Страницы: 1 2 3 4 5  ...... 7 8 9 10 Next>>

Автор	Сообщение
Sceptic мастер Группа: Участники Сообщений: 74	Добавлено: 03-02-2006 09:36
	Оказалось, что прокачивая воздух через вертикальную гидротурбину, по конструкции Маркелова В.Ф., извлекается энергия минимум (как я понял)в 3,4 раза превышающяя затраченную. И это при использовнии электрокомпрессора, что на мой взгляд очень расточительно. Я несилен в физике, но те вычисления которые привел господин Маркелов, но на мой взгляд довольно убедительны. Исходя из этого выявленный эффект должен быть довольно сильным и очевидным. Мое видение конструкции пневмогидравлической турбины-генератора Маркелова выглядит так: Внутренний корпус турбины помещается во внешний корпус (таже труба, только большего диаметра), почему то хочется что бы она была круглая. Далее все по Маркелову, кроме одного отличия, на вал турбины кроме генератора, устанавливаем механический привод на компрессор. Конструкция приводится в движение любым механическим способом раскручивая ротор гидротурбины, далее начинает работать компрессор и вся конструкция переходит на самовращение. У гоподина Маркелова все довольно просто. Но как мы знаем все гениальное должно быть простым. Хочется верить, что эффект реализованный в конструкции Маркелова действительно столь очевиден. Прошу всех многоуважаемых участников форума высказаться на эту тему. Спасибо. Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 03-02-2006 11:01
	Высказаться -довольно просто. А вот как сделать так, чтобы высказывания были предметными, на основе ОПЫТОВ?! Нигде не сказано, что нужно строить убоище, высотой в 2 метра. Для проверки достаточно обычной высокой кастрюли на кухне... И компрессора от аквариума. Впрочем, тут все - народ с руками, придумать можно, как проверить в небольшой модели. Цитировать
uul2007 бывалый Группа: Участники Сообщений: 41	Добавлено: 12-03-2006 23:45
	так что там с опытами? Цитировать
user_pro бывалый Группа: Участники Сообщений: 31	Добавлено: 14-03-2006 01:49
	Прочитал Маркелова. Мне кажется все это несколоко странным. Я не считаю себя крутым специалистом в гидродинамике, но интересно,сам Маркелов строил эту систему или хотя бы работаюшую модель. Если да, то есть ли акт о соответствии заявленных параметров с экспериментом. Есть в его описании непонятные мне вещи. Вот он пишет. <Воздух из напорного патрубка компрессора выходит отдельными пузырями через равные промежутки времени, а объем пузырей равен объему воды между ними в корпусе турбины. Пузырь принимает форму шарового сегмента и в фиксированном пространстве работает как поршень, вытесняя воду только вверх.> Взял я кварцевую трубку длиной 800 мм и диаметром 14 мм. Поставил вертикально, сделал в ней столб воды, и запустил в нее снизу пузырь воздуха. Пузырь не очень быстро пошел вверх, а вода стала просачиваться вниз между воздухом и стенкой трубы. Пузырь дошел до верха, а вода осталась в трубе. На этом все закончилось. Лазерный неконтактный термометр не зафиксировал изменения температуры в воде. Тогда вставил трубку в стакан длиной 900 мм(есть такие цилиндры с делениями) и заполнил все водой. и все повторил. Результат тот же. Точнее может вода и вытекала через верх трубки, а снизу втекала. Но температура не изменилась Может кто скажет, в чем здесь фишка. Термометр дает точность 0.1 град С. У него на рисунке куча мелких пузырьков воздуха, которые крутят турбину. Мне вот что непонятно. Компрессор сжимает воздух до давления, превышающее вес столба воды. Это 0.1 атм на метр воды. Воздух при этом нагревается и тепло куда то надо рассеивать. Например в воздух. Потом этот воздух с температурой уже 20 градусов подается в воду на соответствующую глубину. Пузырьки воздуха поднимаются вверх, расширяясь и слегка охлаждаясь. Вода отлично отдает воздуху тепло. И тоже слегка охлаждается. Мвссы воздуха и воды отличаются примерно в 800 раз при одинаковых объемах. То есть вода охладится в 800 раз меньше, чем воздух. Откуда беоется гигантская энергия, если к тому же учесть затраты компрессора. Это мне напоминаеи калорифер или холодильник. Только нет фазовых переходов. Воздух сжимаем, охлаждаем, потом расширяем и его температура падает. А с турбиной, как у него на картинке мне вообще не понятно. Цитировать
uul2007 бывалый Группа: Участники Сообщений: 41	Добавлено: 14-03-2006 06:54
	так что там с опытами? А гдг сам Маркелов? Цитировать
macmep магистр Группа: Администраторы Сообщений: 665	Добавлено: 14-03-2006 19:04
	ИМХО я считаю, что упомянутый в статье процесс получения доп. энергии от тепла окружающей среды здесь неприменим. Скорее всего автор вставил это для того, чтобы избежать нападок на обоснование "вечного движка". Если доп.энергия появляется, то она откуда-нибудь берется. Отсылка к "теплу" ничем не хуже любой другой отмазки, к примеру - "эфирного ветра", но звучит намного лучше. Что касается проверки автором, то судя по фотографиям моделей, он проверял именно турбинную модель, которая приводится во вращение суспензией из воздуха с водой в соотношении 50:50, как и указано в статье. крыльчатка находится в трубе, и суспензия идет по ней, выталкивая воду наружу, в камеру, в которой вся конструкция находится. Однако это не оптимальный вариант, здесь очень большие потери. Гораздо более приемлем вариант с заполнением поплавков воздухом, там все более наглядно. есть воздух в поплавке - никуда не денется, будет подниматься. Потерь на создание потока воды нет, потерь на крыльчатке тоже нет. Весь вопрос, какова будет мощность на валу, позволит - ли она приводить сам компрессор! Ибо действительно, зачем нагромождать эл.движок, потом снова компрессор и наоборот, когда из логики статьи следует, что избыточная мощность должна выделиться на ведомом валу, от которого гораздо целесообразнее напрямую подключать компрессор. И если построения автра верны, то не отходя от кассы сразу получится самовращение. Сам себя надувает воздухом, и сам от этого крутится. Хотелось-бы. Кстати, для этого абсолютно не нужен промышленный компрессор, можно сделать самостоятельно простейший мембранный, а привод смастерить для модели не так сложно. Как материалы для бака появятся ,так и попробую. Думаю, что высота в 1 метр будет маловата, 1,5 для проверки - в самый раз. Нужно будет делать достаточно сложную конструкцию, с опрокидом поплавков в верхней точке, с регулировкой натяжения цепи, предусмотреть, что нижний поплавок мгновенно не заполняется водой, а будет пополняться по мере подьема пузырями из под других нижних во время движения. В общем-то не слишком сложно для того , у кого руки растут из правильного места. Для userPro хочу уточнить, что при сжатии возух сильно нагревается, и выходит из компрессора нагретым до достаточно высоких температур - от 60 градусов в начале работы компрессора и затем выше . Вероятно, имелось в виду именно это. Голый пузырь воздуха, "всунутый" в трубку не охладит и не согреет ничего. Система должна не быть в статике... Цитировать
uul2007 бывалый Группа: Участники Сообщений: 41	Добавлено: 14-03-2006 19:21
	macmep Ой как буду ждать опыта! Цитировать
vgm частый гость Группа: Участники Сообщений: 13	Добавлено: 15-05-2006 10:04
	Пробовал я эту конструкцию,полная ерунда!Воздух обтекает турбину вода же,стоит на месте.Много пузырьков мало,стоит как вкопанная!Если сдвинуть турбину вверх или вниз по трубе(без воздуха),она прекрасно вращается!Автор не учел вязкость воды и воздуха. Цитировать
vgm частый гость Группа: Участники Сообщений: 13	Добавлено: 15-05-2006 10:12
	Вдагонку! Ковшовая работае,про КПД сказать пока ничего не могу.Думаю что,просто колесо будет лучше.Трение в кострукции ноль.Ковши при опускании нужно складывать. Цитировать
leo частый гость Группа: Участники Сообщений: 21	Добавлено: 14-01-2007 20:35
	Вот зашел и прочитал. Прокачивание воздуха. И сразу ассоциации.Немецкие инжинеры в сороковые годы создали более простое устройство - трубку разделили вдоль перегородкой и качали внешний воздух с улицы. И на выходе получали ? правда ли это? С одного отвестия холодный воздух , а с другово горячий.Источник журнал (Знание сила) 50 годов.Если это соответствует действительности то где же практический результат. Цитировать
Sceptic мастер Группа: Участники Сообщений: 74	Добавлено: 29-10-2008 19:26
	В двух словах... Работа совершаемая всплывающим воздушным пузырем многократно превышает затраты на его нагнетание под водяной столб. Цитировать
Sceptic мастер Группа: Участники Сообщений: 74	Добавлено: 29-10-2008 19:28
	В двух словах... Работа совершаемая всплывающим воздушным пузырем многократно превышает затраты на его нагнетание под водяной столб. Может кто нибудь это просчитать в цифрах. (Я , к сожалению несилен в физике) Цитировать
Sceptic мастер Группа: Участники Сообщений: 74	Добавлено: 29-10-2008 19:53
	http://macmep.h12.ru/arhimed.htm Ковшовый вариант Маркелова очень похож на тему выше. Мастер даже опыты проводил - результаты положительные. Цитировать
vitanar магистр Группа: Участники Сообщений: 2041	Добавлено: 30-10-2008 11:36
	Решение может быть и таким. В замкнутом пространстве Имеем тепловой насос. Пространство с разряженным воздухом - испаритель Объем со сжатым воздухом - конденсатор Носос - он и есть насос Вода с колесом - это дроссель Испаритель и вода должны иметь хорошиц тепловой контакт с внешней средой. Конденсатор должен быть теплоизолирован. Сжимаем воздух в адиабатическом режиме, расширяется он в изотермическом режиме. Имеем положительный энергетический баланс. На перекачку возуха тратим энергии меньше, чем получаем от работы силы Архимеда. Но прирост энергии не может быть сильно большим. Мне кажется, что в расчетах самого Маркелова есть ошибка. Он сильно завышает энергетический эффект. Цитировать
Sceptic мастер Группа: Участники Сообщений: 74	Добавлено: 30-10-2008 16:02
	ИМХО вариант с гидротурбиной мне импанирует болше. Поясню... Ковшовый вариант хорош не спорю. Но мне кажется слишком сильное сопротивление будет оказывать вода на такую конструкцию, да и технически она сложнее турбины. Давным давно я сам мастерил проточные фильтры для аквариумов - суть была в следующем что под трубку диаметром около 15мм и длинной около 150 мм устанавливался воздушный распылитель,вода засасывалась через отсек с фильтрующим материалом и выбрасывалась через трубку. Тяга была довольно сильная, создавалось реальное круговое течение.Вода очень резво выбрасывалась из трубки. Соотношение воды и воздуха визуально было 50/50. Думал над тем как обеспечить порционно большие пузыри... Все мы знаем как выглядит нипель от надувноу резиновой лодки, все когда то хрюкали им. Нипель выпускает воздух порционно вот и хрюкает. Можно изготовить такой выпускной нипель например по диаметру турбины, так же он выполняет роль обратного клапана... Пока что вот такие мысли... Цитировать
Sceptic мастер Группа: Участники Сообщений: 74	Добавлено: 30-10-2008 16:03
	Да и ещё. Движение воды через турбину и емкость происходит в виде постоянно выворачивающегося бублика, а это уже элемент вихревых технологий. Цитировать

Страницы: 1 2 3 4 5  ...... 7 8 9 10 Next>>

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи