (ПУЭ 1.2.17)
.
Конечно. Только сетевые компании чихать хотели на все ваши проектные категории. Какую в техусловиях определят, такая и будет не смотря на проект и "надзор".

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 60 		Добавлено: 13-02-2011 18:47
А категорию можно довольно просто выбить с помощью госэнергонадзора ( у меня был такой случай ).

Повезло. На лохов нарвался.

Страницы: 1  новая тема
Раздел: 
Форум энергетиков и электриков / Вопросы / кто будет ремонтировать ТП

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU