[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

общие вопросы по электроснабжению

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Форум энергетиков и электриков / Вопросы / общие вопросы по электроснабжению

Страницы: 1  новая тема

Автор Сообщение


Группа: Участники
Сообщений: 8 		Добавлено: 24-08-2009 09:40
Здравствуйте уважаемые энергетики помогите пожалуйста разобраться в следующих вопросах:1)
Как изменяется величина тока,с изменением сопротивления если мы увеличим српротивление(т.е нагрузку)то величина тока уменьшится?И что происходит в этом случае с напряжением в идеале оно должно быть постоянным,но я думаю что оно тоже уменьшается так же как и ток? Я понимаю это з-он Ома но если можно объясните простыми словами.
2) Какая величина тока при напряжении 220В я понимаю что она не постоянна но хотя бы примерно сколько допускается минимум максимум.
3)Правильно ли я понимаю что чем больше напряжение тем величина тока при передачи эл энергии на растоянние, меньше для питания установок одной и той же мощности, т.е там где 380В ток меньше чем где 220В
4) несколько глупый вопрос заранее прошу прощения но хочу вовсем разобраться что будет если бытовые приборы включить не на 220,а на 380 згорят ли они ведь там величина тока вроде бы меньше
Заранее вам благодарен за ответы
С уважением Александр!

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 642 		Добавлено: 24-08-2009 13:19
1. При увеличении сопротивления ток уменьшается и следовательно напряжение увеличивается, так как меньший ток вызывает меньшее падение напряжение в обмотке источника и проводах.
2. Величина тока смотря чего? Определяется сечением проводов, номинальным током коммутационных аппаратов, трансформаторов, генераторов.
3. В данном случае, при передачи электроэнергии сила тока зависит прямо пропорционально от передаваемой мощности и обратно пропорционально от величины напряжения.
4. Величина тока будет больше. По закону Ома: I=U/Z. I-ток, U-напряжение, Z-полное сопротивление.


Группа: Участники
Сообщений: 8 		Добавлено: 24-08-2009 14:58
Rustam большое вам спасибо за ответ на мой вопрос,а во втором вапросе я имел ввиду обычнную проводку в квартирах,при напряжении 220В ток вроде как 6А(наминальный ток когда все приборы выключены),на квартиру т.е если ток превысит эти 6А то УЗО отключится(или пробки выбьет).Но я посмотрел в инструкции к эл.чайнику его мощность составляет 2000Вт,т.е плучается ток который он потребляет равен примерно 9А(I=P/U),а у нас на всю квартиру всего 6А.Обьясните этот момент пожалуйста

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 642 		Добавлено: 24-08-2009 15:48
Старые проводки выполнены алюминиевым проводом сечением 2,5 кв.мм. Согласно ПУЭ длительно допустимый ток для такого провода при скрытой проводке составляет 19 А.
при напряжении 220В ток вроде как 6А(наминальный ток когда все приборы выключены)
Откуда у вас появился ток в 6 А, когда все приборы выключены?
если ток превысит эти 6А то УЗО отключится(или пробки выбьет)
При правильном монтаже УЗО у вас точно не отключится. 6 ампер - это скорей всего номинальный ток плавкой вставки предохранителя (пробки). При включении вашего чайника плавкая вставка скорее всего успеет сгореть раньше, чем вскипит чайник. Поэтому ставьте автоматический выключатель с номинальным током 10 или 16 ампер и чаёвничайте на здоровье.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 670
 Добавлено: 24-08-2009 16:31
Старые проводки ( примерно до 1975 года ) ложили медью. 6А ( ранее это было 5А ) - средняя нагрузка на жилой дом или квартиру. Счетчики тоже ставили "по умолчанию" 5А. И только сейчас согласно договора на электроснабжение ток нагрузки может быть и 10А и 40А после изготовления проэкта и перезаключения договора с энергокомпанией.


Группа: Участники
Сообщений: 2 		Добавлено: 24-08-2009 16:34
Если стоит узо, то дом уже не старый а автомат наверно на 16А...

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 670
 Добавлено: 24-08-2009 17:34
УЗО можно поставить где угодно ( и в новом и в старом доме ) - все зависит от желания хозяина. И только новостройки энергонадзор не допустит к подключению к энергосети без УЗО. Сколько кВт у Вас в договоре на электроснабжение?

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 316 		Добавлено: 25-08-2009 03:33
1. При увеличении сопротивления ток уменьшается и следовательно напряжение увеличивается, так как меньший ток вызывает меньшее падение напряжение в обмотке источника и проводах. .

Это что-то новое. Напряжение в сети, в т.ч. и у потребителя, величина постоянная. В большинстве случаев, в быту, 220В (хотя, кое-где, все еще есть и 127В). При увеличении сопротивления, т.к. напряжение остается тем же, что и было, ток уменьшается. U=I*R. При Uconst увеличение/уменьшение R вызывает уменьшение/увеличение I.
4)… что будет если бытовые приборы включить не на 220,а на 380 згорят ли они ведь там величина тока вроде бы меньше
Сгорят, разумеется. Т.к. напряжение увеличилось, а сопротивление осталось прежнее, ток увеличился.


Группа: Участники
Сообщений: 8 		Добавлено: 25-08-2009 07:10

Напряжение в сети величина не постоянная т.е в идеале(в идеальных источниках)она конечно постоянная,в теории для расчетов мы берем постоянную величину,но на практики получается что не постоянная как сказал Rustam При увеличении сопротивления ток уменьшается и следовательно напряжение увеличивается, так как меньший ток вызывает меньшее падение напряжение в обмотке источника и проводах,оно увеличивается но незначительно мне кажется что накакие нибудь сотые доли что не влияет на работу потребителей.Если это не так объясните пожалуйста

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 316 		Добавлено: 29-08-2009 09:53
Напряжение в сети величина не постоянная т.е в идеале(в идеальных источниках)она конечно постоянная,в теории для расчетов мы берем …
Интересно получается: оказывается, Вы еще и электрические расчеты проводите!!! А я то, идиот, что-то объяснять берусь.
А, может, вначале матчасть изучить надо? Напряжение в сети – величина постоянная . Разумеется, в реальной сети она всегда отличается от 220В, но Ваша нагрузка здесь, практически, не причем. Основное влияние – общие нагрузки на сеть, расстояние до ТП, перекос фаз, напряжение, выдаваемое ТП. И Ваш чайник это напряжение существенно понизить не может. А, если может – то срочно меняйте проводку: она слишком тонкая.


Группа: Участники
Сообщений: 8 		Добавлено: 29-08-2009 12:56
vvv я блогодарю вас за ответы, никакие электрические расчеты я не провожу я инжинер-электрик просто я 5 лет назад закончил универ по специальности неработал,начал работать только полгода назад мастером электроцеха на заводе,месяц назад начальником.В цехе у нас в основном работают молодые пацаны после ПТУ и колледжей знаний у них никаких,подходят ко мне спрашивают интересуются говорят вы начальник с дипломом инженера объясните нам что да как,а я и сам уже все забыл немогу толком ничего понять в этих теоритических вопросах поэтому прошу вас мне помоч еще раз хочу уточнить следующие:1)т.е при увеличении нагрузки(сопротивления)ток падает,а напряжение вроде бы постоянно но тем не менее оно незначительно увеличивается???
2)там где большие токи для питания одних и тех же мощностей напряжение вроде как меньше,т.е токи на 220В больше чем на 380В ниже пример значения условны:P=I*U,
I=P/U,I=2000/380=5A,I=2000/220=9A но в то же время по з-ну Ома выходит что чем больше напряжение тем больше ток
I=U/R;I=380/20=19A;I=220/20=11А.
Мужики объясните пожалуйста простыми словами ,с меня бутылка без базара

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 642 		Добавлено: 29-08-2009 22:13
Напряжение в сети – величина постоянная. Разумеется, в реальной сети она всегда отличается от 220В, но Ваша нагрузка здесь практически не причем.
А кому нужны идеальные сети в практических расчётах?
1)т.е при увеличении нагрузки(сопротивления)ток падает,а напряжение вроде бы постоянно но тем не менее оно незначительно увеличивается???
Я немного неправильно выразился, в данном случае напряжение увеличивается не относительно номинального, а относительного того напряжение, которое было бы при большем токе нагрузки.
По поводу токов передачи. Закон Ома действует непосредственно для нагрузки. То есть сопротивление вашего потребителя величина постоянная. Если мы включим его на большее напряжение, то естественно величина тока будет больше. Теперь рассмотрим следующую картину: Допустим ваша нагрузка включена на 380 В. Есть понижающий трансформатор 10/0,4 или 6/0,4. Так вот при подключении вашей нагрузки ко вторичной обмотке, ток в первичной обмотке трансформатора 10/0,4 будет меньше, чем у трансформатора 6/0,4.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 316 		Добавлено: 31-08-2009 02:37
… никакие электрические расчеты я не провожу я инжинер-электрик просто я 5 лет назад закончил универ по специальности неработал,начал работать только полгода назад мастером электроцеха на заводе,месяц назад начальником.

Класс!!! Ну, если Вы диплом покупали, зачем же в профессию пошли? Да еще и начальником сразу. А, если, под Вашим «руководством» кого-то убьет? Сядете же! Или отмажетесь?
… В цехе у нас в основном работают молодые пацаны после ПТУ и колледжей знаний у них никаких,подходят ко мне спрашивают интересуются говорят вы начальник с дипломом инженера объясните нам что да как,а я и сам уже все забыл немогу толком ничего понять в этих теоритических вопросах
Значит, это у них знаний никаких? Ну, ну… Ну, а что же мне Вам объяснять: я школу в 66-м закончил.
…1)т.е при увеличении нагрузки(сопротивления)ток падает,а напряжение вроде бы постоянно но тем не менее оно незначительно увеличивается???
При увеличении нагрузки – ток РАСТЕТ (а сопротивление – уменьшается). Если ток соответствует сечению проводов и мощности питающего трансформатора – напряжение остается неизменным. В противном случае – оно ПАДАЕТ. Разумеется, неизменным – в пределах точности сети, т.е., возможно небольшое (1-5В) уменьшение/увеличение, но это комплексный параметр, зависящий от многих составляющих. Для эксплуатации – считаем его неизменным.
… 2)там где большие токи для питания одних и тех же мощностей напряжение вроде как меньше,т.е токи на 220В больше чем на 380В ниже пример значения условны:P=I*U,
I=P/U,I=2000/380=5A,I=2000/220=9A но в то же время по з-ну Ома выходит что чем больше напряжение тем больше ток
I=U/R;I=380/20=19A;I=220/20=11А.
Чушь какая-то. Что бы это значило? Попробую догадаться. Прежде всего: прибор/машина, предназначенный/ная для работы в сети 380В, как правило, НЕ может работать в сети 220В и наоборот. Разумеется, есть приборы, предназначенные для работы в сетях с разным напряжением. Как правило, в этом случае, они по-разному включаются. Например: электродвигатель 220/380. В сеть 220В он включается треугольником, а в сеть 380В – звездой. Естественно, имеются приборы, снабженные собственным блоком питания, которые могут включаться на напряжение, изменяющееся в очень широких пределах. Например: современное реле времени: катушка питается напряжением 24 – 230В АС, 24В ДС.
Попробую перейти к Вашим вычислениям.
«I=P/U,I=2000/380=5A, I=2000/220=9A. но в то же время по з-ну Ома выходит что чем больше напряжение тем больше ток». А причем здесь закон Ома? Закон Ома устанавливает зависимость между током, напряжением и сопротивлением. А у Вас – мощность, напряжение и ток.
«I=U/R;I=380/20=19A;I=220/20=11А». Ну. И что же здесь непонятного?



Группа: Участники
Сообщений: 8 		Добавлено: 31-08-2009 07:47
vvv я благодарю вас за ответы на мои вопросы,но с чего вы взяли что я купил диплом,я же русским языком писал что я закончил университет 5 лет назад,и учился я там хорошо за 3-5 курсы одни четверки и пятерки,а теоритическую электротехнику я никогда нелюбил сдал ее раза с 5-7 за две бутылки коньяка.А в професию пошел потому что мне нравится работа электрика,всю жизнь мечтал работать по этой специальности.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 670
 Добавлено: 31-08-2009 10:50
vvv, хотя меня предупреждали уже, но я не выдержал. Я с Вами полностью согласен : папочка купил диплом какой смог и сынуля теперь руководитель. ТОЭ он не любил. А как же разбираться в сути? Нет, электричество любит только полную отдачу от человека выбравшего профессию электрика. Так что советую Вам Alexander87 сменить поле деятельности.

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 29 		Добавлено: 31-08-2009 13:38
Коллеги, зря вы так резко реагируете на некомпетентность Александра. Я считаю, что человек задающий такие вопросы хочет разобраться в физике процесса, что-то вспомнить, друге дело когда он не интересуется а просто делает неправильные выводы. К тому же среди сегодняшних начальников на так много грамотных людей, зачем далеко ходить, посомотрите на Чубайса и ему подобных руководителей!

бывалый
Группа: Модераторы
Сообщений: 52 		Добавлено: 31-08-2009 22:57
Читаю и удивляюсь, неужели за 5 лет обучения человеку такие простые истины не обьяснили. Ладно бы он закончил лет 8 -10 назад, в это время как раз все преподы разбежались из ВУЗа.
Хотя, кто то учится ради учебы. Встречал выпускников которые отвечали что частота регулируется в ТП 10/0,4.

Конечно здесь, как упоминал W, что при разных группах соединений используется разное напряжение. И двигатель как сказали выше может работать и на 220 и на 380В( в первом случае рабочий ток больше, во втором меньше). А в разетке с надписью 380В есть и напряжение 220 вольт.
Как то один из электриков который всегда работал верхолазом спрашивал как ему чайник подключить на 220, если у них все разетки на 380 В. Бывает, что делать.

бывалый
Группа: Модераторы
Сообщений: 52 		Добавлено: 31-08-2009 23:05
К тому же среди сегодняшних начальников на так много грамотных людей, зачем далеко ходить, посомотрите на Чубайса и ему подобных руководителей!

А жаль, что специалистов среди начальников нет. А Чубайс не электрик, он менеджер-экономист.
А в любом на мой взгляд энерго-предприятии должен быть технический руководитель(грамотный специалист в своем деле) и административный руководитель,экономист и по совмещению специалист разбирающийся пусть и не во всех тонкостях производства.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 316 		Добавлено: 02-09-2009 02:44
Коллеги, зря вы так резко реагируете на некомпетентность Александра. Я считаю, что человек задающий такие вопросы хочет разобраться в физике процесса!

И Вы считаете, что данные вопросы помогут в чем-то разобраться? Сомневаюсь. Он же вообще ничего не знает. ТОЭ за две бутылки. Продешевил что-то пред! Впрочем, в чем-то Вы правы: какое мне дело, куплен диплом или нет. К тому же, никто никого не заставляет отвечать. И, вообще… Просто, задел за живое. Сделаем так. Г-н «Alexander87», приношу свои извинения за то, что не сдержался. Однако, маловероятно, что на форуме Вы сможете повысить квалификацию. Вы же не знаете основ. Такое на форуме не преподают. Найдите книжки попроще, что-то для ПТУ, и, скажем, справочники, типа: «Справочник молодого/сельского и т.п. электрика». Почитайте, попробуйте разобраться. Глядишь, что-то и получится. Впрочем, возможно, я ошибаюсь и начальнику цеха эти знания не нужны: никогда не был начальником цеха. Еще раз – извините.


Группа: Участники
Сообщений: 8 		Добавлено: 02-09-2009 07:50
Михалыч кто тебе дал право оскорблять сдесь людей,в счастности говорить обо мне в третьем лице и о том что я купил диплом,я 5 лет учился в университете по специальности "Электроснабжение" отдывал учебе все силы и почти все свободное время,читал много дополнительной литературы и учился не ради диплома а ради знаний,и всю жизнь мечтал об этой професии просто так сложилось что после университета неполучилось работать по специальности.Я же вежливо попросил ответить на вопросы и благодарил за каждый ответ,а ты вместо того чтобы ответиь лепиш какую то ерунду про купленный диплом,и прислушиваться к советам таких старперов как ты Михалыч я уже точно не собираюсь,если хочеш менять поле деятельности так меняй а я сам разберусь что мне делать.А таких людей как ты Михалыч я достаточно поведал у меня в цехе работают двое таких же как ты закончили ПТУ 40 слишним лет назад,и все это время трудятся на одном месте при этом пытаются мне говорить что я что то неправильно делаю,я говорю хорошо объясните как надо вы же опытные работники я прислушаюсь к вашим советам,ответ один с таким сарказмом "куда нам до тебя ты же начальник".Я понимаю что на них как повидимому и на тебя Михалыч зависть давит зарплаты у них всю жизнь сдесь работающих 8 т.р а уменя полгода работающего 30,так я их обоих в прошлом месяце за пьянку лишил премии 100%,они после этого подругому заговорили:" Александр Иваныч ненадо пенсии у нас нехватает, зарплаты маленькие,у нас семьи" ну я их послал подальше.В следующем месяце я их вообще выгоню с работы.В общем Михалыч чудак ты на букву М,я тебе в морду бы дал если бы ты мне лично про диплом сказал.Не "выдержал ты"если у тебе недержание так иди и лечись ,и вообще прежде чем писать глупые коменты сто раз подумай если есть чем конечно


Группа: Участники
Сообщений: 8 		Добавлено: 02-09-2009 08:06
Константин спасибо вам за поддержку я действительно пытаюсь разобраться в физике прцесса,и сделать првильные выводы,выслушать ответы опытных специалистов еще раз хочу сказать большое спасибо всем ответившим на мои вопросы.А про отдельных неадекватов таких как этот Михалыч я говорить не буду Бог ему судья

бывалый
Группа: Участники
Сообщений: 29 		Добавлено: 02-09-2009 08:43
А Чубайс не электрик, он менеджер-экономист.

На должности, которая была у чубайса должен был быть больше чем электрик. Как может решать судьбу энергосистемы человек ни капли не разбирающийся в ней! По поводу глупых вопросов - их может задать абсолютно любой человек, иногда грамотные специалисты выдают те ещё перлы и этот форум не исключение. Человек работает пол года разбирается в этом нет ничего плохого. Ну и что что начальник? В некоторых районах россии опытного начальника негде взять, что вы предлагаете? Дядю Васю пенсионера-алкоголика с ПТУ-шным образованием начальником сделать, тогда уж точно будет беда. К томуже из постов Александра можно сделать вывод что он строгий руководитель, так что коллеги будте терпимее. Александр, Вам успехов!

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 670
 Добавлено: 02-09-2009 10:11
Думал не отвечать, но раз мне излились на целую страницу напишу... Во-первых - знания ( как и талант ) не пропьешь. Пять лет не срок. Во-вторых - на завод мастером я пришел после армии в 21 год. Были и у меня "старые специалисты", которые поддевали при каждом удобном случае. Но все это длилось не больше месяца - пока я досконально изучал ввереные объекты, подчитывал что незнал на сто процентов. Пьющих тоже наказывал. В общем молодому руководителю нелегко, знаю, но понимаешь ( раз уж мы "на ты" )- есть определенный уровень знаний ниже которого нельзя опускаться. Если бы ты спросил про какое-то конкретное оборудование или просто не "выпячивал" свое образование, то реакция была бы нормальная даже у такого "неадеквата" как я. Так что меньше нервов - старших нужно уважать. Удачи.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 642 		Добавлено: 02-09-2009 20:44
Так, про тему уже совсем забыли, перешли на личности. Хотите выяснять отношения, делайте это в аське, по мылу и т.п. Ещё одно подобное сообщение и будет бан.

бывалый
Группа: Модераторы
Сообщений: 52 		Добавлено: 02-09-2009 22:25

На должности, которая была у чубайса должен был быть больше чем электрик. Как может решать судьбу энергосистемы человек ни капли не разбирающийся в ней!

Существует целый штат советников спецов и институты работают в этом направлении, главное идея. А идея была отделить конкурентноспособное(генерацию) от распредсетей, и выделить основную образующую высоковольтные сети (МЭС). Вот только наша энергетика по территориальному принципу построена и разделить так сложно, не создавая новые высоковольтные сети. Плюс Станции то же разбросаны, кто по территориальному принципу, кто по ближе к топливу. Сложно все это реорганизовать.
По поводу глупых вопросов - их может задать абсолютно любой человек,

Согласен от части, если в голове каша, надеюсь что все встанет на свои места.
Ну и что что начальник? В некоторых районах россии опытного начальника негде взять, что вы предлагаете?

Я предлагаю ценить специалистов, готовить, приглашать и создавать нормальные условия, социальные в том числе. Если конечно нужен специалист, а не просто руководитель, тех алканавтов.

.... так что коллеги будте терпимее. Александр, Вам успехов!

Ну а с этим согласен.

Страницы: 1  новая тема
Раздел: 
Форум энергетиков и электриков / Вопросы / общие вопросы по электроснабжению

KXK.RU