[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Зарегистрироваться ]

Розетка с заземл. контактом в системе ТN-C

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Форум энергетиков и электриков / Домашний электрик / Розетка с заземл. контактом в системе ТN-C

Страницы: 1  новая тема

Автор Сообщение


Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 04-02-2011 14:39
Доброго всем времени суток! Подскажите пжста, если в доме старой постройки (без отдельного заземляющего проводника) устанавливать розетку с заземляющим контактом, то требуется ли прокладывать заземляющий проводник от ЩО? Или есть вариант подключить его в распред коробке к нулевому проводнику ? (он ведь в ЩО соединен с землей)

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 282
 Добавлено: 04-02-2011 17:42
Ну так и делают, 2 шинки, совмещённый ноль (РЕN) приходит на PE шинку (заземление), от неё перемычка не (N) шинку (рабочий ноль). Далее все рабочие нули снимаются с N шинки, а защитные с PE шинки.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 356 		Добавлено: 04-02-2011 18:35
В системе заземления TNC всего одна PEN-шина, от нее должны отходить PE и N.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 282
 Добавлено: 04-02-2011 21:54
Эу, в домашнем щитке она разделяется на N и РЕ шину)) С одной нельзя вести и рабочие и защитные проводники)

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 443 		Добавлено: 10-02-2011 03:26
PEN шина - шина на которую приходит PEN проводник ( проводник в котором совмещены N рабочий и N защитный)
Вот на PEN шине и происходит разделение, иначе говоря с PEN шины выходит к потребителю один провод который будет нести функцию N проводника, и второй провод который будет нести функцию PE проводника. Вот поэтому PEN шина должна соответствовать сечению вводного кабеля
ПУЭ 1.7.119
Сечение отдельно установленной главной заземляющей шины должно быть не менее сечения РЕ (PEN)-проводника питающей линии.


Ну а теперь по сути вопроса Andropoff.
Не видя ваш этажный щиток и не видя сечение приходящего кабеля на щиток, сложно однозначно вам ответить. Так как в 4 проводной сети вероятность отгорания проводника этажем ниже по стояку существует, то и существует вероятность возникновения потенциала на корпусе вашего оборудования.
В вашем случае нужно пригласить специалиста что бы он определил
соответствие сечению PEN проводника 16 по алюминию и 10 по меди.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 282
 Добавлено: 10-02-2011 10:49
Или есть вариант подключить его в распред коробке к нулевому проводнику ?

Нельзя так делать, еще раз объясняю, если в шитке по какой либо причине "спутаеnся" фаза с нолём, то на вашем заземляющем проводнике окажется напряжение линейное.
В системе заземления TNC всего одна PEN-шина, от нее должны отходить PE и N.

В системе TN-C рабочий ноль и защитный совмещены, и не разделяются, если они разделяются на ней, то это недоделанная Система TN-C-S. Но в ней 2 шинки, N и PE. Совмещённый ноль приходит на шину PE, а с неё перемычкой соединяется с N шиной.
то требуется ли прокладывать заземляющий проводник от ЩО?

Да, хотябы взять его с корпуса шитка в коридоре у вас, потому что врятле там будут шинки.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 443 		Добавлено: 10-02-2011 15:26
Looking

Вы так уверенно даете совет "Да, хотябы взять его с корпуса шитка в коридоре у вас, потому что врятле там будут шинки"
не видя в каком состоянии ЗЩ.
Человек посадил с чистой совестью. А завтра этажем ниже отгорелf 4 жила из за плохого контакта, что потом??????????????

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 356 		Добавлено: 10-02-2011 23:12
Нельзя так делать, еще раз объясняю, если в шитке по какой либо причине "спутаеnся" фаза с нолём, то на вашем заземляющем проводнике окажется напряжение линейное.
В системе TN-C рабочий ноль и защитный совмещены, и не разделяются, если они разделяются на ней, то это недоделанная Система TN-C-S. Но в ней 2 шинки, N и PE. Совмещённый ноль приходит на шину PE, а с неё перемычкой соединяется с N шиной.

Извините, у Вас большие проблемы с системой заземления.
В системе TN-C для конечных потребителей от одной шины PEN отходят отдельно PE и N.

1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (pen-проводник).
Это говорит о том, что объединять можно только при этих сечениях, при сечениях менее PE и N должны быть проложены раздельно, но присоединенны к PEN-шине.
См. рис. 1.7.1 а российские ПУЭ, видите раздельные PE и N для симметричной и несимметричной нагрузок?.
В TN-C разделения PEN нет.
Разделение производится при переходе с системы TN-C на TNS.
К производству разделения есть определенные требования

1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения pen-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. pen-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

См. рис. 1.7.3 там же.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 443 		Добавлено: 10-02-2011 23:29
Салатау +++

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 282
 Добавлено: 11-02-2011 15:40
Эх, может картинки помогут мне объяснить что я имею ввиду.


Разновидности систем заземления
В системе TN-C, заземление непосредственно с ноля, как например в холодильниках СССР, когда с ноля перевычка на корпус стоит.
"Это не надо путать с тем как сейчас требуют, из системы TN-C делать "недоделанную" TN-C-S".
В системе TN-C-S, заземление разделение ноля на защитный и рабочий.
В системе TN-S, заземление непосредственно с нейтрали ТП которая заземлена.


Разделение нулей в TN-S и TN-C-S.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 356 		Добавлено: 11-02-2011 19:54
Схемы нисколько не изменили представления о системах заземления.
Если считать, что приведенные схемы являются плохенькими электрическими принципиальными схемами, независимо от этого в любом случае, необходимо понимать, в системе TN-C (Ваш верхний рис.) точка отвода нулей является именно той точкой (ПУЭ, 1.7.131.), где до нее сечения более 10мм2 по меди, а после нее менее этой величины.
Именно в этой точке появится PEN-шина, от которой будут отходить те самые PE и N проводники.
В системе TN-C, заземление непосредственно с ноля, как например в холодильниках СССР, когда с ноля перевычка на корпус стоит

Это не значит, что в данном случае выполнялись требования ПУЭ-6 такие же как и ПУЭ-7.
Разделение PEN для систем заземления TNC-S(TNS)в отличие от TN-C производится на 2-х шинах:PE и N.
Поэтому всякое появление PE и N не обязательно является разделением.
Место разделения это особая точка, которая должна быть различима, т.к. с этого места система заземления и требования безопасности изменились.
Нарисовав монтажную схему с учетом требований ПУЭ, в точке разделения, Вы увидите много интересного и познавательного.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 443 		Добавлено: 11-02-2011 20:44
Looking

У вас не совсем точна схема. Так как она лишь объясняет построение заземление а не принципиальное построение.
На вашей последней схеме где показан обрыв PEN проводника схема не полная. Почему?
Да очень просто.
У нас есть два способа электроснабжения, это
1. КЛ - кабельная линия. От ТП до ввода в здание кабель проложен в земле
2. ВЛИ - воздушная линия. От ТП до ввода в здание кабель проложен по воздуху.

Приведенная вами схема обрыва относится к системе TN- C.
TN-C - это система в которой функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников обеспечивается одним общим проводником PEN

А вот теперь смотрим ПУЭ
1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине.
Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102 - 1.7.103.

Как видите то что как раз на вашей схеме и не отображено.
Т.Е на вашей схеме на вводе в здание нет повторного заземления,
которое как раз и исключает возможность то о чем вы описали.

Вот теперь дочертите повторное заземление на вашей схеме и сразу все изменится и вы поймете насколько существенный оказался пункт ПУЭ 1.7.61 и 1.7.102

Не обижайтесь, но система заземления которая вроде бы проста, в действительности довольно проблематична и рассматривать ее нужно не поверхностно а переворошив огромное количество литературы.

гроссмейстер
Группа: Участники
Сообщений: 282
 Добавлено: 12-02-2011 00:21
Да дело в том когда был построен дом и реконструированна линия.
Да покажите мне дом, построенный в СССР в 80-е годы, где на резетку приходится 3 провода. Покажите хоть одну линию ВЛ на деревянных опорах, в которой на опорах заземлён ноль. Хоть один дом, в колхозах построенный с 80-90гг. с повторным заземлением?
Седьмое ПУЭ с 2003г, ПУЭ 6 с 1986г, а тогда по ПУЭ 5 всё это дело строилось. Тем более ПУЭ 6 сейчас переработанное и дополненной, по этому и смахивант на ПУЭ 7, в 7-м добавили там новые штучки и всё.
А как пишет "Andropoff" Подскажите пжста, если в доме старой постройки

А это явно дом 80-90гг. Значит там и повторного заземления может не быть на вводе.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 443 		Добавлено: 12-02-2011 00:42
Типовая инструкция по электроснабжению индивидуальных домов и других личных сооружений", утвержденная Госэнергонадзором 15.01.80 г.

Сопротивление эаземлителя повторного заземления на вводе принимается в соответствии с ПУЭ в зависимости от удельного сопротивления грунта.
Уже заменена

Инструкции по электроснабжению жилых домов и других частных сооружений 16.03.94

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 356 		Добавлено: 16-02-2011 14:58
Тем более ПУЭ 6 сейчас переработанное и дополненной, по этому и смахивант на ПУЭ 7, в 7-м добавили там новые штучки и всё.

Глава 1.7 полностью новый, с введением буквенных обозначений систем заземления, проводников нулевых рабочих и защитных нулей.
Значит там и повторного заземления может не быть на вводе.

Для обеспечения безопасной эксплуатации этого присоединения достаточно наличия глухого заземления нейтрали на ТП с нормированным сопротивлением растеканию тока в 4 Ома.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 91 		Добавлено: 29-05-2011 20:35
а зачем вам защитный проводник в доме старой постройки? с какой целью вы его хотите поставить? поидеи у вас должно быть зануление система TN-C-S защитный ноль взят с корпуса этажного щита который должен быть соединён с нулевым стояком...( как правила так печи подключают). ну как говорилось выше это тоже опасно т.к. при обрыве нулевого стояка этажом выше корпус оборудования окажется под напряжением. вообщем это называется защитное зануление, т.е. при нарушении изоляции фазного провода внутри оборудования (печи) происходит к/з и срабатывает автомат, т.е. происходит отключение оборудования. в случае использования заземления , система ТТ, при нарушении изоляции фазного проводника внутри оборудования (печи) напряжение с корпуса стекает по заземляющему проводнику на землю, чем защищает вас! однако ПУЭ запрещает использовать такую схему без УЗО, а узо в квартире со старой проводкой будет без конца выбивать! так что лучше использовать двухпроводную систему.... так как было при проектировании вашего дома!

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 91 		Добавлено: 29-05-2011 20:38
есть ещё вариант, поставить в щете новую группу ч/з дифавтомат АД12М (0,3 А) и вывести новым проводом без всяких скруток сразу на розетку! так даже в ванну можно розетку поставить!

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 316 		Добавлено: 05-06-2011 03:25
... а узо в квартире со старой проводкой будет без конца выбивать!
Ерунда. Вообще, в квартире с 2-х проводкой УЗО – достаточно сильно повышает безопасность, и его установка рекомендуется. Поскольку не собираюсь вступать в бессмысленную полемику с «прахтиками», вот выписка: «Свод правил по проектированию и строительству СП 31-110-2003»
А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с "землей"). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 316 		Добавлено: 05-06-2011 03:33
P.S.
есть ещё вариант, поставить в щИте новую группу ч/з дифавтомат АД12М (0,3 А)…
Или Вы не знаете, что такое «дифавтомат», или противоречите самому себе. Для справки: Дифавтомат – это «автомат + УЗО» в одном корпусе

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 91 		Добавлено: 06-06-2011 07:15
P.S.
есть ещё вариант, поставить в щИте новую группу ч/з дифавтомат АД12М (0,3 А)…
Или Вы не знаете, что такое «дифавтомат», или противоречите самому себе. Для справки: Дифавтомат – это «автомат + УЗО» в одном корпусе

тут подразумевается и новая линия до электроточки (розетки)... а в случае если эл.проводка "старая" и есть нарушение изоляции( трещины, высыхание) то будет токовая утечка, достаточная для срабатывания УЗО(диффавтомата)

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 443 		Добавлено: 06-06-2011 10:27
P.S.
есть ещё вариант, поставить в щИте новую группу ч/з дифавтомат АД12М (0,3 А)…
Или Вы не знаете, что такое «дифавтомат», или противоречите самому себе. Для справки: Дифавтомат – это «автомат + УЗО» в одном корпусе

тут подразумевается и новая линия до электроточки (розетки)... а в случае если эл.проводка "старая" и есть нарушение изоляции( трещины, высыхание) то будет токовая утечка, достаточная для срабатывания УЗО(диффавтомата)


ail
В таком случаи стоит задуматься о целесообразности эксплуатации такой проводки.
УЗО и устанавливается с током срабатывания 30 мА чтобы диагностировать проводку, и не допустить более печальных случаев.

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 91 		Добавлено: 06-06-2011 18:13
Восток, вот в этом я с тобой согласен! вот только объяснить это эксплуатационнику -это целое дело! сначала литературы начитаются, потом узо требуют, а потом претензии предъявляют почему мол часто вышибают!

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 316 		Добавлено: 16-06-2011 00:22
… вот только объяснить это эксплуатационнику - … а потом претензии предъявляют почему мол часто вышибают!

Г-н ail. А не разъясните ли «тупому»: каким образом УЗО в 2-х проводке будет часто вышибать. Я ведь не зря написал в соседней ветке:
Если 2-х проводка – лучше 10мА

мастер
Группа: Участники
Сообщений: 91 		Добавлено: 28-08-2011 15:21
а для создания утечки нужен третий проводник??? :)

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 316 		Добавлено: 05-09-2011 21:59
а для создания утечки нужен третий проводник???)
Класс! А по какой цепи Ваше УЗО будет выбивать? Похоже, несмотря на то, что Вы вступаете в полемику, основы Вам не знакомы. Третий провод (заземление, по народному) и предназначен для того, что бы УЗО сработало мгновенно, в момент появления утечки, достаточной для срабатывания. В 2-х проводных сетях УЗО сработает не тогда, когда появится утечка, а тогда, когда появится путь. В большинстве случаев – это прикосновение человека. Т.о., в 2-х проводных сетях, при появлении напряжения на корпусе ничего не произойдет, пока кто-то до него (корпуса) не дотронется. И удар током этот кто-то получит. Просто, если УЗО не будет – удар (при соответствующих обстоятельствах) будет длительный. При наличии же УЗО – длительность нахождения под током ограничена временем срабатывания УЗО. А время срабатывания УЗО 10мА, если ток, скажем 30мА – не более 0,15мсек., а УЗО 30мА – 0,3сек. Вывод за Вами.


Группа: Участники
Сообщений: 1 		Добавлено: 11-10-2011 21:16
vvv браво, самое грамотное высказывание.

друг
Группа: Участники
Сообщений: 10 		Добавлено: 24-10-2012 23:37
а для создания утечки нужен третий проводник???)
Класс! А по какой цепи Ваше УЗО будет выбивать? Похоже, несмотря на то, что Вы вступаете в полемику, основы Вам не знакомы. Третий провод (заземление, по народному) и предназначен для того, что бы УЗО сработало мгновенно, в момент появления утечки, достаточной для срабатывания. В 2-х проводных сетях УЗО сработает не тогда, когда появится утечка, а тогда, когда появится путь. В большинстве случаев – это прикосновение человека. Т.о., в 2-х проводных сетях, при появлении напряжения на корпусе ничего не произойдет, пока кто-то до него (корпуса) не дотронется. И удар током этот кто-то получит. Просто, если УЗО не будет – удар (при соответствующих обстоятельствах) будет длительный. При наличии же УЗО – длительность нахождения под током ограничена временем срабатывания УЗО. А время срабатывания УЗО 10мА, если ток, скажем 30мА – не более 0,15мсек., а УЗО 30мА – 0,3сек. Вывод за Вами.


УЗО выбивает не по цепи, а при разности величин тока в фазном и нулевом проводнике, т.е. при наличии тока утечки, который и возникает при плохой изоляции старой проводки или подключаемых приборов. В двухпроводной цепи ток утечки будет протекать по цепи "токоведущий проводник"-"земля"-"глухозаземленная нейтраль трансформатора", что зачастую и приводит к срабатываниям УЗО. Хотя, конечно я согласен с Вами, что эта цепь может иметь очень разные сопротивления в каждом конкретном случае, и зачастую не вызовет срабатывания УЗО в аварийной ситуации.
Однако практика применения УЗО в двухпроводных цепях (фаза-ноль, без защитного проводника) показывает, что в случае прикосновения человека к корпусу электроприбора находящегося под напряжением, и протекания тока по цепи "токоведущий проводник"-"человек"-"земля"-"глухозаземленная нейтраль трансформатора", УЗО срабатывает мгновенно и у человека не возникает даже болезненных ощущений, не говоря уже об опасных для здоровья и жизни последствиях воздействия электрического тока.
По поводу подключения розетки с защитным контактом в двухпроводной сети. Мое мнение, что к защитному контакту должен быть подключен только РЕ проводник, и подключение должен выполнять специалист знающий нормативную базу, имеющий практические навыки и понимающий, что функцией этого проводника является как создание условий для отключения коммутационных аппаратов (автоматов, УЗО и т.п.) в аварийных режимах, так и уравнивание потенциалов.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 316 		Добавлено: 23-11-2012 04:08
УЗО выбивает не по цепи, а при разности величин тока в фазном и нулевом проводнике,

Ощущается начитанность автора. Еще бы и понимание того, что было прочитано. А откуда возьмется "… разность величин тока...", если не будет цепи? Так вот. Цепь появится именно тогда, когда кто-то прикоснется к корпусу, находящемуся под напряжением. Остальное – читайте выше
Однако практика применения УЗО в двухпроводных цепях (фаза-ноль, без защитного проводника) показывает, что в случае прикосновения человека к корпусу электроприбора находящегося под напряжением, и протекания тока по цепи "токоведущий проводник"-"человек"-"земля"-"глухозаземленная нейтраль трансформатора", УЗО срабатывает мгновенно и у человека не возникает даже болезненных ощущений, не говоря уже об опасных для здоровья и жизни последствиях воздействия электрического тока.
Ну, это уже чушь полная. Если попадешь под раздачу – почувствуешь по полной программе.
По поводу подключения розетки с защитным контактом в двухпроводной сети. Мое мнение, что к защитному контакту должен быть подключен только РЕ проводник, и подключение должен выполнять специалист знающий нормативную базу, имеющий практические навыки и понимающий, что функцией этого проводника является как создание условий для отключения коммутационных аппаратов (автоматов, УЗО и т.п.) в аварийных режимах, так и уравнивание потенциалов.
И к чему эта риторика? Вопрос автора был:
Доброго всем времени суток!Подскажите пжста, если в доме старой постройки (без отдельного заземляющего проводника) устанавливать розетку с заземляющим контактом, то требуется ли прокладывать заземляющий проводник от ЩО? Или есть вариант подключить его в распред коробке к нулевому проводнику ? (он ведь в ЩО соединен с землей)
Ответ на него только такой: хотите рискнуть? Подключайте. Процентов 90(если не больше) – все будет хорошо. Впрочем, если выбросить все эти защиты (АВ, УЗО), то тоже 90% (если не больше) - все будет хорошо. Только, если кто-то из ваших близких попадет в оставшиеся 10%...
Как-то, на форуме электрик.орг посетитель написал: "что вы всем головы морочите: у меня накопительный бойлер без всякого заземления уже 3 года работает". Ну что тут скажешь? Разве, что: " когда ТЭН такого бойлера пробьет – в форум про свои ощущения написать будет некому".

друг
Группа: Участники
Сообщений: 10 		Добавлено: 28-11-2012 18:03
Ощущается начитанность автора. Еще бы и понимание того, что было прочитано. А откуда возьмется "… разность величин тока...", если не будет цепи? Так вот. Цепь появится именно тогда, когда кто-то прикоснется к корпусу, находящемуся под напряжением. Остальное – читайте выше

Советовал бы Вам с уважением относится к мнению других. Такие выводы о понимании и непонимании прочитанного могут говорить только о излишней самоуверенности и профанации.
Извините, я не увидел в Ваших высказываниях каких либо серьезных возражений.
Больше самолюбования.

магистр
Группа: Администраторы
Сообщений: 316 		Добавлено: 01-12-2012 04:49
Советовал бы Вам с уважением относится к мнению других. Такие выводы о понимании и непонимании прочитанного могут говорить только о излишней самоуверенности и профанации.
Я отношусь с уважением к мнению тех, кто понимает, что говорит. Вы – явно не понимаете принципа работы УЗО. Или не видите цепь утечки.
УЗО срабатывает мгновенно и у человека не возникает даже болезненных ощущений
УЗО, конечно, срабатывает мгновенно, точнее, за время, не более какого-то (определяется током утечки и уставкой реле) и у человека возникают весьма болезненные ощущения. Просто время нахождения под током ограниченно временем срабатывания УЗО . Насчет самоуверенности – Вы правы: я, в данном случае, уверен в том, что знаю, то, о чем пишу. И нигде я Ваши высказывания не передергивал.
Извините, я не увидел в Ваших высказываниях каких либо серьезных возражений. Больше самолюбования.
Не знаю, что в Вашем понимании " серьезные возражения" и где Вы нашли "самолюбование". Вообще-то последний абзац моего предыдущего послания был не Вам, а автору топика. Не понятно, что я написал? Перевожу: В соответствии с каким-то там документом (искать облом) "Запрещается переделывать самостоятельно сеть в отдельно взятой квартире. Следует ждать, когда ее (сеть), переделают во всем доме". А как же наши "хотелки"? Вот это и есть "хотите рискнуть?"

Страницы: 1  новая тема
Раздел: 
Форум энергетиков и электриков / Домашний электрик / Розетка с заземл. контактом в системе ТN-C

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU